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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°36334086
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 27-11-2013 à 12:41:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
bon, j'ai regardé sur linxea et leurs produits sont tous à peu près pareil quand même!
 
à 0,1% de frais de gestion près...
 
je compte faire de l'UC dans la barque de l'AV mais j'ai un doute sur la fiscalité, si c'est pas plutôt intéressant de le faire dans un PEA...
surtout que je compte faire plutôt actions/trackers pour tenter un meilleur rendement!
 
je suis a TMI 30 et j'ai déjà un CC fortu et bourso ;)

mood
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Posté le 27-11-2013 à 12:41:15  profilanswer
 

n°36334144
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-11-2013 à 12:47:04  profilanswer
 

zeratul a écrit :

bon, j'ai regardé sur linxea et leurs produits sont tous à peu près pareil quand même!

 

à 0,1% de frais de gestion près...

 

je compte faire de l'UC dans la barque de l'AV mais j'ai un doute sur la fiscalité, si c'est pas plutôt intéressant de le faire dans un PEA...
surtout que je compte faire plutôt actions/trackers pour tenter un meilleur rendement!

 

je suis a TMI 30 et j'ai déjà un CC fortu et bourso ;)

 


Sur le long terme, tu amortiras largement les frais de transaction d un bon broker par rapport aux frais de gestion Uc sur AV.

 

Donc avantage PEA selon moi, et c est mon choix pour ma gestion personnelle.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36334303
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 27-11-2013 à 13:07:55  profilanswer
 

ah ok donc aller sur boursedirect plutot que AV ou une gestion bourse par bourso ou fortu?

n°36334585
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 27-11-2013 à 13:30:10  profilanswer
 

boursedirect, binck ont des tarifs intéressants.
bourso peut-être aussi pour le niveau mini.

n°36339545
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 27-11-2013 à 19:56:29  profilanswer
 

J'ai déjà une AV Ing (e-vie), je compte bien en ouvrir une autre chez Linxea mais plutôt Spirit ou Avenir ? Avantages/inconvénients :??:


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°36339594
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-11-2013 à 20:00:42  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

J'ai déjà une AV Ing (e-vie), je compte bien en ouvrir une autre chez Linxea mais plutôt Spirit ou Avenir ? Avantages/inconvénients :??:


 
 
Je dirais Spirit pour les UC et Avenir pour les fonds €.
Et pourquoi pas les 2 ?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36339608
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 27-11-2013 à 20:02:22  profilanswer
 

Bonne question, je ne voulais pas ouvrir trop de contrats à la fois.
Mais je traine, mon contrat ing à déjà presque 5 ans d'age ... :o


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°36339628
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-11-2013 à 20:04:04  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Bonne question, je ne voulais pas ouvrir trop de contrats à la fois.
Mais je traine, mon contrat ing à déjà presque 5 ans d'age ... :o


 
 
3 contrats c'est pas too much.
Surtout que ça ne te fera que 2 interfaces : ING + Linxea VIP.


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n°36339860
stephaneF
Posté le 27-11-2013 à 20:30:01  profilanswer
 

Ouvre en un maximum. Moi j'en ai 7!

n°36339946
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 27-11-2013 à 20:38:58  profilanswer
 

7 aussi. Un par an en moyenne... Même si j'ai rien ouvert en 2013 :/

mood
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Posté le 27-11-2013 à 20:38:58  profilanswer
 

n°36340586
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 27-11-2013 à 21:20:04  profilanswer
 

Non. Ca ne m'intéresse pas, ca rendre dans ma poche "capital garanti".
Je ne prends que les fonds en euros "classiques" par contre, pas les nouveaux machins à base d'immo qui peuvent faire 0 les mauvaises années.

n°36340617
stephaneF
Posté le 27-11-2013 à 21:21:46  profilanswer
 

Non plus.

n°36340621
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-11-2013 à 21:21:57  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Non. Ca ne m'intéresse pas, ca rendre dans ma poche "capital garanti".
Je ne prends que les fonds en euros "classiques" par contre, pas les nouveaux machins à base d'immo qui peuvent faire 0 les mauvaises années.


