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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°36348846
atomick
Posté le 28-11-2013 à 15:03:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Vous avez vu passé cette loi ????
 
Les députés ont voté cette nuit l'art. 8 du projet de budget de la Sécu : taxation à 15,5% de l'épargne longue et ce de façon rétroactive sur 17 ans !
 
http://www.youtube.com/watch?v=WUjIZAYOUNw
 


---------------
a force d'attendre, le temps passe et rien ne se passe en tant qu'investisseur...
mood
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Posté le 28-11-2013 à 15:03:06  profilanswer
 

n°36348938
sligor
Posté le 28-11-2013 à 15:08:27  profilanswer
 

atomick a écrit :

Vous avez vu passé cette loi ????
 
Les députés ont voté cette nuit l'art. 8 du projet de budget de la Sécu : taxation à 15,5% de l'épargne longue et ce de façon rétroactive sur 17 ans !
 
http://www.youtube.com/watch?v=WUjIZAYOUNw
 


il reste encore le conseil constitutionnel non ? c'est constitutionnel une taxe rétroactive ?

Message cité 2 fois
Message édité par sligor le 28-11-2013 à 15:08:44
n°36348958
Lagoon57
Posté le 28-11-2013 à 15:09:21  profilanswer
 

sligor a écrit :


il reste encore le conseil constitutionnel non ? c'est constitutionnel une taxe rétroactive ?


Ce n'est pas rétroactif : l'argent à taxer n'est pas sorti des contrats d'AV.

n°36348972
boulgakov
Posté le 28-11-2013 à 15:10:26  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ce n'est pas rétroactif


 
+1
 

n°36349016
0b1
There's good in him
Posté le 28-11-2013 à 15:12:56  profilanswer
 

sligor a écrit :


il reste encore le conseil constitutionnel non ? c'est constitutionnel une taxe rétroactive ?


Non, c'est pour ça qu'elle n'est pas rétroactive :sol:

n°36349208
tanguy12
Posté le 28-11-2013 à 15:26:04  profilanswer
 


non, pour ça j'envois au max un courrier simple (si pas possible par tél ou fax)

n°36349342
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2013 à 15:35:51  answer
 

tanguy12 a écrit :


non, pour ça j'envois au max un courrier simple (si pas possible par tél ou fax)


Ok. Je leur ai envoyé un mail pour savoir s'il faut envoyer un courrier ou s'il faut le faire via leur site. :jap:

n°36350858
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-11-2013 à 17:14:30  profilanswer
 

atomick a écrit :

Vous avez vu passé cette loi ????

 

Les députés ont voté cette nuit l'art. 8 du projet de budget de la Sécu : taxation à 15,5% de l'épargne longue et ce de façon rétroactive sur 17 ans !

 

http://www.youtube.com/watch?v=WUjIZAYOUNw

 


 

On en a discuté il y a 1 mois.
Ca s est pad fait, Hollande a fait marche arriere.


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n°36350888
Lagoon57
Posté le 28-11-2013 à 17:16:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

On en a discuté il y a 1 mois.
Ca s est pad fait, Hollande a fait marche arriere.


En fait ça s'est fait pour les UC des contrats AV multi-supports.
PEA et PEL ont été épargnés.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 28-11-2013 à 17:16:54
n°36354638
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-11-2013 à 23:08:16  profilanswer
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Renaissance_Technologies

Renaissance Technologies est un fonds alternatif d'origine américaine créé en 1982 par James Simons.
 
Les actifs financiers actuellement gérés s'élèvent à plus de 15 milliards de dollars1. Renaissance Technologies emploie plus de 300 personnes.
 
Depuis 1989, le fonds Medallion qui représente 5 milliards de dollars sous gestion, a dégagé un rendement annuel de 35 %, après frais de gestion, ce qui fait du fonds Medallion un des hedge funds les plus performants.
 
Renaissance Technologies facture des frais de gestion de 5 % et de participation à la performance de 36 %, bien au-dessus de la moyenne du marché qui est respectivement de 2 % et 20 %.

 
 
Ca me parait dingue.
Madoff like ?
Gros coup de "chance" ? Genre achat massif d'AAPL au lancement de la boîte ?


