[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

3 votes

3. ]-5% ; 0%]

20.8 %

16 votes

4. ]0% ; 3%]

6.5 %

5 votes

5. ]3% ; 6%]

2.6 %

2 votes

6. ]6% ; 9%]

1.3 %

1 vote

7. ]9% ; 12%]

3.9 %

3 votes

8. ]12% ; 15%]

1.3 %

1 vote

9. ]15% ; 20%]

27.3 %

21 votes

10. ]20% ; ∞%[

Total : 161 votes (84 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Reprise du message précédent :
Sympa le nouveau site LinXea, mais dommage qu'on ne puisse plus gérer les AVs. ²

Message cité 1 fois

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

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c2800

Miles_Teg91 a écrit :

Détrompes toi.

Allez un petit exercice sur la poche obligataire en premier.

Je compte mon rendement net de PS pour les coupons (car pris à la source, et pas envie de me faire chier pour suivre ma perf).
En gros 7% des 12% sont des coupons.
7%/0,85+5% = 13,2% de rendement spot
J'ai 20% du montant investi à crédit.
13,2%/0,8= 16,5% brut de tout

Je retire tout les PS, y compris sur les PV et je suis à la TMI =30%
16,5% X 0,85 = 9,1% net d'impôt

Je retire les intérêts du crédit, 3% (calcul à la louche)
9,1% - 3% X 0,2 = 8,5% net de tout

Si on compare à un fond euros assez bon, 3,8% brut de PS, soit 3,2% net de PS (on suppose que AV a plus de 8 ans).
Je gagne 2,2 fois plus en payant plein d'impot et en gérant en direct par rapport à une AV fonds euros.
Si on décompte l'inflation (pour voir le vrai gain en pouvoir d'achat, euros constants).
Inflation = 2%
8,5% - 2 % = 6,5%
3,2% - 2% = 1,2%
En tenant compte de l'inflation, je suis presque à 6 fois plus.

Si on prend une UC équivalente à ma gestion (=HMG rendement / le meilleur je pense) dans une AV, on a du 7-8% sur la même période net de frais de gestion de la sicav (2,4% annuel quand même !)
On retire les frais de gestion de l'AV (0,8%)
8%-0,8% = 7,2% net de frais de gestion UC
On retire les PS (on suppose que l'AV a plus de 8 ans, cas optimiste)
7,2% X 0,85 = 6,1% net net

Pareil, je bats toujours l'AV avec son meilleur fond !

La poche actions

à 6-7 % annuel je compte sur 3% de dividendes où j'ai compté les PS
3%/0,85+4% = 7,5% brut
J'ai du levier, 20% est à crédit.
7,5%/0,=0,8 = 9,4% brut de brut

Je retire tout les PS, y compris sur les PV
9,4% X 0,85 = 8% net de PS
80% est sur le PEA 20% sur le CT
8% X 0,8 + 9,4% X (0,85-0,30) = 7,4% net d'impot

Je retire les intérêts du crédit, 3% (calcul à la louche)
7,4% - 3% X 0,2 = 6,4% net de tout

Si on prend une UC actions sur la même période, on se sort avec 6% (avec 3% de frais annuel, donc on suppose que le gérant est exceptionnel car il bat le tracker !)
On retire les frais de gestion de l'AV (0,8%)
6%-0,8% = 5,2% net de frais de gestion UC
On retire les PS (on suppose que l'AV a plus de 8 ans, cas optimiste)
5,2% X 0,85 = 4,4% net net

Même si je ne suis pas très bon sur les actions, le PEA me donne un avantage sur les UC en AV...

Je te fais confiance pour être modéré dans tes analyses, le cours de HMG rendement ça te fait pas peur ? Personnellement, vu la gueule de l'historique sur 10 ans, ça me donne pas du tout envie...

Ou alors en achat lissé mensuel

Sur le fond, j'ai pas le niveau pour battre les meilleurs fonds, j'en suis désormais convaincu.

Miles_Teg91

C'est clair qu'il est haut ! Il faut voir si le gérant trouve de bonnes idées pour se placer. Si on veut en prendre à bon prix, il faut attendre la grosse crise...

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Miles_Teg91

chaos vaginal a écrit :

Question est-ce que c'est "mieux" de placer son pognon dans un PEE ou dans une AV ?

Il faut nous en dire plus sur ta situation :hello:

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slasher-fun

Ça dépend des supports, et du fait de savoir si t'auras besoin de l'argent avant 5 ans ou non.

chaos vaginal

Alors c'est un PEE géré par Amundi.

La cible c'est l'achat immobilier donc déblocage du PEG/PERCO quand je veux.

