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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°37936503
Fred45
Posté le 25-04-2014 à 20:44:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Y'a pas un problème avec l'IFU de bourso ?  
 
Le mien n'a aucun montant alors que j'avais pas mal de sous sur le compte sur livret en 2013

mood
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Posté le 25-04-2014 à 20:44:45  profilanswer
 

n°37936504
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2014 à 20:45:09  answer
 

AV - Héritage : plus d'infos dans le lien posté plus haut :jap:


Message édité par Profil supprimé le 25-04-2014 à 20:45:45
n°37936805
prbman
Posté le 25-04-2014 à 21:18:52  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


+1
Ca passe même pas chez le Notaire.


 
Si le notaire chargé de la succession a connaissance de l'existence du contrat d'assurance vie, il est tenu d'informer les autres héritiers.
 
Il est vrai par contre qu'il faudra qu'ils aillent en justice pour récupérer des sous.

n°37936957
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-04-2014 à 21:32:44  profilanswer
 

Oui et non, [:alfa j:3]
Tant que les héritiers ne sont pas très lésés y a pas de contestation efficace.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°37936966
Lolo_hfr
Posté le 25-04-2014 à 21:33:18  profilanswer
 

prbman a écrit :

Si le notaire chargé de la succession a connaissance de l'existence du contrat d'assurance vie, il est tenu d'informer les autres héritiers.
 
Il est vrai par contre qu'il faudra qu'ils aillent en justice pour récupérer des sous.


Mais comment sont calculés les droits de succession sur les AV si elles ne sont pas centralisées par le notaire ?

n°37936974
padav
Posté le 25-04-2014 à 21:33:49  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Oui et non, [:alfa j:3]  
Tant que les héritiers ne sont pas très lésés y a pas de contestation efficace.


 
et un enfant déshérité, il est pas lésé ? :whistle:
 

Lolo_hfr a écrit :


Mais comment sont calculés les droits de succession sur les AV si elles ne sont pas centralisées par le notaire ?


 
tu déclares aux impots


Message édité par padav le 25-04-2014 à 21:40:15
n°37937046
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-04-2014 à 21:42:07  profilanswer
 

Il est pas déshérité ! Simplement sans l'AV il aurait reçu 300 000€ admettons et avec l'AV dont il est pas bénéficiaire il ne reçoit plus que 100000€.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°37937056
padav
Posté le 25-04-2014 à 21:43:15  profilanswer
 

ca dépend des sommes
si il touche moins que sa réserve, ca pose problème :o

n°37937081
ignomo
Posté le 25-04-2014 à 21:45:37  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Il est pas déshérité ! Simplement sans l'AV il aurait reçu 300 000€ admettons et avec l'AV dont il est pas bénéficiaire il ne reçoit plus que 100000€.


 
Si l'héritier s'estime lésé, qu'il fasse une action de toute façon, quelque soit le montant. Pas de raison qu'un enfant s'enrichisse au détriment d'un autre sans tenter le coup.

n°37937089
prbman
Posté le 25-04-2014 à 21:47:00  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Mais comment sont calculés les droits de succession sur les AV si elles ne sont pas centralisées par le notaire ?


 
Les AVs sont hors succession. 20% sont prélevés à la source lors du dénouement du contrat après abattement de 152000 euros.
 
Si l'assurance vie est contestée par des héritiers lésés et qu'ils obtiennent gain de cause par contre elle est réintégrée à la succession.
 
A ce moment là, les droits de succession vont être recalculés.

mood
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Posté le 25-04-2014 à 21:47:00  profilanswer
 

n°37937101
ignomo
Posté le 25-04-2014 à 21:47:41  profilanswer
 

D'ailleurs, une action en justice liée à un héritage est suspensive ?


Message édité par ignomo le 25-04-2014 à 21:48:05
n°37937111
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-04-2014 à 21:48:29  profilanswer
 

Mais non justement la est l'astuce :)
Comme l'AV est hors succession tu calcules le patrimoine hors av et tu déduis la part réservataire du coup il reste tjs assez !

 

Exemple : papa meurt avec 1m € et un enfant. Part réservataire 50% soit 500000€.
Dans le cas ou le papa fait un CDP et fait une av pour sa dernière poule , av de 300000€ . Actif successoral 700000€ donc il revient au mini 350000€ .


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°37937187
lygodactyl​us
Posté le 25-04-2014 à 21:53:08  profilanswer
 


 
Jme disais aussi ... :D


---------------
 
n°37937204
lygodactyl​us
Posté le 25-04-2014 à 21:54:34  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Mais non justement la est l'astuce :)
Comme l'AV est hors succession tu calcules le patrimoine hors av et tu déduis la part réservataire du coup il reste tjs assez !
 