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mood
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Posté le 28-11-2013 à 23:08:16  profilanswer
 

n°36354644
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-11-2013 à 23:08:28  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


En fait ça s'est fait pour les UC des contrats AV multi-supports.
PEA et PEL ont été épargnés.


 
 
 :jap:  


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n°36354758
slasher-fu​n
Posté le 28-11-2013 à 23:16:28  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Ca me parait dingue.
Madoff like ?
Gros coup de "chance" ? Genre achat massif d'AAPL au lancement de la boîte ?


Bitcoins :o

n°36355195
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 29-11-2013 à 00:09:19  profilanswer
 


Je crois me souvenir que c'est ça, beaucoup de technique.
Et la dernière fois que j'avais regardé, ça avait pas l'air facile d'investir.

 

À titre de comparaison, le Madoff a tenu son rendement annuel pendant combien d'années ?

n°36355736
gambit21
Posté le 29-11-2013 à 06:44:46  profilanswer
 

Bonjour,
 
Voici ma situation. Je viens de vendre mon entreprise. Bonne nouvelle j'ai de l'argent à placer. Mauvaise nouvelle je vais douiller côté impôts.
 
Première question : sur quoi placer mon argent ? Je pensais à des livrets rémunérés (style PSA banque) mais je viens de voir, avec votre aide sur ce topic, l'assurance vie e-cie de Monabanq (ou Linxea). J'irais bien là-dessus, fonds en euros. Du coup vous me conseilleriez quoi ? Gestion pilotée ou libre ? (les frais induits par une gestion pilotée sont-ils valables ?). Tout cela sachant que je ne vais pas m'amuser à faire quoi ce soit moi-même.
 
Deuxième question : voyez-vous d'autres choses à me conseiller comme placement sûr ? (j'ai vendu ma boîte et je tiens pas à perdre ce que j'ai gagné).
 
Dernière question : j'ai parcouru pas mal de sites pour essayer de voir ce que je pourrais faire pour atténuer ma prochaine feuille d'impôts mais je ne vois vraiment rien d'intéressant : Duflot trop nouveau, Malraux et Sofica semblent faire perdre de l'argent... Existe-t-il un truc que je n'aurai pas vu ?
 
Question bonus : qu'est-ce que c'est un arbitrage ? (j'en ai une vague idée mais bon...).
 
Merci pour vos réponses.

Message cité 1 fois
Message édité par gambit21 le 29-11-2013 à 06:46:28
n°36355795
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-11-2013 à 07:43:24  profilanswer
 

gambit21 a écrit :

Bonjour,
 
Voici ma situation. Je viens de vendre mon entreprise. Bonne nouvelle j'ai de l'argent à placer. Mauvaise nouvelle je vais douiller côté impôts.
 
Première question : sur quoi placer mon argent ? Je pensais à des livrets rémunérés (style PSA banque) mais je viens de voir, avec votre aide sur ce topic, l'assurance vie e-cie de Monabanq (ou Linxea). J'irais bien là-dessus, fonds en euros. Du coup vous me conseilleriez quoi ? Gestion pilotée ou libre ? (les frais induits par une gestion pilotée sont-ils valables ?). Tout cela sachant que je ne vais pas m'amuser à faire quoi ce soit moi-même.
 
Deuxième question : voyez-vous d'autres choses à me conseiller comme placement sûr ? (j'ai vendu ma boîte et je tiens pas à perdre ce que j'ai gagné).
 
Dernière question : j'ai parcouru pas mal de sites pour essayer de voir ce que je pourrais faire pour atténuer ma prochaine feuille d'impôts mais je ne vois vraiment rien d'intéressant : Duflot trop nouveau, Malraux et Sofica semblent faire perdre de l'argent... Existe-t-il un truc que je n'aurai pas vu ?
 
Question bonus : qu'est-ce que c'est un arbitrage ? (j'en ai une vague idée mais bon...).
 
Merci pour vos réponses.


 
 
Bonjour,
As-tu lu le FP du topic ?
Quelle est ta TMI ?
Tes produits actuels ?
Combien souhaites-tu placer ?
Quel horizon de placement ?
 
Arbitrer = au sein d'une AV, demander à changer de support. Par exemple arbitrer 1k€ du fond € vers une UC Carmignac Patrimoine.
 