Le PEE est d'une sociéte dont BTBW03 connaît et participe à la valorisation de son action

EDIT : je n'arrive pas à voir la pertinence des +/- values

Message cité 2 fois
Message édité par chaos vaginal le 10-10-2013 à 23:23:18

slasher-fun

chaos vaginal a écrit :

Alors c'est un PEE géré par Amundi.

Ça osef, ça change pas les performances.

chaos vaginal a écrit :

La cible c'est l'achat immobilier donc déblocage du PEG/PERCO quand je veux.

OK, mais avant ou après 8 ans ?

chaos vaginal a écrit :

Le PEE est d'une sociéte dont BTBW03 connaît et participe à la valorisation de son action

Mais avec que de l'investissement possible sur l'action de cette société ? Pas d'autres fonds ?

chaos vaginal a écrit :

EDIT : je n'arrive pas à voir la pertinence des +/- values

Miles_Teg91

chaos vaginal a écrit :

Alors c'est un PEE géré par Amundi.

La cible c'est l'achat immobilier donc déblocage du PEG/PERCO quand je veux.

Le PEE est d'une sociéte dont BTBW03 connaît et participe à la valorisation de son action

EDIT : je n'arrive pas à voir la pertinence des +/- values

Tu nous a rien dit. :sweat:

Bon, les vraies questions :

As tu un intéressement/participation ?

Quel abondement sur chacun des dispositifs ?

Quelle TMI ?

Quels avantages à acheter les actions de ta boite ?

Peux-tu mettre des RTT sur le PERCO et peux-tu avoir le 13ieme mois ou autre versé sur le CET ?

Quelle aversion au risque ?

Message cité 1 fois

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gandalfthewhite

patator_bzh a écrit :

Sympa le nouveau site LinXea, mais dommage qu'on ne puisse plus gérer les AVs. ²

Idem, en plus l’accès à l'espace client n'est pas très bien mis en évidence... :heink:

Message cité 1 fois

wade

Mendiant de reconnaissance

gandalfthewhite a écrit :

Idem, en plus l’accès à l'espace client n'est pas très bien mis en évidence... :heink:

(Presque) au coin supérieur droit, comme le veut la règle

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patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Hier soir, ca redirigeait vers "vip.linxea.local".

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

Sarc

Koolklem a écrit :

Taxer l'immobilier ça serait l'émeute.

Et pourquoi donc ?

La taxe sur les retraites a été alourdie en avril 2013 en étant simplement... doublée ! au nom de la solidarité (Marisol Touraine)... 300 millions d'€ sont attendus en plus dans les caisses de l'Etat...

En tout cas ça peut se discuter... En Allemagne l'accession immobilière (40%) est bien plus faible que chez nous (60%) - Ils n'ont pas la même vision que nous...

D'ailleurs on constate facilement qu'être proprio réduit la mobilité des salariés... toute mutation/reclassement engendre des pb...

Un reclassement interne s'entendant à l'échelle du groupe, la loi française vise ainsi à contraindre les entreprises à rechercher toutes les possibilités ouvertes aux salariés licenciés d'être reclassés dans des filiales du groupe auquel appartient la société qui les licencie, y compris sur des emplois de catégorie inférieure à celle des emplois qu'ils occupaient en France et à l'étranger (article L.1233-4 du Code du travail)

On arrive à marcher sur la tête... Olympia a été condamnée tant en 1ère instance qu'en appel pour n'avoir pas proposé, malgré l'accord du CE, de reclassements dans son usine de Roumanie au salaire de 110 euros par mois...

On peut constater également que la concentration de maisons individuelles peut aussi entraîner l'exclusion des couches sociales devant se contenter d'une location dans de grands ensembles à l'ext ou à la périphérie des villes... (qui a dit les quartiers nord ?)

De plus, les dispositifs d'investissement locatif favorisent les rentiers au détriment des investissements dans les activités productives et innovantes... C'est en ça qu'on peut voir la réorientation actuelle de la fiscalité... essayer de taxer très fort pour dissuader tout en favorisant l'investissement productif...

L'Insee nous dit que le patrimoine des français est composé aux trois quarts d'actifs non-financiers, des biens immobiliers essentiellement... l'AV compose pratiquement tout le reste...

=> Où l'Etat va-t-il taper pour piquer le flouz à votre avis ?

Ya du boulot mais l'imagination fiscale est sans limite !

:lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Sarc le 11-10-2013 à 11:14:10

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

On est d accord, mais les francais sont tellement lobotomisés par l immo qu ils ne veulent raison entendre et ce serait l emeute si on touche à leur saint graal, le saint immo.

Message cité 1 fois

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chaos vaginal

Miles_Teg91 a écrit :

Tu nous a rien dit. :sweat:

Bon, les vraies questions :

As tu un intéressement/participation ?

