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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°35947527
lygodactyl​us
Posté le 18-10-2013 à 14:13:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non mais le FMI donne une idée. Ensuite à nos députés et sénateurs de la traduire en lois concretes (edit: et donc des modalités précises d'application).
 
Oseront-ils appliquer la taxe de 10% à tout le monde sauf eux-mêmes, comme ce fut le cas pour le non-cumul des mandats ?

Message cité 1 fois
Message édité par lygodactylus le 18-10-2013 à 14:14:22

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mood
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Posté le 18-10-2013 à 14:13:56  profilanswer
 

n°35947537
0b1
There's good in him
Posté le 18-10-2013 à 14:15:00  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Euro exclusif inclut de l'Immobilier.  
 
Me demande pas plus de détail, j'ai toujours pas compris ce que ça incluait exactement, mais c'est de l'Immobilier, donc c'est bien  :o


Ouai j'ai cru comprendre ça, enfin c'est dans la trop courte description qu'ils donnent sur la page Assurance Vie.
Donc c'est la seule différence?
 
En terme de risque, notamment vis-à-vis du marché immo tel qu'il est aujourd'hui, peut-on penser que le taux EURO EXCLUSIF a davantage de chance de baisser plutôt que l'autre?

n°35947569
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-10-2013 à 14:16:58  profilanswer
 

0b1 a écrit :


Ouai j'ai cru comprendre ça, enfin c'est dans la trop courte description qu'ils donnent sur la page Assurance Vie.
Donc c'est la seule différence?

 

En terme de risque, notamment vis-à-vis du marché immo tel qu'il est aujourd'hui, peut-on penser que le taux EURO EXCLUSIF a davantage de chance de baisser plutôt que l'autre?

 

Oui.
Je suis baissier alors perso je ne prendrais pas d Euri exclusif.
Meme si ce n est pas de l immo residentiel.
Si c est de l immo allemand pourquoi pas.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35947603
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 18-10-2013 à 14:18:33  profilanswer
 

Je serais bien incapable de te donner un avis. Il semblerait que c'est de l'immobilier commercial qui assure toujours un bon rendement mais les maigres infos sur la page ne décrivent ni le patrimoine(français, européen?), ni les taux d'occupation, ni si l'assureur investi sur des sociétés côtés ou autres véhicules. Du tout je suis resté sur de l'Eurossima classique (ayant déjà beaucoup d'immo physique et côté dans mon patrimoine).


Message édité par Koolklem le 18-10-2013 à 14:19:09
n°35947808
tanguy12
Posté le 18-10-2013 à 14:29:19  profilanswer
 

0b1 a écrit :

Salut les experts  [:horatio caine]  
 
J'envisage de prendre date sur une AV Boursorama, mais j'hésite entre les deux fonds proposés. Le néophyte que je suis ne comprend pas la différence :
EUROSSIMA : 3,42 % (Année : 2012)
EURO EXCLUSIF : 3,62 % (Année : 2012)
 
Quelqu'un pour m'expliquer? J'ai creusé à droite et à gauche, et faut avouer que lorsqu'on débarque c'est pas évident de cerner.
Merci.


Grosso merdo , obligs vs immo. Dans tous les cas on sait pas précisément ce qu'il y a dedans. à noter tu ne peux arbitrer que dans le sens eurossima->euro exclu. Donc ne pas trop en mettre au départ en cas de baisse future... tu peux faire un genre 70/30 ou 80/20 en faveur d'eurossima par exemple
 

dobermann78 a écrit :


 
Et réservé aux clients Bourso banque, principale différence?


ça je me fourre peut être le doigt dans l'oeil, mais j'ai un doute sur le fait que ça soit du netissima rebadgé (dispo chez linxea, monabanq...)

n°35947825
tanguy12
Posté le 18-10-2013 à 14:30:05  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :

Non mais le FMI donne une idée. Ensuite à nos députés et sénateurs de la traduire en lois concretes (edit: et donc des modalités précises d'application).
 
Oseront-ils appliquer la taxe de 10% à tout le monde sauf eux-mêmes, comme ce fut le cas pour le non-cumul des mandats ?


Ou aussi la "taxe Chirac" sur les billets aériens, dont sont exemptés les billets pris par les parlementaires...

n°35947896
tanguy12
Posté le 18-10-2013 à 14:34:07  profilanswer
 

Ms Patate a écrit :


 
Je ne suis pas en expert en macro-économie et je ne connais pas les détails de ce plan d’action. Mais prenons l’hypothèse que cette action permettrait avec succès de rembourser les dettes des pays de l’UE et de sortir de la crise de l’Euro.
 