Exemple : papa meurt avec 1m € et un enfant. Part réservataire 50% soit 500000€.
Dans le cas ou le papa fait un CDP et fait une av pour sa dernière poule , av de 300000€ . Actif successoral 700000€ donc il revient au mini 350000€ .


 
Sauf dans le cas où c'est manifestement fait pour contourner le droit français en matière de succession, si j'ai bien compris l'article.


---------------
 
n°37937211
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-04-2014 à 21:55:17  profilanswer
 
n°37937233
padav
Posté le 25-04-2014 à 21:57:48  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Mais non justement la est l'astuce :)
Comme l'AV est hors succession tu calcules le patrimoine hors av et tu déduis la part réservataire du coup il reste tjs assez !
 
Exemple : papa meurt avec 1m € et un enfant. Part réservataire 50% soit 500000€.
Dans le cas ou le papa fait un CDP et fait une av pour sa dernière poule , av de 300000€ . Actif successoral 700000€ donc il revient au mini 350000€ .


 
ca me parait pas si simple, pour moi la quotité disponible se calcul sur le patrimoine et pas sur l'actif successoral :
http://www.legavox.fr/blog/maitre- [...] 1q9IJWKC00
 
et l'article du code civil qui va avec :
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] ieLien=cid

n°37938584
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 26-04-2014 à 00:10:56  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


+1
Ca passe même pas chez le Notaire.


 
Je suis sur à 99% qu'elles étaient mentionnées pour mon père.

n°37938682
Lolo_hfr
Posté le 26-04-2014 à 00:17:22  profilanswer
 

prbman a écrit :

Les AVs sont hors succession. 20% sont prélevés à la source lors du dénouement du contrat après abattement de 152000 euros.


OK, mais :
- si il y a plusieurs AV chez des assureurs différents, et vu que l'abattement est global, qui fait le total des AV pour appliquer l'abattement et imposer le surplus ?
- quid des versements réalisés après 70 ans, qui ne bénéficient pas de l'abattement ?

n°37939064
prbman
Posté le 26-04-2014 à 01:25:32  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


OK, mais :
- si il y a plusieurs AV chez des assureurs différents, et vu que l'abattement est global, qui fait le total des AV pour appliquer l'abattement et imposer le surplus ?
- quid des versements réalisés après 70 ans, qui ne bénéficient pas de l'abattement ?


Quand tu acceptes l'AV tu as un champs à remplir pour déclarer si tu as déjà beneficié de l'abattement ou pas.
Pour les versements après 70 ans c'est réintégré à la succession. Comment le notaire est mis dans la boucle, hmmm... je suppose que l'assureur exige du bénéficiaire qu'il se mette en relation avec un notaire pour établir la déclaration de succession avant de verser le pognon
 

n°37939456
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-04-2014 à 08:35:22  profilanswer
 

Merci Stephane pour le cas concret de la CSG sur rachat d'AV. J'avais toujours eu la notion en tête sans jamais la voir en application.
Du coup, c'est vraiment pas mal : quand on retire d'une AV de plus de 8 ans, on gagne un crédit d'impôt, on est plus riche que ce qu'on pense en fait :D
 
Est-ce qu'on peut conclure que le taux réellement subi de CSG sur les placements n'est pas 15,5% mais 15,5% - (5,5%xTMI) ?

n°37939476
padav
Posté le 26-04-2014 à 08:48:56  profilanswer
 

vous découvrez la CSG déductible?
attention, ce n'est valable que pour les sommes intégrées à l'IR et pas ce qui est au prélèvement libératoire
 

kurtosis a écrit :


Est-ce qu'on peut conclure que le taux réellement subi de CSG sur les placements n'est pas 15,5% mais 15,5% - (5,5%xTMI) ?


 
le taux n'est que de 5.1%

n°37939522
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-04-2014 à 09:10:32  profilanswer
 

J'avais jamias vraiment compris comment ça marchait en fait... Et toujours pris ça comme un bonus aléatoire :o
Je me demandais toujours si c'était 5,1% de la CSG (genre 5,1% x 15,5%) ou 5,1 "points de taxe", ce qui est mieux.

n°37939564
padav
Posté le 26-04-2014 à 09:27:18  profilanswer
 

un petit coup de simulateur d'IR permet de mieux comprendre le principe :jap:

n°37939584
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 26-04-2014 à 09:32:56  profilanswer
 

prbman a écrit :

Quand tu acceptes l'AV tu as un champs à remplir pour déclarer si tu as déjà beneficié de l'abattement ou pas.
Pour les versements après 70 ans c'est réintégré à la succession. Comment le notaire est mis dans la boucle, hmmm... je suppose que l'assureur exige du bénéficiaire qu'il se mette en relation avec un notaire pour établir la déclaration de succession avant de verser le pognon


 
"Certificat de non exigibilité". :jap:


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°37939898
stephaneF
Posté le 26-04-2014 à 10:45:59  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Merci Stephane pour le cas concret de la CSG sur rachat d'AV. J'avais toujours eu la notion en tête sans jamais la voir en application.
Du coup, c'est vraiment pas mal : quand on retire d'une AV de plus de 8 ans, on gagne un crédit d'impôt, on est plus riche que ce qu'on pense en fait :D
 
Est-ce qu'on peut conclure que le taux réellement subi de CSG sur les placements n'est pas 15,5% mais 15,5% - (5,5%xTMI) ?