 
 
+1


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n°36340690
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 27-11-2013 à 21:25:06  profilanswer
 

Disons que contrôler ton allocation permet de rebalancer quand une classe d'actifs dépasse trop (ou est trop en retard).
Le fonds en euros n'est pas valorisé en valeur de marché, c'est de la compta d'assurances, donc à coût historique, avec pour "rendement" les produits financiers (PV, dividendes, intérêts), mais pas la variation de valeur. C'est ce qui lui permet de ne jamais baisser (sauf cas très particulier).
 
Autrement dit, tu ne peux pas intégrer le contenu par transparence dans ton allocation perso vu que les modes de valorisation ne sont pas homogènes.

n°36340771
chin jo
Posté le 27-11-2013 à 21:29:16  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


ok, je devrais peut être parler de manque à gagner.
Un bon fonds euro d'AV c'est assuré +0.5% de rémunération nette, probablement dans la majorité des cas >+1% que le taux LA. Pour une dispo à peine moindre, une sécu identique, et sans plafonds (et sans quinzaines).

 

Dispo moindre sur AV, sécu similaire, pas de plafond ok.
Pour bloquer #20 keuros liquide, soit quelques salaires d'avance, le LA reste valable.
Ca fait combien, une "perte" de 0.75% annuels de 22 keuros ? Le débat est déplacé je trouve : le cout du service est "nul" pour les gens capable de le remplir et d'en placer ailleurs.
Débloquer sur une AV avant 8 ans c'est pas sans affecter le rendement, et c'est pas souple.
Les super livrets, sauf à jongler avec suivant promos et perdre une quinzaine à chaque fois, ça ne fait pas rêver si tu comptes les impôts. Perso j'en garde chez fortuneo en tampon du compte courant et je gave ponctuellement (là c'est 4%, on peut y réfléchir) mais je ne peux pas recommander spécialement ça en long terme pour le péquin moyen.

 

Message cité 1 fois
Message édité par chin jo le 27-11-2013 à 21:32:41

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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°36340905
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-11-2013 à 21:35:12  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Dispo moindre sur AV, sécu similaire, pas de plafond ok.
Pour bloquer #20 keuros liquide, soit quelques salaires d'avance, le LA reste valable.
Ca fait combien, une "perte" de 0.75% annuels de 22 keuros ? Le débat est déplacé je trouve : le cout du service est "nul" pour les gens capable de le remplir et d'en placer ailleurs.
Débloquer sur une AV avant 8 ans c'est pas sans affecter le rendement, et c'est pas souple.
Les super livrets, sauf à jongler avec suivant promos et perdre une quinzaine à chaque fois, ça ne fait pas rêver si tu comptes les impôts. Perso j'en garde chez fortuneo en tampon du compte courant et je gave ponctuellement (là c'est 4%, on peut y réfléchir) mais je ne peux pas recommander spécialement ça en long terme pour le péquin moyen.
 


 
 
Même en comptant l'imposition max, ce qui affecte le rendement de l'AV on est d'accord, le rendement net reste > au LA/LDD.
Et c'est souple : demande de rachat en ligne et fric récupéré en 3 jours sur une bonne AV.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36340957
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 27-11-2013 à 21:38:30  profilanswer
 

Pas sûr.
Ca apporte davantage d'emmerdes : faut pas tout retirer sinon est pas certain d'avoir la part bénéficiaire, on touche le complément l'année suivante, du coup faut refaire des papiers pour retirer, etc.
Si vraiment c'est affaire de quelques mois, je ne trouve pas ça dément de ne pas s'embêter pour 20k€.

 

Edit : sans compter les effets de seuil : ca serait dommage qu'en 2015 on leur refuse une place en crèche parce que le quotient familial est trop élevé à cause de l'AV qui a généré de la PV sur la déclaration grâce aux bons conseils HFR.
Des fois, être transparent fiscalement, c'est sympa aussi.

