Reprise du message précédent :
Oui d'ailleurs, si j'ai bien compris j'en aurais pour moins de 4,5ke d'impot car assurance vie datant de 1995 et pour les versements avant 1998, les intérêts sont totalement exonérés d'impot..
Je ne sais plus trop les versement effectués avant 1998 et ceux après. il faudrait que je demande à ma banque mais en gros les 4,5 ke d'impot devrait être un majorant. il y a peut être eu 50% de versement effectué avant 1998 et 50% après 1998, donc grosso modo peut être 4,5ke/2.
Je vais tirer ca au clair avec ma banque cette semaine  
Merci beaucoup en tout cas

 
Ok, c'est bon à savoir  
merci  

 
ok merci , il faudra que je me renseigne sur les CTO. je ne connais pas ce produit de placement.

 
Ouai, pas faux. C'est vrai que ça serait assez fou de s'engager à rembourser la MV si le prix de l'immo baisse. Surtout que ça voudrait dire qu'il faudrait rembourser tous les assurés puisque l'évènement qui déclenche la garanti est externe et global. Donc faillite de l'assureur ?    Bref, faut que je redemande au gars qui a fait ça ...

Bon, j'ai un trou là...
Quand je fais une avance sur AV mettons à Fds€+1%, le "taux point mort" du placement que je dois faire avec ce POGNON pour être neutre, c'est 1% ou Fds€+1% ?
 
Je me sens complètement idiot là...  
(j'ai envie de foutre un peu de levier sur mon POGNON)

1

Dur
 
Ici j'arrive tranquillement à 100k perso à fin 2014. Le couple est autour de 180k. Avec les 200k de cerises en attente, ça commence à faire pas mal

 
Sérieux ? Pourquoi tout le monde ne fait pas un truc du genre :
 
- Foutre du pognon sur AV 1
- Demander une avance
- Foutre le pognon sur une AV 2
 
Tant que ça dure, on a double rendement - 1%
 
Quand on veut arrêter la machine, rembourser l'avance de AV 1 avec le pognon de l'AV 2.

Effectivement, j'ai tiqué la dessus récemment. ING propose aussi une assurance generalli et les coordonnées bancaires sont déjà renseignées...

Et avec l'avance sur titres à 2.25% de bourso tu peux même placer l'argent sur ton compte courant, ça te rapportera quand même du POGNON

 
l'avance coûte 1% ?

1% + taux du fond euros pour l'année N-1 il me semble

 
donc je ne comprend pas l'intérêt ou l'effet de levier....

Pour l'avance "traditionnelle"  je ne vois pas trop non plus ?

Pour l'avance à taux fixe de bourso non plus.
Rentabiliser l'opération demanderait de placer la totalité de l'emprunt au même moment:
- Si ça monte: jackpot
- Si ça descend sur tout la période du prêt: DTC
 
Donc autant jouer avec l'argent qu'on a déjà, à moins de flairer un bon coup avec une boule de cristal.

J'ai 100 EUR.
Je place 1 an sur AV1 à 3%
Je demande une avance qui coûte 4%
Je place 1 an sur AV2 à 3%.
 
Au bout d'un an :
Gains : 3 EUR + 3 EUR
Coût : 4 EUR
Gain total : 6-4 = 2 EUR
 
Les 100 EUR m'ont rapporté 2 EUR. Le coût réel a été Fds€+1% et non 1%.
 
Je me trompe ?

Si tu places sur un produit "garanti" ?
Tu as 20K€ sur fond euros à 3.5%, tu fais une avance bourso de 10K€ à 2.25% que tu re places immédiatement sur le même fond euros.
Perf totale 3.5*2 - 2.25 = 4.75% si je ne m'abuse ?
Bien sur il ne faut pas que le taux du fond euros descende sous les 2.25%...
EDIT : moins de 4.75% parce qu'on ne peut faire une avance sur titres que de 50% de son épargne max

Oui mais les 100€ t'auraient rapporté 3€ si tu n'avais rien fait, d'ou mon incompréhension ?

 
oui c'est ca  
 
avec tes 100k, tu as 103 à la fin d'année si pas d'avance et seulement 102 avec l'avance
bref intérêt 0

En gros tu places à 3% de rendement du fric qui te coute 4% à emprunter. Les banques te disent merci  

Punaise, formulé différemment, on pourrait facilement croire que ça coûte réellement 1%.
L'intuition, quelle piège.

Ca fonctionne si et seulement si le TMG net de l'année n+1 est supérieur à 2.25% et que l'AV est à maturité fiscale.
Sans compter les délais de transfert du flouze qui font légèrement baisser le rendement total de l'opération.
 
A vue de pif et si tout se passe TRES bien tu gagnes 100€ pour 10K€ empruntés

Par an, donc 300€
Perso je vais le faire pour acheter une bagnole, dans ce cas de figure c'est carrément valable face à un rachat partiel

Ah c'est sur 3ans (pas vu).
Donc c'est encore plus incertain avec la tendance des fonds € à baisser

 
 
Tu n’as même pas 1M€ de patrimoine à ton âge, avec vos revenus couples, vos PV immo,  un seul gamin et un train de vie de classe moyenne.
Et je ne parle pas des dividendes que tu as/vas toucher .
 
Fidèle à toi-même, tu as omis une partie de tes avoirs.
 
 
 
Concernant les objectifs:  je n'en ai pas vraiment.
j'aimerais avoir 10k€ de dividendes ou revenus immo net, mais avec la fiscalité actuelle, ce n'est pas concevable.
 
 
 
 

Si tu as 300K sur ton AV tu ne pourras demander que 150. Si l'AV a moins de 8 ans à la fin de l'avance, ça me paraît compromis pour la rentabilité...

Je parles uniquement des ressources de mon couple, sans ce qui vient de ma famille. Aujourd'hui je suis au premier objectif (1M€ de patrimoine), dans les délais.
Mon train de vie me convient très bien

 
1M€ juste de toi-même ??? sans ta famille ???

Moi et ma femme

Sa famille = ses parents.
Entreprise familiale, toussa

et vous avez 40 ans ?
 
si vous avez commencé à bosser à 22 ans, ca fait 18 ans de boulot
1 000 000/18/12 = 4630€ d'épargne mensuelle (+ les intérêts)...
 
mouais

Il a peut-être fait une grosse plus-value en vendant un bien immobilier.

 
ou investi dans Amazon et google il y a 40 ans  

Il y a eu en effet de la plus value sur les achats/ventes de nos résidences principales (environ 100 k€ à la louche), et une épargne régulière (30 K€ par an environ) judicieusement placée.

Bah y'avait eu un débat sur le sujet y'a quelques mois. En gros il faut comparer le taux d'un crédit avec celui de l'avance (perf fond € + 1%), et avec celui du retrait de capital sur l'AV.

edit: de mémoire, l'avance est intéressante lorsque le taux de l'AV est parti à la hausse.

Exemple :
- perf AV estimée de l'année en cours = 4%
- perf AV de l'année passée = 2%
- cout de l'avance = 2+1 = 3% -> vaut mieux faire une avance que de taper dans le capital

 
En répartition ça donne 100 K€ en placements divers (livrets + AV) et le reste en immo (résidence principale + investissements locatifs)

 
certes mais la perf de l'année en cours est un peu inconnue il me semble.

 
en gros, tu as doublé ton capital en 15 ans sans avoir tout le capital au début