Pour la défisc, attention, c'est le meilleur moyen de perdre plus d'argent que tu ne vas en gagner. Economiser 5k€ d'IR c'est bien, mais si tu as une chance sur 2 de perdre 10k€ ça ne vaut pas le coup.
 
Si tu veux un placement sûr, évite la gestion pilotée sur AV car sinon tu auras des UC volatiles. Alors gestion libre en 100% fond €.
Quoique si tu es prêt à prendre des risques maîtrisés et si horizon de placement > 8 ans, tu pourrais prendre un mandat défensif.
Ou alors 90% de ton argent sur une AV gestion libre 100% fond € (LINXEA Avenir) + 10% de ton argent sur une autre AV gestion pilotée en offensif (BOURSO Vie). L'intérêt étant aussi de diversifier sur plusieurs AV, surtout si la somme à placer est importante. En faisant ainsi, pas besoin d'arbitrer.
 
Un autre placement sûr, horizon plus court : superlivrets à taux promo. Surtout si TMI faible et si tu aimes sauter d'affaire en affaire.


Message édité par nico6259 le 29-11-2013 à 07:43:52

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n°36355927
gambit21
Posté le 29-11-2013 à 08:24:08  profilanswer
 

Dans un premier temps je compte placer 75.000€. Pas vraiment d'horizon car je vais garder quelques K€ de côté.
 
La Monabanq e-cie est-elle 100% sûre ? Me la conseilles-tu ?

Message cité 3 fois
Message édité par gambit21 le 29-11-2013 à 08:25:27
n°36355940
goldi
Posté le 29-11-2013 à 08:26:56  profilanswer
 

gambit21 a écrit :

Dans un premier temps je compte placer 75.000€. Pas vraiment d'horizon car je vais garder quelques K€ de côté.
 
La Monabanq e-cie est-elle 100% sûre ? Me la conseilles-tu ?


 
Oui Monabanq est aussi sûre que ses consoeurs en ligne. J'ai plusieurs comptes chez eux et j'en suis satisfait.
Les fonds € sont garantis par les assureurs et non pas la banque de toute façon donc e-cie chez Monabanq vaut e-cie chez Boursorama ou bien à la Société Générale. Les frais peuvent changer de l'une à l'autre cependant.

n°36355959
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 29-11-2013 à 08:30:10  profilanswer
 

Question bête sur les AV: peut on ouvrir 2 contrats chez le même assureur chez 2 courtiers différents?
 
Exemple: j'ai un linxea vie en full fond € que je souhaite garder, mais j'aimerais ouvrir une AV avec une gestion pilotée et celle d'ing direct me plait bien. Les 2 sont chez le même assureur je crois

n°36355981
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-11-2013 à 08:33:29  profilanswer
 

bricolo a écrit :

Question bête sur les AV: peut on ouvrir 2 contrats chez le même assureur chez 2 courtiers différents?

 

Exemple: j'ai un linxea vie en full fond € que je souhaite garder, mais j'aimerais ouvrir une AV avec une gestion pilotée et celle d'ing direct me plait bien. Les 2 sont chez le même assureur je crois

 


Oui tu peux.


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n°36355988
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-11-2013 à 08:35:16  profilanswer
 

gambit21 a écrit :

Dans un premier temps je compte placer 75.000€. Pas vraiment d'horizon car je vais garder quelques K€ de côté.

 

La Monabanq e-cie est-elle 100% sûre ? Me la conseilles-tu ?

 

C est sur si tu places en fond € oui.

 

Bourso Vie c est la meme, mais tu auras la Visa Premier gratiite à vie en sus.


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n°36356197
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 29-11-2013 à 09:13:22  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui tu peux.


et c'est à faire ou c'est débile?
 
sinon, j'ai une autre AV qui propose de la gestion pilotée, elle est vieille mais 1% de frais d'entrée
cas fameux frais, je peux les déduire de mon bénéf pour le calcul de l'imposition et des PS, ou c'est uniquement sur le bénef "après versement"?

n°36357007
0b1
There's good in him
Posté le 29-11-2013 à 10:22:29  profilanswer
 

bricolo a écrit :


et c'est à faire ou c'est débile?
 
sinon, j'ai une autre AV qui propose de la gestion pilotée, elle est vieille mais 1% de frais d'entrée
cas fameux frais, je peux les déduire de mon bénéf pour le calcul de l'imposition et des PS, ou c'est uniquement sur le bénef "après versement"?


