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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°37294530
bobor
tueur de n44b
Posté le 27-02-2014 à 17:12:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

c2800 a écrit :


 
Moi je trouve le système de notation bien.
 
Ce soir je publie un nouveau topic sur le crowdfunding.


Je t'en remercie :jap:
Je ne critique pas le système de notation. Je trouve ça très bien. Je dis que ça manque de commentaire, d'arguments.


---------------
Gitan des temps modernes
mood
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Posté le 27-02-2014 à 17:12:36  profilanswer
 

n°37294558
sisi37
Posté le 27-02-2014 à 17:14:13  profilanswer
 

Et si on pouvait contacter directement la boîte, il faudrait certainement mettre un investissement minimum.
 
Car là on investit souvent pour 100€. Si les 1000 personnes qui investissent 100€ envoyaient un message à la boîte, les pauvres...

n°37294686
bobor
tueur de n44b
Posté le 27-02-2014 à 17:22:45  profilanswer
 

C'est connu, demander des fonds par crowdfunding est chronophage.


---------------
Gitan des temps modernes
n°37295009
c2800
Posté le 27-02-2014 à 17:48:18  profilanswer
 

Voici c'est ouvert ! Nouveau topic sur le financement participatif  (Unilend et compagnie ! )  
 
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8367_1.htm
 
 :bounce:

n°37295723
Pierre-M
Posté le 27-02-2014 à 19:03:21  profilanswer
 

bobor a écrit :


taux type amortissement. Prends un simulateur de prêt.
Puis soustrait 24% d'impôts et 15,5% de PS (sauf si cela devient progressif selon tes revenus dans les 5 ans).


 
C'est exactement le fonctionnement d'Unilend. J'ai prêté 100€ a 9,2% sur un projet de 36 mois. Le tableau d'amortissement donne des mensualités de 3,18€ et au final je récupère 2,8€/mois après déduction des impôts et PS. Je récupère donc 104,4€ a la fin du remboursement soit 4,4% sur 3 ans... Ce qui fait un magnifique 1,46% de rendement net annuel! mieux que le livret A mais au vu du risque engagé il vaut mieux passer son chemin.


---------------
Nikon D7000 - AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G.
n°37295786
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 27-02-2014 à 19:09:02  profilanswer
 

Y'a une partie rendue en crédit d'impôt hein  :o

n°37295794
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 27-02-2014 à 19:10:22  profilanswer
 

Tu es sûr ? Normalement, les impôts et les prélèvements sociaux ne portent que sur les intérêts, donc en prêt amortissable, ils sont plus élevés au début, et à la fin, tu ne touches presque plus que du capital.
Donc les revneus "post-retenues" devraient être croissants.

n°37295816
c2800
Posté le 27-02-2014 à 19:12:24  profilanswer
 

Pierre-M a écrit :


 
C'est exactement le fonctionnement d'Unilend. J'ai prêté 100€ a 9,2% sur un projet de 36 mois. Le tableau d'amortissement donne des mensualités de 3,18€ et au final je récupère 2,8€/mois après déduction des impôts et PS. Je récupère donc 104,4€ a la fin du remboursement soit 4,4% sur 3 ans... Ce qui fait un magnifique 1,46% de rendement net annuel! mieux que le livret A mais au vu du risque engagé il vaut mieux passer son chemin.


 
Tes calculs sont erronés.

n°37295825
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 27-02-2014 à 19:13:33  profilanswer
 

C'est ce que j'ai retenu de leur onglet fiscalité et ça me semble marcher sur le même principe des dividendes sur CTO quand on n'a pas demandé la dispense de prélèvement:
 

Citation :

Les intérêts que vous recevez chaque mois sont des "produits de placement à revenu fixe", comme les intérêts des livrets bancaires ou les coupons d'obligations. Il sont imposables à l’impôt sur le revenu.
 
En pratique, Unilend vous reverse vos intérêts après une retenue à la source forfaitaire de 24% à laquelle s'ajoutent les prélèvements sociaux (15,5%). Il s’agit d’un acompte sur votre impôt sur le revenu. L'excédent éventuel par rapport à votre imposition finale sera donc remboursé. De plus, si vous percevez moins de 2 000 € par an de produits de placement à revenu fixe, vous pourrez demander, sur votre déclaration de revenus, à être soumis à une imposition forfaitaire libératoire de 24% (c’est intéressant si votre taux marginal d'imposition est supérieur à 24%).
 