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 27-11-2013 à 21:41:32
n°36341021
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 27-11-2013 à 21:42:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Même en comptant l'imposition max, ce qui affecte le rendement de l'AV on est d'accord, le rendement net reste > au LA/LDD.
Et c'est souple : demande de rachat en ligne et fric récupéré en 3 jours sur une bonne AV.


 
Y'a pas de plafond de retrait ? On peut tout retirer en une seule demande (moins le mini à laisser pour garder l'AV ouverte) ?
 
Si oui, alors je ne vois effectivement pas l'intérêt de conserver 33keurs sur LA+LDD.
 
Bon, certes, si c'est seulement 0.25% d'intérêts nets en plus, ça ne fait, sur 33k, que 80 euros de gagnés à l'année.
 
(Finalement, c'est toujours ça de pris...    [:konovalov] )


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°36341051
chin jo
Posté le 27-11-2013 à 21:44:03  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Même en comptant l'imposition max, ce qui affecte le rendement de l'AV on est d'accord, le rendement net reste > au LA/LDD.
Et c'est souple : demande de rachat en ligne et fric récupéré en 3 jours sur une bonne AV.


 
Ok pour le rendement supérieur, mais encore une fois, que représente la différence ? 100 à 200 euros annuels ? La belle affaire.
C'est pas là dessus qu'il faut rogner ou optimiser, surtout quand on parle de patrimoines hfriens à 300+ keuros.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°36341077
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-11-2013 à 21:45:27  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Y'a pas de plafond de retrait ? On peut tout retirer en une seule demande (moins le mini à laisser pour garder l'AV ouverte) ?
 
Si oui, alors je ne vois effectivement pas l'intérêt de conserver 33keurs sur LA+LDD.
 
Bon, certes, si c'est seulement 0.25% d'intérêts nets en plus, ça ne fait, sur 33k, que 80 euros de gagnés à l'année.
 
(Finalement, c'est toujours ça de pris...    [:konovalov] )


 
 
Voilà, ça s'appelle un rachat partiel  :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36341098
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-11-2013 à 21:46:32  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Ok pour le rendement supérieur, mais encore une fois, que représente la différence ? 100 à 200 euros annuels ? La belle affaire.
C'est pas là dessus qu'il faut rogner ou optimiser, surtout quand on parle de patrimoines hfriens à 300+ keuros.


 
 
Il y a d'autres choses à optimiser prioritairement, mais si on peut alors 200€ de plus par an ça se prend, enfin moi je prends en tout cas.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36341242
bananaday
Posté le 27-11-2013 à 21:52:13  profilanswer
 

sujet très interessant !

n°36343418
paracyber
Posté le 28-11-2013 à 01:10:45  profilanswer
 

Petite question rapide.
J'ai ouvert une AV Forteuno le 7 janvier 2010. Elle est actuellement valorisée à 25800€ (100% en fonds en euros -> 1210€ de +values) . J'aurai besoin de sortir au moins 10k€ pour un achat immo de cette AV (date de l'acte authentique inconnue à ce jour)
J'ai vu sur le site de fortuneo que le rachat se fait au max à 1 mois. Si je retard la signature le 15 janvier admettons, puis je demander le 15 décembre un rachat pour avoir les fonds disponible le 15 janvier (mais pas avant le 7 janvier 2014 afin d'avoir un PFL à 15% uniquement) ?
Plus généralement, c'est la date de la demande qui fait foi pour le calcul par le fisc ou la date de rachat effective (ie virement effectif sur le compte) ?


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°36343548
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2013 à 02:51:17  answer
 

:hello:
 
J'ai ouvert un compte chez hello Bank! Et par la même occasion ouvert un livret Hello à 2%. Mais bon ne connaissant rien à tout ces produits j'ai vu qu'il existe aussi le LDD et le livret A qui sont tout 2 à 1,25%.
 
