Reprise du message précédent :

Presque. Je lui ai MP. En cherchant dans mes posts récents sur le topic FP ça se trouve facilement.

 
Il faut faire une dizaine de ligne pour avoir un porte feuille équilibré.
 
Les frais de courtage sont fixes à 2 € jusqu'à 500 €, donc pour 250 €, ça fait presque 1 % de frais de courtage à l'achat, et 1 % à la revente, c'est énorme contrairement à ce que les banquiers voudraient bien nous faire croire.
 
Néanmoins pour se faire la main une ligne de 250 € c'est bien, par contre ne prend pas n'importe quoi : une si petite ligne n'est pas une excuse pour prendre de la merde (de la merde = une valeur qui a chuté ces dernières années sans que tu sois capable d'en identifier les causes)  
 
Il faut plus ou moins longtemps pour être au point, moi il m'a fallu 15 ans.

 
Pour des ordres de moins de 500 € non Binck n'est pas moins cher.  
 
BD l'est sûrement mais vu qu'il est débutant et qu'il n'a pas l'intention de passer de nombreuses ordres, s'il est déjà chez bourso autant y rester  

Vu que je veux faire du buy and hold j'aurais investis dans une valeur peu cotée mais prometteuse et surveiller l'évolution du cours de façon mensuelle (on y croit).
Je veux éviter le coté chronophage du truc.
La discussion irait peut-être mieux dans le topic boursier mais bon...
 
J'ai une dernière question : Est-il possible d'être rentable en ouvrant un PEA -> portefeuille de 10 lignes bien choisies -> laisser mijoter pendant 2 ans sans rien faire -> revenir voir le résultat?

 
 
Bien sûr, tout dépend de l'évolution du cours de tes actions durant ces 2 années    
Mais on ne peut pas prédire l'avenir    

Je me suis mal exprimé, je voudrais savoir si c'est une stratégie envisageable ou si c'est, historiquement, forcément casse gueule.
 
Perso c'est ce que je voudrais faire.

 
 
Disons que plus ton horizon de placement est long, plus la proba que tu sortes gagnant est élevée.
Pour du B&H, c'est quand même short 2 ans...à toi de voir mais le risque est plus élevé que si tu avais 5 ans devant toi.
 

Voilà la tronche des valeurs françaises ces 20 dernières années

donc ta stratégie aurait été payante de 95 à 98 et de 2003 à 2005
le reste du temps c'est moins flagrant

Intéressant!
Merci bien. J'imaginais au contraire 2 ans comme du long terme.
 
5 ans ça m'arrange.
 
Edit :
Merci sire de Botcor.

Tu as ce topic, si tu veux en parler et trouver des gens qui t'aideront à choisir tes 10 valeurs :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
 
Pour l'investisseur :
- 2 ans = court terme
- 5 ans = moyen terme  
- 10 ans = long terme.
 
Pour le spéculateur, 2 ans c'est le très long terme  

A mon humble avis, si ton but est de ne pas t'investir, je te conseille plutôt une sélection de tracker.

En première approche, tu prends un tracker World.
Si tu veux 2 lignes, tu prends 1 tracker world + 1 tracker europe
Si tu veux 3 lignes, tu prends 1 tracker world + 1 europe + 1 france
Si tu veux 4 lignes, tu prends 1 tracker world + 1 europe + 1 france + 1 pays emergents
Si tu veux 5 lignes, tu prends 1 tracker world + 1 europe + 1 france + 1 pays emergents + le pays qui te plait (en ce moment, le Japon).

Tout ça peut rentrer sur un PEA, mais sur un PEA, tout retrait avant 8 ans entraine la cloture immédiate...pour cette raison je n'aime pas cette enveloppe.  

Une clôture du PEA c'est pas si grave... La taxation reste assez clémente (par rapport à une TMI 30%) et on va pas en prison.
J'ai pété deux PEA dans ma jeunesse avant d'ouvrir celui que j'ai actuellement

Moi c qui m'ennuie c'est qu'après un 1er retrait, même après 8 ans, on ne peut plus alimenter le PEA.
J'ai bien envie de l'amener au plafond, mais ça se fera très progressivement, en tout cas pas avant que je ne sois proprio de ma RP  

Pourquoi ne pas l'utiliser pour capitaliser les PV et dividendes sans prélèvements sociaux tant que tu n'es pas proprio, le casser pour acheter une baraque, puis en ouvrir un autre après ?

C'est ce que je pense faire si j'achète un jour... Tu gagnes aussi sur les intérêts composés, vu que tu composes les gains bruts.

Edit : un PEA en MV, on peut le casser pour reporter la MV et en rouvrir un autre dans la foulée

 
 
Oui c'est une éventualité, mais si je le blindais ça représenterait alors pour l'instant une part trop importante de mon patrimoine exposée aux actions    
Enfin, ce qui est sûr pour le moment c'est que mes actions je les achète autant que faire se peut sur cette enveloppe.