OUI

Citation :

Quel abondement sur chacun des dispositifs ?

environ 600€ perco et 300€ peg

Citation :

Quelle TMI

?
14%

Citation :

Quels avantages à acheter les actions de ta boite ?

AUCUN

Citation :

Peux-tu mettre des RTT sur le PERCO et peux-tu avoir le 13ieme mois ou autre versé sur le CET ?

Non pas encore mais les syndicalistes commencent à gueuler

Citation :

Quelle aversion au risque ?

Prudent moi

Enfin projet immobilier dans 5ans max,

Message cité 1 fois
Message édité par chaos vaginal le 11-10-2013 à 13:38:34

babysnoopy

nico6259 a écrit :

On est d accord, mais les francais sont tellement lobotomisés par l immo qu ils ne veulent raison entendre et ce serait l emeute si on touche à leur saint graal, le saint immo.

ce même saint qui te fait tourner la tête à toi aussi.

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cartemere

Hello !

Question que je me pose actuellement.
Je compte ouvrir un compte Fortuneo et placer dessus quelques dizaines de K€ pour avoir droit aux services associés (carte de paiement).
Aucune idée de quand j'aurai besoin de les récupérer. Ca peut être 2 ans comme 10 ans.
Mon TMI est dans la tranche des 30%.

Où placer cet argent ?
- Livret+ (actuellement boosté @4% pendant 3 mois)
- AV sur fond Euros ? (bons rendements sur les deux supports €)

Je pense partir sur l'AV...

tanguy12

Je dirais: place sur le L+ 3 mois et éventuellement attends les taux servis 2013 des 2 fonds euro pour y placer en fonction.
Mais globalement, oui, l'AV sera très bien, surtout celle ci

lygodactylus

Sarc a écrit :

En tout cas ça peut se discuter... En Allemagne l'accession immobilière (40%) est bien plus faible que chez nous (60%) - Ils n'ont pas la même vision que nous...

D'ailleurs on constate facilement qu'être proprio réduit la mobilité des salariés... toute mutation/reclassement engendre des pb...

Ca ne pose plus aucun problème depuis que la loi sur la réforme du travail est passée, l'été dernier, en douce, bien camouflée par le mariage gay et les reportages sur les vacances.

---------------

mtlny

Edit : suppr

Message cité 2 fois
Message édité par mtlny le 11-02-2015 à 16:27:45

joc90

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient

joc90

footeure a écrit :

Ne sois pas naïf, on sait tous que c'est Sarko qui sera élu en 2017.

je parierai pas là dessus :lol:

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

mtlny a écrit :

salut à tous,

J'ai 25 ans et je réfléchis à mes placements.

Actuellement viager en cours 600€/mois.
Epargne mensuelle 600 €/mois

LA 100 %
LDD 100%
LB 4000 €
LJeune 1900€
2000 € de parts sociales caisse epargne
LEL et CEL 30 000€ (> 10 ans)

Objectif
finir viager (durée indeterminée..)
Achat immo au prochain programme de defisc (un jour peut être?)

Je ne connais rien aux actions.
J'ai aussi 20 € sur une assurance vie nuance 3D de caisse d'épargne que j'avais ouverte il y a 6 ans pour "prendre date"

Quels seraient selon vous des placements intéressants?

LEL ? Wat ?
Tu pourrais prendre date sur un PEA si tu veux investir en actions...voir ton apprehension au risque.
Et ouvrir une bonne AV, car ton AV est tres mauvaise et tu ne dois surtout pas l alimenter.

Message cité 1 fois

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

La 100%?
Rempli à 100%?

---------------
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360no2

I am a free man!

nico6259 a écrit :

où vois-tu une AV dans son patrimoine actuel ? :??:
Même si je te rejoins sur l'idée d'en ouvrir une "bonne" et d'y basculer a minima tout son livret A tant que les taux resteront à ce point ridicules !

Message cité 1 fois

pik3

360no2 a écrit :

Citation :

J'ai aussi 20 € sur une assurance vie nuance 3D de caisse d'épargne que j'avais ouverte il y a 6 ans pour "prendre date"

Message cité 1 fois

tanguy12

mtlny a écrit :

salut à tous,

J'ai 25 ans et je réfléchis à mes placements.

Actuellement viager en cours 600€/mois.
Epargne mensuelle 600 €/mois

LA 100 %
LDD 100%
LB 4000 €
LJeune 1900€
2000 € de parts sociales caisse epargne
LEL et CEL 30 000€ (> 10 ans)

Objectif
finir viager (durée indeterminée..)
Achat immo au prochain programme de defisc (un jour peut être?)