Vous pouvez demander à être dispensé du règlement de cet acompte pour vos revenus 2014 si le revenu fiscal de référence (RFR) de votre foyer fiscal (indiqué sur votre avis d'imposition) est :
 
    inférieur à 25 000 € si vous êtes célibataire, divorcé ou veuf,
    inférieur à 50 000 € si vous êtes soumis à une imposition commune.

n°37295840
bobor
tueur de n44b
Posté le 27-02-2014 à 19:15:46  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

C'est ce que j'ai retenu de leur onglet fiscalité et ça me semble marcher sur le même principe des dividendes sur CTO quand on n'a pas demandé la dispense de prélèvement:
 

Citation :

Les intérêts que vous recevez chaque mois sont des "produits de placement à revenu fixe", comme les intérêts des livrets bancaires ou les coupons d'obligations. Il sont imposables à l’impôt sur le revenu.
 
En pratique, Unilend vous reverse vos intérêts après une retenue à la source forfaitaire de 24% à laquelle s'ajoutent les prélèvements sociaux (15,5%). Il s’agit d’un acompte sur votre impôt sur le revenu. L'excédent éventuel par rapport à votre imposition finale sera donc remboursé. De plus, si vous percevez moins de 2 000 € par an de produits de placement à revenu fixe, vous pourrez demander, sur votre déclaration de revenus, à être soumis à une imposition forfaitaire libératoire de 24% (c’est intéressant si votre taux marginal d'imposition est supérieur à 24%).
 
Vous pouvez demander à être dispensé du règlement de cet acompte pour vos revenus 2014 si le revenu fiscal de référence (RFR) de votre foyer fiscal (indiqué sur votre avis d'imposition) est :
 
    inférieur à 25 000 € si vous êtes célibataire, divorcé ou veuf,
    inférieur à 50 000 € si vous êtes soumis à une imposition commune.



Donc globalement, c'est 39.5% (car 2000€ de gain, c'est beaucoup), sauf si tranche d'impôts de 14%.


---------------
Gitan des temps modernes
mood
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Posté le 27-02-2014 à 19:15:46  profilanswer
 

n°37295848
c2800
Posté le 27-02-2014 à 19:16:31  profilanswer
 

C'est ça.
 
Donc en gros : 24 % + 15,5 % à payer en avance, puis pour une TMI 14 % (le gros de la population)  un crédit d'impôt de 10 %.


Message édité par c2800 le 27-02-2014 à 19:17:06
n°37295849
Pierre-M
Posté le 27-02-2014 à 19:16:41  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Y'a une partie rendue en crédit d'impôt hein  :o


Pour cela il faudra déclarer ce que j'aurais prêté durant l'année ? Le crédit se monte a combien?
 

kurtosis a écrit :

Tu es sûr ? Normalement, les impôts et les prélèvements sociaux ne portent que sur les intérêts, donc en prêt amortissable, ils sont plus élevés au début, et à la fin, tu ne touches presque plus que du capital.
Donc les revneus "post-retenues" devraient être croissants.


 
Je n'avais pas pensé a ça effectivement. Là je n'ai reçu que le 1er mois donc je me suis sûrement emballé après le premier remboursement! Quel noob :heink:


---------------
Nikon D7000 - AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G.
n°37295867
c2800
Posté le 27-02-2014 à 19:19:15  profilanswer
 

Pierre-M a écrit :


Pour cela il faudra déclarer ce que j'aurais prêté durant l'année ? Le crédit se monte a combien?
 


 

Pierre-M a écrit :


 
Je n'avais pas pensé a ça effectivement. Là je n'ai reçu que le 1er mois donc je me suis sûrement emballé après le premier remboursement! Quel noob :heink:


 
Peux-tu nous dire combien te verse exactement Unilend et sur quelle période (t'es sûr que c'est 36 mois ? ) Si besoin sur le topic que j'ai donné quelque postes au dessus.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 27-02-2014 à 19:44:37
n°37295882
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 27-02-2014 à 19:20:07  profilanswer
 

Pierre-M a écrit :


Pour cela il faudra déclarer ce que j'aurais prêté durant l'année ? Le crédit se monte a combien?
 


 
On pourra demander la dispense que cette année pour l'année prochaine. Il fallait la demander avant novembre 2013 pour l'année 2014  :sarcastic:  
 
Enfin, si ça change pas 50 fois d'ici là [:dlm75]
 

n°37296963
Pierre-M
Posté le 27-02-2014 à 21:18:56  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
 
 
Peux-tu nous dire combien te verse exactement Unilend et sur quelle période (t'es sûr que c'est 36 mois ? ) Si besoin sur le topic que j'ai donné quelque postes au dessus.