Prélever 10% de notre épargne n’est pas facile à encaisser et peut avoir légitimement un sentiment d’injustice. Mais voilà la situation est tel qu’elle est aujourd’hui et si on essaye de mettre ce sentiment d’iniquité de côté, cela représente quoi, y compris pour les plus fortunés de ce topic, 1 voire 3 ans du total des sommes en capacité d’épargne ? Est-ce que vous ne serez prêt à faire cet effort ponctuel si c’était garant d’un avenir serein ? Cette mesure n’est-elle pas moins hypocrite que d’inventer diverses taxes ou impôts déguisés pour prélever l’argent nécessaire ? Au fond mes questions consiste dans le fait de savoir ce qui vous dérange le plus dans cette mesure, si c’est le prélèvement de 10% de vos avoirs ou autre chose ?


ça me dérangerait car on irait pas prendre 1/10e des paires de grolle des nanas qui en achètent 5 paires par solde. J'ai pas de voiture, pas d'immo... Donc mes maigres économies je trouverais ça injuste de leur retirer 1/10e alors que ce sont là les deniers qui m'auraient servis à acheter une voiture, ou dans mon cas plutôt des couches pour bébé si un jour je m'y mets.
Et si en contrepartie j'avais l'assurance que ça résoudrait vraiment le problème, je dis pas, mais là, en gros, potentiellement 3 ans après on en est au même point niveau dette...

n°35947922
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-10-2013 à 14:35:46  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


ça je me fourre peut être le doigt dans l'oeil, mais j'ai un doute sur le fait que ça soit du netissima rebadgé (dispo chez linxea, monabanq...)


 
Oui, c'est ça.

n°35948185
stephaneF
Posté le 18-10-2013 à 14:50:01  profilanswer
 

Et puis en taxant 10% il en reste 90%...

n°35948721
parappa
taliblanc
Posté le 18-10-2013 à 15:25:49  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :


Passé par le CA, la BNP et dernièrement la Banque Pop, j'ai basculé chez Bourso & Ing, si tu savais la tranquillité d'esprit!!
J'ai du raqué des milliers d'euros surtout a la Banque Pop pour tel courrier telle opération.  
 
Dans les banques en lignes, tu franchis un autre pallier avec des gens nettement plus efficaces , qui ne cherchent pas comment te faire payer a chaque action!
 
P.s: y'a un topic parrainnage où tu devrais trouver un certain Nico, parrain très recommandable  :-)))))


 
Merci de ton retour. :)
Je paie environ 200€ par an pour la gestion de mes comptes, je pense. Je ne sais pas du tout si c'est élevé ou pas comme montant, je n'ai aucun point de repère.  
Il faudra que je demande si les virements sont gratuits et s'ils donnent des enveloppes T pour l'envoi de chèques (la BP le faisait mais a arrêté, dommage). :o

mood
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Posté le 18-10-2013 à 15:25:49  profilanswer
 

n°35949173
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2013 à 15:57:26  answer
 

stephaneF a écrit :

Et puis en taxant 10% il en reste 90%...


 
On parle bien de 10% des dépots sur CC ou comptes d'epargne divers (LA, CSL, AV etc.)?
 
Je n'ai pas lu le truc du FMI mais l'étude comprend elle une partie sur l'impact pour les banque (fond propres/ capitalisation)?

n°35949253
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-10-2013 à 16:04:30  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


ça me dérangerait car on irait pas prendre 1/10e des paires de grolle des nanas qui en achètent 5 paires par solde. J'ai pas de voiture, pas d'immo... Donc mes maigres économies je trouverais ça injuste de leur retirer 1/10e alors que ce sont là les deniers qui m'auraient servis à acheter une voiture, ou dans mon cas plutôt des couches pour bébé si un jour je m'y mets.
Et si en contrepartie j'avais l'assurance que ça résoudrait vraiment le problème, je dis pas, mais là, en gros, potentiellement 3 ans après on en est au même point niveau dette...

 

+1
En gros faut etre comme bbtw pour etre tranquille :o


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n°35949271
stephaneF
Posté le 18-10-2013 à 16:06:01  profilanswer
 


Tous les comptes !

n°35949691
lygodactyl​us
Posté le 18-10-2013 à 16:40:15  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Et puis en taxant 10% il en reste 90%...