Bah ça n'a pas franchement d'intérêt selon moi.

n°36357673
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-11-2013 à 11:09:08  profilanswer
 

bricolo a écrit :


et c'est à faire ou c'est débile?

 

sinon, j'ai une autre AV qui propose de la gestion pilotée, elle est vieille mais 1% de frais d'entrée
cas fameux frais, je peux les déduire de mon bénéf pour le calcul de l'imposition et des PS, ou c'est uniquement sur le bénef "après versement"?

 


C est pas forcement debile si tu faos par exemple 100% fond € chez Linxea et mandat offensif chez ING.
C est plus clair pour maitriser ce que tu mets en securisé et en risqué.

 

Pour ta 2eme question dans tous les cas si tu peux avoir du 0 frais sur versement alors vaut mieux privilegier cette AV saut si le pilote de l AV a 1% est vraiment meilleur mais j en doute :o


Message édité par nico6259 le 29-11-2013 à 11:10:40

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36358133
tanguy12
Posté le 29-11-2013 à 11:48:02  profilanswer
 

bricolo a écrit :

Question bête sur les AV: peut on ouvrir 2 contrats chez le même assureur chez 2 courtiers différents?
 
Exemple: j'ai un linxea vie en full fond € que je souhaite garder, mais j'aimerais ouvrir une AV avec une gestion pilotée et celle d'ing direct me plait bien. Les 2 sont chez le même assureur je crois


Pour moi y a vraiment aucune contre indication. Bon c'est limite exagéré, mais j'ai 4 contrats e-cie vie:
-ING, ma première AV, primes à gogo je verse régulièrement, grosse majorité fonds euro
-bourso pour la gestion pilotée
-2 AVs monabanq (et même une 3ème déjà fermée), chacune ouverte en échange d'une belle prime, grosse majorité fonds euro également. Je n'ai pas rajouté depuis, sauf une fois pour une belle prime.
 
voilà, ça fait un peu éparpillé, mais à la fin c'est le moyen d'optimiser un max le rendement pour moi...

n°36358160
tanguy12
Posté le 29-11-2013 à 11:50:05  profilanswer
 

gambit21 a écrit :

Dans un premier temps je compte placer 75.000€. Pas vraiment d'horizon car je vais garder quelques K€ de côté.
 
La Monabanq e-cie est-elle 100% sûre ? Me la conseilles-tu ?


En eurossima elle est 100% sûre. Après je la conseillerais pas forcément, car si un jour tu vas sur UC, linxea est moins chère. Ou si tu veux du fonds euro alternatif, sans devoir mettre d'UCs, tu auras chez bourso fonds euro exclusif, alors que chez monabanq netissima requiert 20% d'Ucs en parallèle.

n°36358655
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 29-11-2013 à 12:33:38  profilanswer
 

Petit débriefe de mon AV Bourso ouverte en GP Défensive qui fête aujourd'hui ses 2 ans : PV +13,12 %


---------------
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n°36359570
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 29-11-2013 à 14:03:06  profilanswer
 

Propre  [:spetnaz:1]

 

La bourse qui fait la fusée aide bien je pense :)


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°36359705
stephaneF
Posté le 29-11-2013 à 14:12:17  profilanswer
 

Merci pour ce retour, même si je n'apprécie pas du tout cette gestion par profil.

n°36361649
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 29-11-2013 à 16:36:40  profilanswer
 

Je sais StephaneF :D
 
On a souvent la question et c'est toujours bien d'avoir un feedback.
Moi je n'ai rien à gérer et cela me convient très bien comme rendement, pour le moment, faut que ça dure :o


---------------
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n°36362027
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-11-2013 à 17:04:49  profilanswer
 

Djoul II a écrit :

Petit débriefe de mon AV Bourso ouverte en GP Défensive qui fête aujourd'hui ses 2 ans : PV +13,12 %


 
 
Perf en 2 ans ou depuis le 1er janvier 2013 ?
Perf depuis l'ouverture je suppose.
Vu la bonne part de fond € en profil défensif, ça doit fait une belle PV latente en mandant offensif.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36362202
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 29-11-2013 à 17:19:09  profilanswer
 

oui, depuis l'ouverture !
 