Ma question est: je souhaite placer en gros 10k€ sur l'un de ces livrets, vu que le livret Hello! est imposable mais les 2 autres non vaut il mieux ne pas mettre sur un LDD ? Merci. :jap:

n°36343686
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-11-2013 à 07:32:02  profilanswer
 


 
 
Tu as lu le FP ?
Quelle est ta TMI ?
 
A vue de nez, avec une TMI 30% ou + vaut mieux que tu ailles sur LA/LDD.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36343757
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 28-11-2013 à 08:05:06  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ouvre en un maximum. Moi j'en ai 7!


Idem. Je vais ouvrir une AV Spirica sur mesplacementsliberte sous peu :jap:

n°36343856
stephaneF
Posté le 28-11-2013 à 08:41:02  profilanswer
 

wade a écrit :


Idem. Je vais ouvrir une AV Spirica sur mesplacementsliberte sous peu :jap:


Bonne idée. C'est mon AV préférée.
Seulement 0,50% de FG sur les UC !  [:stephanef]

n°36343877
paracyber
Posté le 28-11-2013 à 08:46:19  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Pas sûr.  
Ca apporte davantage d'emmerdes : faut pas tout retirer sinon est pas certain d'avoir la part bénéficiaire, on touche le complément l'année suivante, du coup faut refaire des papiers pour retirer, etc.
Si vraiment c'est affaire de quelques mois, je ne trouve pas ça dément de ne pas s'embêter pour 20k€.
 
Edit : sans compter les effets de seuil : ca serait dommage qu'en 2015 on leur refuse une place en crèche parce que le quotient familial est trop élevé à cause de l'AV qui a généré de la PV sur la déclaration grâce aux bons conseils HFR.
Des fois, être transparent fiscalement, c'est sympa aussi.


 
Tu peux toujours choisir le prélèvement forfaitaire libératoire quand tu rachètes, non ?  
Est ce que c'est toujours valable ?  
Si oui, si tu es dans la tranche à 30% d’impôt (à fortiori encore plus si t'es dans celle plus haut), même sur des contrats récemment ouvert avant 4 ans, il peut être plus avantageux de sortir avec le PFL à 35% pour justement éviter de déclarer les intérêts de l'AV sur ton IR et affecté ton revenu fiscal de référence. Au delà de 4 ans, avec un prélèvement forfaitaire de 15%, c'est encore plus vrai.


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°36344812
footeure
Face x 50
Posté le 28-11-2013 à 10:18:18  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Non. Ca ne m'intéresse pas, ca rendre dans ma poche "capital garanti".
Je ne prends que les fonds en euros "classiques" par contre, pas les nouveaux machins à base d'immo qui peuvent faire 0 les mauvaises années.


Pareil, je considère le fonds euro comme de l'obligataire dans le calcul de mon allocation globale

n°36346246
tanguy12
Posté le 28-11-2013 à 11:45:51  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Ok pour le rendement supérieur, mais encore une fois, que représente la différence ? 100 à 200 euros annuels ? La belle affaire.
C'est pas là dessus qu'il faut rogner ou optimiser, surtout quand on parle de patrimoines hfriens à 300+ keuros.


Disons qu'il y a le fait que c'est "à minima" +~100€ (base 20k€). En cas de rachat de toute la somme, avant 4 ans de contrat, avec la fiscalité maximum. Mais la définition d'épargne de précaution, c'est qu'elle est là pour pallier un imprévu... qui a donc peu de chance d'intervenir. Donc la somme a de grandes chances d'être en fait, au moins partiellement, retirée après 8 ans... Donc dans le cas ou finalement cette somme n'a pas été employée, finalement hypothèse la plus probable selon moi, c'est ~350 par an. Donc après 8 ans, ce serait ~2800€ de gratté en +.  
Et dispo moindre, 1j vs 3j, je vois toujours pas les cas ou la dispo du LA est primordiale sur l'AV e cie vie.