 
Jamais vu un optimiste pareil :)


---------------
 
n°35949784
pik3
Posté le 18-10-2013 à 16:48:26  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
+1
En gros faut etre comme bbtw pour etre tranquille :o


 
Il faut habiter riom ?  [:alph-one]

n°35949875
360no2
I am a free man!
Posté le 18-10-2013 à 16:57:06  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Tous les comptes !


Quid des actifs qui ne sont pas sur comptes ?
Si la taxation porte sur les actions, quelle justification pour ne pas taxer l'immo ?
Comment seraient traités les titres gérés au nominatif ?
Bref... on est obligés de prévoir à l'aveugle avec une seule certitude : [:lothiek:5] incoming


Message édité par 360no2 le 18-10-2013 à 16:57:33

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°35950234
lygodactyl​us
Posté le 18-10-2013 à 17:28:09  profilanswer
 

Ben toutes ces questions doivent justement être tranchées par le législateur. Pour l'instant, le FMI a juste émis une idée. Merci le FMI. :D


---------------
 
n°35950239
tanguy12
Posté le 18-10-2013 à 17:28:33  profilanswer
 

finalement pour "embêter personne", ça va se finir en bonne grosse inflation pendant qques années...

n°35950263
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-10-2013 à 17:31:13  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

finalement pour "embêter personne", ça va se finir en bonne grosse inflation pendant qques années...


 
 
Je préfère ça, tant qu'il n'y a pas d'inflation de l'immo.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35950342
0b1
There's good in him
Posté le 18-10-2013 à 17:36:59  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

finalement pour "embêter personne", ça va se finir en bonne grosse inflation pendant qques années...


On imprime quelques billets (enfin, plus que d'habitude :o ) du coup on créé de l'inflation et par ces billets on rembourse les dettes.
S'pas compliqué l'économie :o

n°35950395
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2013 à 17:43:05  answer
 

stephaneF a écrit :


Tous les comptes !

 

Oui comptes clientèle classe 2 quoi. C'est bien ce que je dis.

 

Mais ma question sur les conséquences en terme de fonds propres ça a été étudié / évalué ou pas?

n°35950835
lygodactyl​us
Posté le 18-10-2013 à 18:51:13  profilanswer
 

0b1 a écrit :


On imprime quelques billets (enfin, plus que d'habitude :o ) du coup on créé de l'inflation et par ces billets on rembourse les dettes.
S'pas compliqué l'économie :o


 
Oui, on aura ça en plus de la taxe à 10%. Une dans la gueule, une dans le cul, quoi ... [:smileyps:3]
 
Mais bon au moins, ça fera remonter le rendement du livret A :o


---------------
 
n°35950862
stephaneF
Posté le 18-10-2013 à 18:55:52  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je préfère ça, tant qu'il n'y a pas d'inflation de l'immo.


Fais comme moi arrête de te lamenter et achète. Tu en as largement les moyens.

n°35951070
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-10-2013 à 19:20:32  profilanswer
 

Stéphane a peur que l'immo krach et demande aux autres de soutenir le marché :o


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°35951105
ben2510
Posté le 18-10-2013 à 19:26:18  profilanswer
 

J'envisage de souscrire une d'A/V de 12k€ chez AG2R La Mondiale Terre de Vie Eurocit.
 
Ce contrat m'interesse car en cas de rachat partiel avant les 8 ans on ne peut ponctionner que le capital, donc aucune fiscalité appliquée, les intérêts étant épargnés.
 
Vous en pensez quoi ?

n°35951126
slasher-fu​n
Posté le 18-10-2013 à 19:29:31  profilanswer
 

Que ça me semble un peu bidon comme histoire.

 

EDIT : http://www.partenariat.patrimonial [...] etique.pdf
La fiche tarifaire parle d'une fiscalité classique. Et les frais sur versement et arbitrage font maloku.


Message édité par slasher-fun le 18-10-2013 à 19:30:40
n°35951142
stephaneF
Posté le 18-10-2013 à 19:31:26  profilanswer
 

ben2510 a écrit :

J'envisage de souscrire une d'A/V de 12k€ chez AG2R La Mondiale Terre de Vie Eurocit.
 
Ce contrat m'interesse car en cas de rachat partiel avant les 8 ans on ne peut ponctionner que le capital, donc aucune fiscalité appliquée, les intérêts étant épargnés.
 