Apparemment c'est 5,1% la CSG déductible.
Donc ça fait 15,5% - (5,1%xTMI). Dans mon cas 14%.
 
Mais ce qui est bizarre c'est que je ne paye pas d'IR sur cette plus value vu que je suis en dessous du seuil de 9200 €. Pourtant je bénéficie quand même de la CSG déductible. Y'a pas un bug dans leur calcul ?
 
 
En tous les cas, ça confirme qu'il faut mieux utiliser ma technique qui consiste à ne pas demander le prélèvement libératoire, mais à intégrer la PV à ses revenus.
 
2 avantages :
1) on n'avance pas les 7,5% de PL
2) on a la CSG déductible donc une ristourne de taxe de 5,1%xTMI  
 
Bien sûr il faut rester en dessous du seuil de PV, sinon c'est  [:dovakor:4]

Message cité 2 fois
Message édité par stephaneF le 26-04-2014 à 10:49:02
n°37939903
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-04-2014 à 10:47:30  profilanswer
 

Une sorte de récompense pour votre excellente gestion patrimoniale, très cher ami http://stkr.es/s/zpe


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°37939904
padav
Posté le 26-04-2014 à 10:48:02  profilanswer
 

tu payes (ou as déjà payé au fil de l'eau) de la CSG donc t'as de la CSG déductible au moment de la déclaration d'IR


Message édité par padav le 26-04-2014 à 10:48:47
n°37939910
c2800
Posté le 26-04-2014 à 10:48:48  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Apparemment c'est 5,1% la CSG déductible.
Donc ça fait 15,5% - (5,1%xTMI). Dans mon cas 14%.
 
Mais ce qui est bizarre c'est que je ne paye pas d'IR sur cette plus value vu que je suis en dessous du seuil de 9200 €. Pourtant je bénéficie quand même de la CSG déductible. Y'a pas un bug dans leur calcul ?
 


 
Je trouve ça plutôt bien  :o

n°37939914
stephaneF
Posté le 26-04-2014 à 10:49:26  profilanswer
 

En tous les cas, ça confirme qu'il faut mieux utiliser ma technique qui consiste à ne pas demander le prélèvement libératoire, mais à intégrer la PV à ses revenus.
 
2 avantages :
1) on n'avance pas les 7,5% de PL
2) on a la CSG déductible donc une ristourne de taxe de 5,1%xTMI  
 
Bien sûr il faut rester en dessous du seuil de PV, sinon c'est  [:dovakor:4]

n°37939923
stephaneF
Posté le 26-04-2014 à 10:50:43  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Je trouve ça plutôt bien  :o


 
Ouais, mais y'a un autre truc bizarre : c'est que celui qui ne paye pas d'impôt il ne bénéficie pas de la ristourne, alors que celui qui est dans la tranche à 45% il obtient 5,1 x 45% !

n°37939978
padav
Posté le 26-04-2014 à 11:00:33  profilanswer
 

il paye déjà pas d'impôts, il va pas se plaindre en plus :o


Message édité par padav le 26-04-2014 à 11:01:05
n°37939979
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-04-2014 à 11:00:34  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 
Ouais, mais y'a un autre truc bizarre : c'est que celui qui ne paye pas d'impôt il ne bénéficie pas de la ristourne, alors que celui qui est dans la tranche à 45% il obtient 5,1 x 45% !


Communiste  [:chaman_boc] ! c'était exactement cet argument pour supprimer la CSG déductible il y a un-deux mois !


---------------
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n°37939997
c2800
Posté le 26-04-2014 à 11:03:48  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 
Ouais, mais y'a un autre truc bizarre : c'est que celui qui ne paye pas d'impôt il ne bénéficie pas de la ristourne, alors que celui qui est dans la tranche à 45% il obtient 5,1 x 45% !