 
Caractéristiques du prêt:
Durée : 36 mois
Montant : 100€
Taux : 9,2%
 
Je reçois donc 3,19€ chaque mois avant prélèvement  (1er mois je reçois 0,77€ d'intérêt, 2ème 0,75€ etc ...) ce qui confirme que le montant imposable diminue bien après chaque mois. Après prélèvement, pour le 1er mois j'ai reçu 2,90€.
 
 
 
 

Koolklem a écrit :


 
On pourra demander la dispense que cette année pour l'année prochaine. Il fallait la demander avant novembre 2013 pour l'année 2014  :sarcastic:  
 
Enfin, si ça change pas 50 fois d'ici là [:dlm75]
 


 
Il faut faire la demande sur le site des impôts ?


---------------
Nikon D7000 - AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G.
n°37297057
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 27-02-2014 à 21:28:42  profilanswer
 

Grosso modo, en amortissable, tu peux tabler sur des intérêts sur la demi-vie du prêt, ex : 9% à 3 ans, tu auras au total 9%*1,5=13,5% d'intérêt total. C'est pas forcement plus désavantageux que le in fine pace que tu peux replacer bien plus tôt.

n°37297228
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 27-02-2014 à 21:45:20  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
:D
 
Linxea a besoin d'appui pour motiver le nouvel assureur, repondez en masse, on va y placer nos myons :o
 
Les frais de gestion seraient encore meilleurs que chez BD Vie, j ai eu confirmation...


 
Je veux bien répondre oui, mais je ne sais pas où... En tout cas, je n'ai pas reçu de mail de leur part.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°37297350
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-02-2014 à 22:01:00  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Je veux bien répondre oui, mais je ne sais pas où... En tout cas, je n'ai pas reçu de mail de leur part.


 
 
https://www.quicksurveys.com/tqsrun [...] 8Yvt9U9aA=


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°37297947
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 27-02-2014 à 22:56:44  profilanswer
 

Merci  :jap:  
Répondu "OUI" (en partant du principe qu'il s'agira de APICIL Euro Garanti).


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°37298029
c2800
Posté le 27-02-2014 à 23:09:30  profilanswer
 

Pierre-M a écrit :


 
Caractéristiques du prêt:
Durée : 36 mois
Montant : 100€
Taux : 9,2%
 
Je reçois donc 3,19€ chaque mois avant prélèvement  (1er mois je reçois 0,77€ d'intérêt, 2ème 0,75€ etc ...) ce qui confirme que le montant imposable diminue bien après chaque mois. Après prélèvement, pour le 1er mois j'ai reçu 2,90€.
 
 
 
 


 
Sachant que tous les mois tu recevras plus que le mois précédent car la part imposable sera moins forte vu que c'est au début quelle est la plus forte
 
En réalité sur 3 ans ton montant moyen investi est de 50 euros et non 100 euros, si on tient compte des PS tu toucheras en tout environ 9,5 euros d'intérêts pour 50 investis pendant 3 ans (50 euro * 9% *0,70 pour une tmi 14 * 3). C'est un calcul a la louche mais tu vois bien que le rendement est très bon et bien sur très supérieur a ton calcul.  
 
Et la dans mon calcul je ninclus  pas de réinvestissement des sommes que tu reçois, mais si tu réinvestis le rendement est encore supérieur..
 
 

Pierre-M a écrit :


 
Il faut faire la demande sur le site des impôts ?


Message édité par c2800 le 27-02-2014 à 23:23:33
n°37298048
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 27-02-2014 à 23:12:26  profilanswer
 

Pierre-M a écrit :


 
Il faut faire la demande sur le site des impôts ?


 
Comme pour les courtiers en ligne, je pense qu'ils doivent avoir l'imprimé à leur renvoyer. Je vois pas quel imprimé on devrait envoyer aux Impôts sinon  :heink:

n°37298312
the_multi0​1
Posté le 28-02-2014 à 00:10:01  profilanswer
 

:hello:  
 
(multi pour plus de discrétion :o)
 
Mon PEL étant arrivé à terme (>12ans) et ayant une TMI @30%, je commence à me dire que c'est plus très intéressant de garder mes sous dessus, surtout au taux de 2,61%... Bref. Je l'ai donc clôturé et j'ai maintenant 75k€ à faire fructifier de manière plus intelligente.
 
Achat immo au minimum dans 4 ans, pas besoin de liquidités rapidement.
Risque : Faible, mais prêt à mettre ~10% du capital sur du un peu plus dynamique.
 