? C'est quoi cette histoire.

Les PS s'appliquent sur un PEA que je sache, pourquoi tu dis ça ??

Je suis comme Nico, non seulement attendre 8 ans je trouve ça énorme, mais c'est surtout le fait qu'une fois que tu as retiré tu peux plus rien remettre. Ca me parait vraiment être l'enveloppe fiscale la moins liquide...Tout ça pour économiser 6,5 % d'imposition par rapport à une TMI 14 %...ça fait léger.

Très juste mais il faudrait mieux prendre l'indice dividendes réinvestis !

Tu reçois les dividendes à 100% dans un PEA.
 
Simplement, tu seras taxé des PS à la sortie, sur tes gains quels qu'ils soient (div ou PV). En attendant, ton portefeuille croît à un rythme plus important.

 
 
Non sur PEA tu ne subis pas les PS au fil de l'eau, donc ça capitalise jusqu'au moment où tu retires    
Comme l'AV en fond € avant la réforme de mayrde    
 
Et par rapport à une TMI 14%...tu économises 14% d'imposition!
 
J'étais réfractaire au PEA comme toi avant l'alourdissement d'imposition du CTO, maintenant je accommode bien de ses contraintes vu la carotte fiscale à la clé    

 
Oui d'accord, j'avais jamais pensé à ça, en effet c'est une façon de voir qui améliore un peu l'intérêt du PEA

C'est comme un crédit gratuit offert par l'Etat, tu investis l'argent du crédit, et tu ne le rembourses que si tu fais des gains.

 
Ouip, je commence à m'y intéresser depuis que Sarko1er a supprimé le seuil de cession.
 
En fait, je me plantais, je pensais que l'imposition était de 7,5 % après 5 ans pour un PEA mais en fait c'est 0 hors PS.  
 
Du coup, en effet, c'est bien plus avantageux que je ne le pensais, surtout avec ce que vous dites sur la capitalisation avant de retirer.  

Si tu es à 14%, peut-être pas super intéressant, mais tu comptes le rester longtemps ?

La capitalisation des prélèvements sociaux ça ne joue pas énormément quand même.  
 

Normalement non  

Il faut dire que le salaire NON hfrien de ma nana fait que je dois gagner plus de 3500 € net par mois pour passer sur une TMI 30...

   
 
Change de nana...  

 
 
Elle est au smic ?
   
 
Tu me diras, c'est le plus puissant des moyens de défisc    

Voilà, ça, je trouve ça hyper chiant ...
Ouvrir un PEA au lieu d'une AV, c'est juste que l'on peut taper dans plus d'UC differentes non ? Mais avec plus de contraintes quand même.

edit : Ah et la fiscalité aussi

Non, je te laisse faire le calcul, pour un salaire de+- 3500 € pour arriver à une TMI de 30 % à deux, il faut, de tête, que le second salaire soit aux alentours des +- 1550, soit très loin du SMIC  

Et puis NON je ne gagne pas 3500 Odysseus, espèce de trolleur

Il faut les deux. Et même plusieurs av.  
Et dans l'idéal deux pea aussi...

 
   
 
J'ai entendu tes gros sabots venir de très loin  

 
 
Personnellement,  je vais plafonner les versements du PEA avant qu'il fête ses 8 ans,  ensuite je prélèverai régulièrement dessus les coupons qui tomberont et je m'en servirai comme complément de revenus.

 
 
C'est ce que j'envisage de faire    
En phase de consommation (retraite ou même avant en cas de baisse de revenus du travail quand on lèvera le pied), on peut raisonnablement tabler sur 500€/mois sans entamer le capital.
 

Il faut quand même être vachement fort pour avoir misé sur les bons larons qui te donneront entière satisfaction pendant des dizaines d'année et se faire un portif fondé uniquement sur les dividendes (donc exit les tracker à capitalisation notamment...)..

J'ai le sentiment que c'est bien plus simple avec une AV, et pas forcément plus couteux fiscalement grâce aux abattements.

Bien sûr ça écarte tout stock picking mais je m'interroge sur la pertinence d'un stock picking quand on réfléchit sur du super long terme (> à 10 ans...) sans avoir le droit de racheter quoi que ce soit...

Ah mais tu peux vendre autant que tu veux sur un PEA, même faire de l'intraday si tu veux
La contrainte, c'est sur la sortie des capitaux (=virement externe si tu veux), pas sur les opérations que tu fais...

Avec les trackers synthétiques, tu peux même te faire un portefeuille 100% Chine, émergents, world, etc. pas mal de trucs pendant la phase de capitalisation et changer au bout de 8 ans pour passer sur les valeurs père de famille qui existeront à cette époque.

 
Peux-tu modifier l'équilibre interne de ton PEA après avoir fait une sortie de capitaux ?

bien sûr