Vous en pensez quoi ?


T'as vu ça où ?

n°35951347
Germ@ine
Un homme...malgré le pseudo!
Posté le 18-10-2013 à 19:57:41  profilanswer
 

Salut à tous,
 
il y'a quelques semaines, je suis venu demander conseils pour placer quelques deniers...je suis en plein apprentissage et découverte de l'épargne et de ses méthodes et j'apprends plein de trucs. Avant de faire quelque chose (des AV vraisemblablement) des 40k€ qui étaient mal rangés sur divers comptes inintéressants (Livret cerise en tête!  :kaola: ), j'ai prévu de suivre vos conseils et de mettre ça sur un super livret avant de savoir précisément quoi en faire en toute connaissance de cause.
 
Bref, carrouf propose du 4,5% brut pendant 5 mois et j'ai rdv demain pour ouvrir ce livret.
J'y suis passé rapido tout à l'heure et le gars m'a demandé la somme que je comptais y verser et comme c'était plus de 6k€, il m'a demandé de justifier l'origine de cet argent. C'est normal comme méthode? (bon, un relevé de compte fait l'affaire mais je trouve ça bizarre...d'autant plus bizarre que j'aurais sans doute pu dire que je souhaitais y mettre 12€ et virer autant que je voulais plus tard, non?)
 
 :hello:


---------------
La Faute à Voltaire, correction orthographique
n°35951497
slasher-fu​n
Posté le 18-10-2013 à 20:15:47  profilanswer
 

Généralement c'est à 50k€ qu'il faut justifier, m'enfin ils sont dans leur droit je crois.

n°35951526
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 18-10-2013 à 20:19:49  profilanswer
 

Même quand tu fais un versement libre sur AV bourso de quelques centaines d'euros ils te le demandent.

n°35951545
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 18-10-2013 à 20:23:02  profilanswer
 

Seulement de déclarer d'où ça vient.
Pas de le prouver.


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°35952139
Lolo_hfr
Posté le 18-10-2013 à 21:26:05  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

C'est pas le sujet. 600 milliards en 5 ans c'est juste un exploit unique dans la médiocrité de la gestion financière.


nico6259 a écrit :

Oui, S.arko se pretendait de droite et il devait redresser la barre budgetaire.
Au lieu de ca il nous a achevé.


 
+600 mds pendant une crise style 1929, c'est du même acabit que +60 mds en période de forte croissance, comme jospin dans les 90s, pendant que Clinton réduisait spectaculairement la dette US.
 
Vous êtes nés de la dernière pluie  ?

Message cité 3 fois
Message édité par Lolo_hfr le 18-10-2013 à 21:27:22
n°35952236
Lolo_hfr
Posté le 18-10-2013 à 21:32:58  profilanswer
 

Ms Patate a écrit :


 
Je ne suis pas en expert en macro-économie et je ne connais pas les détails de ce plan d’action. Mais prenons l’hypothèse que cette action permettrait avec succès de rembourser les dettes des pays de l’UE et de sortir de la crise de l’Euro.
 
Prélever 10% de notre épargne n’est pas facile à encaisser et peut avoir légitimement un sentiment d’injustice. Mais voilà la situation est tel qu’elle est aujourd’hui et si on essaye de mettre ce sentiment d’iniquité de côté, cela représente quoi, y compris pour les plus fortunés de ce topic, 1 voire 3 ans du total des sommes en capacité d’épargne ? Est-ce que vous ne serez prêt à faire cet effort ponctuel si c’était garant d’un avenir serein ? Cette mesure n’est-elle pas moins hypocrite que d’inventer diverses taxes ou impôts déguisés pour prélever l’argent nécessaire ? Au fond mes questions consiste dans le fait de savoir ce qui vous dérange le plus dans cette mesure, si c’est le prélèvement de 10% de vos avoirs ou autre chose ?


Perso, si ça touchait l'ensemble du patrimoine de tous (y/c immo et celui planqué à l'étranger, Betancourt style), pourquoi pas ?
 
Et bien sur, un préalable serait de commencer par équilibrer le budget. On ne commence pas à reconstruire la maison avant d'avoir éteint l'incendie.


Message édité par Lolo_hfr le 18-10-2013 à 21:36:43
n°35952343
Lolo_hfr
Posté le 18-10-2013 à 21:39:35  profilanswer
 


Non, c'est tout à fait légal de placer à l'étranger (à condition de le déclarer).
 