Je ne connais rien aux actions.
J'ai aussi 20 € sur une assurance vie nuance 3D de caisse d'épargne que j'avais ouverte il y a 6 ans pour "prendre date"

Quels seraient selon vous des placements intéressants?

vider LA, LDD, LB et sans doute la majorité du CEL pour mettre tout ça sur une ou 2 bonnes AVs type linxea vie, avenir ou spirit
Tu pourrais prendre date aussi sur un PEA avec 1k€ "pour voir"

mtlny

Merci pour vos réponses, désolé si je n'ai pas été assez clair.

La 100% = livret A rempli à 100%
LEL et CEL c'est livret epargne logement et compte epargne logement.

J'imagine bien mettre 10000€ sur un PEA.
Qu'en est-il de la nouvelle taxe à venir sur les PEA?

Message cité 2 fois

360no2

I am a free man!

pik3 a écrit :

Citation :

J'ai aussi 20 € sur une assurance vie nuance 3D de caisse d'épargne que j'avais ouverte il y a 6 ans pour "prendre date"

d'accord : je prends un labrador dès demain ! [:roller and scratcher] [:julian33:2]

babysnoopy

mtlny a écrit :

Qu'en est-il de la nouvelle taxe à venir sur les PEA?

[:dipterolyse]
Bordel de dieu. Je suis le nez dans le guidon, je bossais et n'avais plus le temps de m'intéresser à l'actu. financière/patrimoine.
Et v'là que je découvre que ces raclures envisagent de faire le fond du tiroir PEA.

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

mtlny a écrit :

Merci pour vos réponses, désolé si je n'ai pas été assez clair.

La 100% = livret A rempli à 100%
LEL et CEL c'est livret epargne logement et compte epargne logement.

J'imagine bien mettre 10000€ sur un PEA.
Qu'en est-il de la nouvelle taxe à venir sur les PEA?

Jamais entendu parler de LEL.
Tu ne confondrais pas plutot avec le PEL ?

Message cité 2 fois

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footeure

Face x 50

nico6259 a écrit :

Jamais entendu parler de LEL.
Tu ne confondrais pas plutot avec le PEL ?

ou livret épargne populaire

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

En positif pour le PEA
Plafonds augmenté
Peappme

Et surtout : plein de nouveaux investisseurs appâtés par le cac4200

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chaos vaginal

Ca va peter comme en juillet 2011.

Message édité par chaos vaginal le 11-10-2013 à 18:32:03

Miles_Teg91

chaos vaginal a écrit :

OUI

Citation :

Quel abondement sur chacun des dispositifs ?

environ 600€ perco et 300€ peg

Citation :

Quelle TMI

?
14%

Citation :

Quels avantages à acheter les actions de ta boite ?

AUCUN

Citation :

Peux-tu mettre des RTT sur le PERCO et peux-tu avoir le 13ieme mois ou autre versé sur le CET ?

Non pas encore mais les syndicalistes commencent à gueuler

Citation :

Quelle aversion au risque ?

Prudent moi

Enfin projet immobilier dans 5ans max,

Il faut verser combien pour avoir le max de l’abondement sur PERCO eet sur PEE ?

Message cité 1 fois

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Zossimov

nico6259 a écrit :

Jamais entendu parler de LEL.
Tu ne confondrais pas plutot avec le PEL ?

LEL est l'autre nom du CEL à la Caisse d'Epargne.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Zossimov a écrit :

LEL est l'autre nom du CEL à la Caisse d'Epargne.

Et on peut cumuler les 2?

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Zossimov

Non non ça reste standard, je pense que notre ami a confondu et voulait dire LEL + PEL ou CEL + PEL.

kurtosis

R.oi des Euros

Salut les goldeux,
Le gouvernement ne veut pas que vous échappiez à la hausse de la fiscalité
http://bourse.lesechos.fr/infos-co [...] 919553.php

Message cité 2 fois

stephaneF

Prenez vos PV sur votre PEA avant la date d'application des 15,5% !!!

[:dovakor:4]

mattgiver

joueur de bouse

pas possible c'est valable depuis septembre 2013 pour éviter l'effet d'aubaine .

moi de toutes façon je trouve ça juste cette harmonisation de l'imposition, pour moi toutes les générations doivent être au même taux pour les cotisations sociales , pourquoi le jeune qui ouvre un PEA se voit imposer à 15.5 % et le BB qui a ouvert son truc en 1993 paye des cacahouètes ?

Message cité 4 fois

wade

Mendiant de reconnaissance

mattgiver a écrit :

Il me semble que la fiscalité est appliquée au moment ou tu revends tes titres et tu la payes quand tu clôtures le PEA, ce qui donne lieu à un calcul assez compliqué:

Donc non, cette loi rétroactive est assez dégueulasse...

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