Option 1 :  
- j'ouvre un nouveau PEL que je blinde à 61,2k€ car 2.5% net c'est quand même pas trop mal et si le prix de l'immo baisse, je peux acheter dans 5/6 ans sans être pénalisé par la fiscalité de l'AV
- et j'ouvre une ou 2 AVs pour mettre les 14k€ restants
 
Option 2 :  
- Je laisse tomber le PEL ou je l'ouvre avec pas beaucoup dessus et je répartis sur des AVs, style
- Bourso Vie Eurossima : 25k€
- Linxea Avenir Suravenir Rendement : 20k€
- Bourse Direct Vie : 23k€
- Bourso GP défensif : 7k€ (plus dynamique ?)  
 
Ou répartir encore plus sur d'autres fonds ? Euro Exclusif Bourso ? Suravenir Opportunité Fortu/Linxea ?
 
Merci pour les conseils :jap:

n°37298764
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-02-2014 à 07:42:57  profilanswer
 

the_multi01 a écrit :

:hello:  
 
(multi pour plus de discrétion :o)
 
Mon PEL étant arrivé à terme (>12ans) et ayant une TMI @30%, je commence à me dire que c'est plus très intéressant de garder mes sous dessus, surtout au taux de 2,61%... Bref. Je l'ai donc clôturé et j'ai maintenant 75k€ à faire fructifier de manière plus intelligente.
 
Achat immo au minimum dans 4 ans, pas besoin de liquidités rapidement.
Risque : Faible, mais prêt à mettre ~10% du capital sur du un peu plus dynamique.
 
Option 1 :  
- j'ouvre un nouveau PEL que je blinde à 61,2k€ car 2.5% net c'est quand même pas trop mal et si le prix de l'immo baisse, je peux acheter dans 5/6 ans sans être pénalisé par la fiscalité de l'AV
- et j'ouvre une ou 2 AVs pour mettre les 14k€ restants
 
Option 2 :  
- Je laisse tomber le PEL ou je l'ouvre avec pas beaucoup dessus et je répartis sur des AVs, style
- Bourso Vie Eurossima : 25k€
- Linxea Avenir Suravenir Rendement : 20k€
- Bourse Direct Vie : 23k€
- Bourso GP défensif : 7k€ (plus dynamique ?)  
 
Ou répartir encore plus sur d'autres fonds ? Euro Exclusif Bourso ? Suravenir Opportunité Fortu/Linxea ?
 
Merci pour les conseils :jap:


 
 
Tes 2 options sont pertinentes.
 
Après 4 ans, l'AV sera imposée à 15%.
Pour battre le PEL@2,50% il faudra que sur la durée l'AV rapporte au moins 3% en fond €.
Sans être pessimiste, sur la durée des 4 ans, et même en choisissant de bonnes AV, c'est pas gagné.
A échéance plus de 8 ans, je dirais avantage AV, mais 4 ans vu la fisca je dirais que c'est kif kif.
 
Donc je ferais du 35k€ sur PEL + 35k€ répartis sur 3 AV en fond € (Bourso Vie + Linxea Avenir + Linxea Spirit ou BD Vie) + 5k€ en Bourso Vie mandat offensif.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°37298837
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 28-02-2014 à 08:09:55  profilanswer
 

Tu oublies la partie "avantage prêt" du PEL ?


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°37298871
goldi
Posté le 28-02-2014 à 08:23:19  profilanswer
 

the_multi01 a écrit :

:hello:  
 
(multi pour plus de discrétion :o)
 


 
Désolé de pas répondre sur le fond mais y'a un truc que je pige pas, c'est officiellement autorisé les multis sur le forum ?  :heink: Apparemment oui mais ayant un doute...

n°37298879
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-02-2014 à 08:26:02  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :

Tu oublies la partie "avantage prêt" du PEL ?

 

Oui, petite prime debloquee au credit.
Et taux avantageux si les taux ont augmenté d ici là.

 

Ca penche un peu plus pour le PEL pour une echeance 4 ans, à moins que les meilleurs fonds € se maintiennent vers 3,40% ce qui n est pas gagné.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°37298932
Peyes
Posté le 28-02-2014 à 08:39:48  profilanswer
 

De quoi dépendent les taux des fonds € d ailleurs ?

n°37298954
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-02-2014 à 08:43:33  profilanswer
 

Peyes a écrit :

De quoi dépendent les taux des fonds € d ailleurs ?

 

Oblig d Etat et oblig corporates avant tout.