J'ai des AV en GP ouvertes en juin 2013 qui sont déjà à ~6%


---------------
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n°36363223
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 29-11-2013 à 19:23:09  profilanswer
 

Djoul II a écrit :

oui, depuis l'ouverture !
 
J'ai des AV en GP ouvertes en juin 2013 qui sont déjà à ~6%


Le CAC a pris  +10% sur la même période, c'est pas une perf "exceptionnelle" :o

Message cité 2 fois
Message édité par Jp03 le 29-11-2013 à 22:05:38
n°36363461
c2800
Posté le 29-11-2013 à 19:51:44  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


Le CAC a prix  +10% sur la même période, c'est pas une perf "exceptionnelle" :o


 
Si ça assure une bonne défense dans les phases de baisse, c'est une très bonne perf.

n°36363640
paracyber
Posté le 29-11-2013 à 20:22:18  profilanswer
 

paracyber a écrit :

Petite question rapide.
J'ai ouvert une AV Forteuno le 7 janvier 2010. Elle est actuellement valorisée à 25800€ (100% en fonds en euros -> 1210€ de +values) . J'aurai besoin de sortir au moins 10k€ pour un achat immo de cette AV (date de l'acte authentique inconnue à ce jour)
J'ai vu sur le site de fortuneo que le rachat se fait au max à 1 mois. Si je retard la signature le 15 janvier admettons, puis je demander le 15 décembre un rachat pour avoir les fonds disponible le 15 janvier (mais pas avant le 7 janvier 2014 afin d'avoir un PFL à 15% uniquement) ?
Plus généralement, c'est la date de la demande qui fait foi pour le calcul par le fisc ou la date de rachat effective (ie virement effectif sur le compte) ?


 
Personne ?


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°36363861
footeure
Face x 50
Posté le 29-11-2013 à 20:53:54  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Si ça assure une bonne défense dans les phases de baisse, c'est une très bonne perf.


+1 ce n'est pas très intelligent de comparer la perf de la défensive avec le CAC  :o

n°36363885
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-11-2013 à 20:57:52  profilanswer
 

footeure a écrit :


+1 ce n'est pas très intelligent de comparer la perf de la défensive avec le CAC  :o


 
 
Même pour un mandat offensif 100% actions,  mieux vaut comparer à un tracker World  :jap:  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36364622
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 29-11-2013 à 22:09:26  profilanswer
 

C'est bien.
Peut-être un peu trop de supports pour une "si petite" somme mais avec les nouveaux capitaux ca devrait amortir tout le travail initial de paperasse.

 

L'immo, c'est des SCPI sur Spirit, c'est ça ? Tu peux aussi étudier les SIIC, il y a des trackers éligibles PEA. SCPI c'est assez gonflé en frais, à voir si ca en vaut la peine selon toi.
Attends-toi à avoir très rarement des dépassements de 10%. Il faudrait un mouvement énorme de marché pour que ça arrive. Le rééquilibrage se fera quasiment uniquement via l'apport de nouveaux capitaux.

 

Perso, j'ai la même problématique PEE que toi, je mets tout sur du 100% actions et ca me fait déjà une partie de mon allocation. Pourquoi mettre un PEE en actions ? Parce que c'est très faiblement fiscalité : on en profite plus si on met un support volatil. Et comme on en prend pour 5 ans, pas de scrupule à en faire une composante essentielle de la poche actions.

 

Sinon, je trouve ça très bien.
Sache aussi que vu tout ce que tu vas ouvrir, sur le topic idoine il y aura des gens qui seront prêts à te faire des gâteries contre du parrainage si tu es dans ce genre de trip.


Message édité par kurtosis le 29-11-2013 à 22:13:03
n°36364949
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 29-11-2013 à 22:46:42  profilanswer
 

Les trackers immo de chez Amundi sont éligibles PEA (parce que synthétiques). Si ca ne te dérange pas, c'est selon moi la meilleure façon d'investir en SIIC.
SIIC, c'est juste un statut fiscal. C'est juste des foncières cotées comme Unibail, Foncière des Régions ou Icade.

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