Mais le prélèvement s'appliquerait-il aussi aux avoirs placés à l'étranger ? C'est la question.

n°35952380
slasher-fu​n
Posté le 18-10-2013 à 21:41:53  profilanswer
 

De toute façon, la dette faudra bien la rembourser un jour, et plus tôt ce sera, moins cher ça coûtera...

n°35952395
Lolo_hfr
Posté le 18-10-2013 à 21:43:08  profilanswer
 

Jab Hounet a écrit :


C'est une vraie question... L'argent sur des AV, investi en UC serait il ponctionnable? Pareil pour PEA, CTO...


Très bonne question.
 
Il faudrait voir les précédents cités par le FMI (post WW I et WW II essentiellement).

n°35952402
chaos vagi​nal
Posté le 18-10-2013 à 21:43:51  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

De toute façon, la dette faudra bien la rembourser un jour, et plus tôt ce sera, moins cher ça coûtera...


 
 
[:chaman_boc] OUI PAYEZ TOUT DE SUITE
 
Et pour montrer l'exemple donne moi ton  [:atom1ck]

n°35952435
Lolo_hfr
Posté le 18-10-2013 à 21:46:57  profilanswer
 


Le FMI n'en parle que sur une demi page dans un rapport de 100 pages, c'est très succinct. Il parle de ponctionner le "positive net wealth", je crois que c'est le patrimoine net, pour moi ça inclut tout (y/c immo et actions).
 
Il n'y a rien sur l'impact sur les banques :
 

Citation :

Fiscal Monitor, oct 2013, FMI, page 49
 
There has been interest, too, in the possibility of a one-off wealth tax to restore debt sustainability, taken up in Box 6.
 
...
 
Box 6. a One-Off Capital Levy ?
 
­The sharp deterioration of the public finances in many countries has revived interest in a “capital levy”— a one-off tax on private wealth—as an exceptional measure to restore debt sustainability. (1)  The appeal is that such a tax, if it is implemented before avoidance is possible and there is a belief that it will never be repeated, does not distort behavior (and may be seen by some as fair). There have been illustrious supporters, including Pigou, Ricardo, Schumpeter, and—until he changed his mind—Keynes. The conditions for success are strong, but also need to be weighed against the risks of the alternatives, which include repudiating public debt or inflating it away (these, in turn, are a particular form of wealth tax—on bondholders—that also falls on nonresidents).
 
There is a surprisingly large amount of experience to draw on, as such levies were widely adopted in Europe after World War I and in Germany and Japan after World War II. Reviewed in Eichengreen (1990), this experience suggests that more notable than any loss of credibility was a simple failure to achieve debt reduction, largely because the delay in introduction gave space for extensive avoidance and capital flight—in turn spurring inflation.
 
The tax rates needed to bring down public debt to precrisis levels, moreover, are sizable: reducing debt ratios to end-2007 levels would require (for a sample of 15 euro area countries) a tax rate of about 10 percent on households with positive net wealth. (2)
 
(1)  As for instance in Bach (2012).
(2)  IMF staff calculation using the Eurosystem’s Household Finance and Consumption Survey (Household Finance and Consumption Network, 2013); unweighted average.


Message édité par Lolo_hfr le 18-10-2013 à 21:49:10
n°35952447
dreamer18
CDLM
Posté le 18-10-2013 à 21:48:02  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

+600 mds pendant une crise style 1929, c'est du même acabit que +60 mds en période de forte croissance, comme jospin dans les 90s, pendant que Clinton réduisait spectaculairement la dette US.

D'après la Cour des Comptes la crise c'est 100 milliards sur 600.
 
a+


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°35952491
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 18-10-2013 à 21:51:44  profilanswer
 

pas mal la nouvelle calculatrice de cbanque concernant limpôts sur les revenus de placements :
http://www.cbanque.com/placement/c [...] cement.php

n°35952528
Lolo_hfr
Posté le 18-10-2013 à 21:55:44  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

D'après la Cour des Comptes la crise c'est 100 milliards sur 600.
 
a+


Non, c'est plus que ça selon la CC.
 
Et donc pour toi, tous les dirigeants qui ont fait des déficits constamment pendant 30 ans avant sarko sont irréprochables ?
 
Incroyable ce manichéisme.

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 18-10-2013 à 21:57:00
mood
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