 

Des oblig arrivent a echeance alors les assureurs les remplacent par de nouvelles oblig emises, le probleme etant que les taux sont maintenant plus bas que les taux des oblig arrivees à echeance...


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°37299254
Peyes
Posté le 28-02-2014 à 09:25:17  profilanswer
 

:jap:
 
Va falloir diversifier avec qq UC a termes :d

n°37299570
c2800
Posté le 28-02-2014 à 09:57:41  profilanswer
 

Tous les investisseurs se disent ca, du coup les marchés actions explosent depuis 2 ans ;)

n°37299636
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-02-2014 à 10:02:49  profilanswer
 

[:ashkaran] : 1 louche d'eurose, 1/2 de mmc et 1/2 d'agressor

Message cité 1 fois
Message édité par AshkaraN le 28-02-2014 à 10:03:15
n°37299720
stephaneF
Posté le 28-02-2014 à 10:07:27  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

[:ashkaran] : 1 louche d'eurose, 1/2 de mmc et 1/2 d'agressor


 [:stephanef]

n°37299727
mnj51
Posté le 28-02-2014 à 10:08:23  profilanswer
 

bobor a écrit :


Le site procure une sélection. Je critique la plus-value apportée par le site, indépendamment de l'âge de la boite.  
Unilend donne juste une notation sur 5, sans aucun commentaire.


 
Je crois avoir trouvé la réponse sur leur site :  
 
http://imageshack.com/a/img138/1078/w8cn.png
 
source : https://www.unilend.fr/comprendre-la-note-unilend


Message édité par mnj51 le 28-02-2014 à 10:09:52
n°37300026
Lolo_hfr
Posté le 28-02-2014 à 10:28:20  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Tous les investisseurs se disent ca, du coup les marchés actions explosent depuis 2 ans ;)


Quand StephaneF dira que c'est un super placement, ce sera signe qu'il ne faut plus y rentrer  [:azylum]

n°37300125
stephaneF
Posté le 28-02-2014 à 10:36:18  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Quand StephaneF dira que c'est un super placement, ce sera signe qu'il ne faut plus y rentrer  [:azylum]


jalouse...  [:julm3]

n°37300215
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 28-02-2014 à 10:41:06  profilanswer
 
n°37300332
360no2
I am a free man!
Posté le 28-02-2014 à 10:48:45  profilanswer
 

the_multi01 a écrit :

Option 1 :  
- j'ouvre un nouveau PEL que je blinde à 61,2k€ car 2.5% net c'est quand même pas trop mal et si le prix de l'immo baisse, je peux acheter dans 5/6 ans sans être pénalisé par la fiscalité de l'AV
- et j'ouvre une ou 2 AVs pour mettre les 14k€ restants


Petit détail technique :  
Si tu prends le PEL chargé à fond, ouvre le avec 61,2k€ - 540 x nombre d'année avant clôture. (pour avoir la place de faire les versements obligatoires)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°37300460
stephaneF
Posté le 28-02-2014 à 10:57:19  profilanswer
 


 
Oui, j'ai mis l'info il y a quelques jours. C'est parti comme des petits pains ! [:julm3]

n°37300622
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2014 à 11:07:26  answer
 

360no2 a écrit :


Petit détail technique :  
Si tu prends le PEL chargé à fond, ouvre le avec 61,2k€ - 540 x nombre d'année avant clôture. (pour avoir la place de faire les versements obligatoires)


 :heink:  
J'ai ouvert un PEL que j'ai foutu au plafond sans aucun problème.

n°37300668
hodfak
Posté le 28-02-2014 à 11:10:16  profilanswer
 

Bonjour,
 
j'ai 26K€ sur un PEL créé en Novembre 2011 et qui vient donc de passer les 12 ans. Le taux est à 3.27% depuis qu'il a + de 10 ans.
 
Si j'ai bien compris, les intérêts sont maintenant soumis à l'impôt sur le revenu. Ma TMI est à 30%, donc je pense opter pour le PFL. Est-ce bien ce qu'il faut faire ?
 
J'ai déjà un Livret A + LDD mais vu leur taux c'est pas très intéressant, ainsi qu'a livret PSA qui m'a servi à profiter de leur offre sur les premiers mois.  
 
J'ai également une AV en cours d'ouverture chez Bourso, donc avec juste le minimum dessus pour l'instant.
 
Sachant que mon projet d'achat immo est d'ici 2 ans, que faire de cette épargne ?  
 
Le PEL vaut il le coup d'être gardé ?  
 
Merci.

mood
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