 
Y a un truc bizarre, "le mec qui a du pognon se fait pas mega fister 150 fois avant de recevoir son pognon, alors que le mec qui n'en a pas n'a pas ne bénéficie pas d'une Nième prime"
 
C'est vrai qu'en France ça en devient bizarre, qu'une mesure s'applique de manière égalitaire...(le mec déduira de la csg déductible quand il payera des impôts...:o)

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 26-04-2014 à 11:04:10
n°37940015
stephaneF
Posté le 26-04-2014 à 11:08:14  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Y a un truc bizarre, "le mec qui a du pognon se fait pas mega fister 150 fois avant de recevoir son pognon, alors que le mec qui n'en a pas n'a pas ne bénéficie pas d'une Nième prime"
 
C'est vrai qu'en France ça en devient bizarre, qu'une mesure s'applique de manière égalitaire...(le mec déduira de la csg déductible quand il payera des impôts...:o)


Ouais, mais la CSG déductible normalement, c'est pour ne pas cumuler IR + CSG.
Alors que là, je ne cumule rien, vu que je n'ai pas d'IR !

n°37940030
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-04-2014 à 11:10:21  profilanswer
 

La CSG déductible vient corriger le fait qu'il y ait préalablement une double imposition, vu qu'on te taxe sur ton revenu CSG incluse (même si elle est prélevée à la source). C'est normal que pour corriger cet effet, ceux qui ont le plus payé soient remboursés le plus...

 

Edit : grillé par la remarque de Stephane. En effet. Bah c'est une double niche du coup :p

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 26-04-2014 à 11:10:59
n°37940041
stephaneF
Posté le 26-04-2014 à 11:12:03  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

La CSG déductible vient corriger le fait qu'il y ait préalablement une double imposition, vu qu'on te taxe sur ton revenu CSG incluse (même si elle est prélevée à la source). C'est normal que pour corriger cet effet, ceux qui ont le plus payé soient remboursés le plus...
 
Edit : grillé par la remarque de Stephane. En effet. Bah c'est une double niche du coup :p


Y'en a pas. Vu que je suis en dessous du seuil.

n°37940050
Lolo_hfr
Posté le 26-04-2014 à 11:13:57  profilanswer
 

prbman a écrit :

Quand tu acceptes l'AV tu as un champs à remplir pour déclarer si tu as déjà beneficié de l'abattement ou pas.
Pour les versements après 70 ans c'est réintégré à la succession. Comment le notaire est mis dans la boucle, hmmm... je suppose que l'assureur exige du bénéficiaire qu'il se mette en relation avec un notaire pour établir la déclaration de succession avant de verser le pognon


patator_bzh a écrit :

"Certificat de non exigibilité". :jap:


merci pour ces infos  :jap:


Message édité par Lolo_hfr le 26-04-2014 à 11:15:53
n°37940245
rinmano
Posté le 26-04-2014 à 11:45:04  profilanswer
 

Coucou je reviens vers vous, j'ai bien pris note de vos réponses et encore merci.
 
Finalement je ne vais pas ouvrir d'assurance vie chez fortuneo pour le support avenir, mais j'ai assurancevie.com avec leur contrat puissanceavenir.
 
Actuellement ils offrents une prime de 100 euros si on ouvre un contrat de 500 euros. Mais je n'ai pas compris cela :
 
Les fonds en euros Suravenir Opportunités et Suravenir Rendement ne sont pas éligibles à cette offre. Si vous optez pour des supports de type SCPI, vous devez obligatoirement joindre les annexes de souscriptions correspondant à vos choix d'allocation à votre dossier de souscription. Ces annexes de souscription obligatoires sont disponibles à la page suivante: assurancevie.com/assurance- vie1/puissance-avenir/les-documents-de-puissance-avenir.html.

n°37940308
prbman
Posté le 26-04-2014 à 11:55:40  profilanswer
 

ça veut dire que pour bénéficier de la prime, il ne faut pas verser les 500 € sur les fonds euros mais sur les UC ou SCPI

n°37940332
Ar0w4n4
Posté le 26-04-2014 à 11:58:40  profilanswer
 

Bonjour Messieurs,
 
Je compte ouvrir quelques (2, 3) Assurance-Vies, pour prendre date et faire fructifier mon capital livretA-isé. Les offres de Linxea me semblent pas mal, je n'arrive pas par contre à voir de réelles différences entres Vie/Spirit/Avenir.
 
J'aimerai faire une AV principale (2/3 du patrimoine) avec tout en fonds euros (donc garanti) et une AV secondaire en GP de style Dynamique qui représenterai 1/3 du patrimoine.
 
Sur quelles AV vaut-il mieux mettre l'une ou l'autre des options ?
Avez-vous déjà essayé le "Profiler" Linxea (Apparemment c'est avec ça qu'on choisit le mode gestion profilé) ?

n°37940345
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 26-04-2014 à 12:00:17  profilanswer
 

prbman a écrit :

ça veut dire que pour bénéficier de la prime, il ne faut pas verser les 500 € sur les fonds euros mais sur les UC ou SCPI


Non, ça ne concerne que le support sur lequel les 100€ vont être versés, obligatoirement sur UC. Les 500€ peuvent être mis sur fond euros.

mood
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