Message édité par tanguy12 le 28-11-2013 à 11:46:33
n°36347461
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2013 à 13:33:53  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu as lu le FP ?
Quelle est ta TMI ?
 
A vue de nez, avec une TMI 30% ou + vaut mieux que tu ailles sur LA/LDD.


Oui j'ai lu. Mais bon ça ne m'apporte pas trop d'infos tellement je suis un noob en la matière.  [:tilleul]  
 
Je ne connais pas ma TMI. [:tilleulv]  
 
Je pense de toute façon plutot fermer le livret Hello! pour ouvrir un LDD chez HB, pour le fermer c'est simple ou pas ? (ouvert il y a 3 semaines)

n°36347473
tanguy12
Posté le 28-11-2013 à 13:34:56  profilanswer
 


En gros si tu connais pas ta TMI, tu peux toujours ouvrir une bonne assurance vie e-cie vie en fonds euro eurossima, tu seras gagnant dans tous les cas

n°36347500
boulgakov
Posté le 28-11-2013 à 13:36:45  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Ok pour le rendement supérieur, mais encore une fois, que représente la différence ? 100 à 200 euros annuels ? La belle affaire.
C'est pas là dessus qu'il faut rogner ou optimiser, surtout quand on parle de patrimoines hfriens à 300+ keuros.


 
Les patrimoines à 300+ k€ ils ne se construisent pas en perdant 200€ par ci, 200€ par là [:pazou:3]
 
(mais sur le cas spécifique je suis d'accord avec toi et surtout kurtosis : "si vraiment c'est affaire de quelques mois" )

n°36347675
denn
Posté le 28-11-2013 à 13:49:12  profilanswer
 

Si c'est vraiment un besoin ponctuel temporaire de l'argent, on est dans le cas type d'intérêt pour l'avance sur une AV : transparent fiscalement, pas très cher, y'a que sur le délais d'obtention qu'on est dans le flou par rapport à un livret.

n°36347710
boulgakov
Posté le 28-11-2013 à 13:52:09  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


En gros si tu connais pas ta TMI c'est qu'elle est faible


 
 :D

n°36348150
r06
Posté le 28-11-2013 à 14:18:31  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Les patrimoines à 300+ k€ ils ne se construisent pas en perdant 200€ par ci, 200€ par là [:pazou:3]
 
(mais sur le cas spécifique je suis d'accord avec toi et surtout kurtosis : "si vraiment c'est affaire de quelques mois" )


 
Bof les patrimoines à 300+ k€ ils se construisent plus avec des cerises ou en ayant un job (très) rémunérateur pas en radinant se faisant chier pour gagner 200€ par ci 200€ par là... :o

n°36348202
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2013 à 14:21:23  answer
 

tanguy12 a écrit :


En gros si tu connais pas ta TMI, tu peux toujours ouvrir une bonne assurance vie e-cie vie en fonds euro eurossima, tu seras gagnant dans tous les cas


Au pire si je laisse que mes 30€ sur le livret ça me changera rien ?

n°36348278
tanguy12
Posté le 28-11-2013 à 14:24:38  profilanswer
 


oui, si on parle de 30€ ils peuvent aussi aller sur le compte courant...

n°36348768
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2013 à 14:58:22  answer
 

Faut laisser mini 10€ dessus. Sinon bon je le ferme mais ça se fait pas par envoi d'un recommandé non ?

n°36348846
atomick
Posté le 28-11-2013 à 15:03:06  profilanswer
 

Vous avez vu passé cette loi ????
 
Les députés ont voté cette nuit l'art. 8 du projet de budget de la Sécu : taxation à 15,5% de l'épargne longue et ce de façon rétroactive sur 17 ans !
 
http://www.youtube.com/watch?v=WUjIZAYOUNw
 


---------------
a force d'attendre, le temps passe et rien ne se passe en tant qu'investisseur...
mood
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