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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°32570598
sansan35
Posté le 05-12-2012 à 17:48:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ok, merci pour ta réponse slasher-fun c'est parfait.
 
Petite question qui n'a rien a voir, des personnes utilise les CFD sur des plateformes de type saxotrader ? si  oui j'aimerai bien connaître vos impressions sans rentrer dans les détails car je pense pas être dans le bon topic, juste savoir si c'est une alternative de placement/épargne

mood
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Posté le 05-12-2012 à 17:48:23  profilanswer
 

n°32570952
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-12-2012 à 18:23:25  profilanswer
 

sansan35 a écrit :

ok, merci pour ta réponse slasher-fun c'est parfait.
 
Petite question qui n'a rien a voir, des personnes utilise les CFD sur des plateformes de type saxotrader ? si  oui j'aimerai bien connaître vos impressions sans rentrer dans les détails car je pense pas être dans le bon topic, juste savoir si c'est une alternative de placement/épargne


 
 
Go topic boursier  :jap:  
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6022_1.htm
 
Il y a plusieurs intervenants qui tradent les CFD.
Après une période où ils spéculaient plutôt sur des Turbo, les dit intervenants se sont mis aux CFD et apparemment n'y voient que des avantages.
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32578478
Lolo_hfr
Posté le 06-12-2012 à 12:58:12  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Mon avis : achète des trackers MSCI World (indice boursier mondial) et colle-les dans un PEA.  
 
Sur des unités de compte dans une AV:

  • c'est gavé de frais (frais pour le gérant de l'UC, frais pour l'assureur)
  • de toutes façons les gérants des fonds ne savent pas battre les indices sur le long terme [:spamafote].


Tu achètes ça un peu tous les mois et roule...


C'est admissible au PEA ? Je croyais que c'était réservé aux actions européennes ?

n°32578625
Lagoon57
Posté le 06-12-2012 à 13:11:20  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


C'est admissible au PEA ? Je croyais que c'était réservé aux actions européennes ?


Ca passe si c'est bien magouillé :o
 
Y a deux trackers MSCI World qui passent sur PEA, un Lyxor et un Amundi je crois.

n°32578649
kurohebi
Beati pauperes spiritu
Posté le 06-12-2012 à 13:13:23  profilanswer
 


 
envisage un PACS si tu as une copine (je sais pas si célibataire voulais dire flap flap ou pas marié)
 
je pense que ta situation est spécifique tu devrais consulter un fiscaliste, y'en a qui parle de SOFICA

Message cité 2 fois
Message édité par kurohebi le 06-12-2012 à 13:18:20

---------------
▲▲▲▲ Achetez mes trucs , j'ai des jumeaux ▲▲▲▲
n°32578674
padav
Posté le 06-12-2012 à 13:15:07  profilanswer
 


 
en contrepartie de la réduction d'impots, tu as un placement illiquide avec des rendements faibles (1 à 2% brut pour le foncier habituellement)
intéressant aussi si tu es à l'isf car ca ne compte pas  
 
à toi de voir ... :D

n°32578696
boulgakov
Posté le 06-12-2012 à 13:17:22  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


C'est admissible au PEA ? Je croyais que c'était réservé aux actions européennes ?


 
Trackers synthétiques, de la bidouille de financiers...
 
Un papier ici
 
On parle de risques sur ces trackers, mais je pense (après analyse profane) qu'ils sont à peine plus importants que les fameux risques de "faillites d'assureurs" ou "faillites des banques" avec lesquelles le pékin joue à se faire peur depuis 2008.
 
En tous cas les coûts des fonds sur AV et les compétences de leurs gérants ne rémunèrent à mon avis ni une vraie performance ni un risque moindre (qui peut dire que le gérant du fonds Trucmuche proposé par l'AV machinchose n'utilise aucun produit dérivé ?) : quand la Bourse monte les fonds montent, quand la Bourse baisse les fonds baissent. Comme un tracker, mais ce dernier est (presque) gratuit.
 

n°32578699
stephaneF
Posté le 06-12-2012 à 13:17:35  profilanswer
 

Fais comme moi : prends des SOFICA + des FCPI. Et ne paye plus un € d'impôt !
 
Enfin pour les SOFICA c'est trop tard. Ca part en 3 jours ces petits trucs là...  :whistle:

n°32578708
boulgakov
Posté le 06-12-2012 à 13:18:24  profilanswer
 

kurohebi a écrit :


je pense que ta situation est spécifique tu devrais consulter un fiscaliste


 
Pourquoi ?

n°32578756
padav
Posté le 06-12-2012 à 13:23:02  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Fais comme moi : prends des SOFICA + des FCPI. Et ne paye plus un € d'impôt !
 


 
ne pas payer d'impots, soit
mais quel rendement avec quel risque au final, ca va être la base du choix

mood
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Posté le 06-12-2012 à 13:23:02  profilanswer
 

n°32578811
kurohebi
Beati pauperes spiritu
Posté le 06-12-2012 à 13:27:13  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Pourquoi ?


 
je ne dis pas que personne ne pourra t'aider ici  (stephaneF en sait plus que moi)  
 
l'optimisation fiscale pour moi vaut mieux voir avec un spécialiste qui a une vue d'ensemble des détail, et c'est son métier
 
 
je suis imposé à la source depuis quelques temps ce qui évite les surprises donc je ne peut t'aider

Message cité 1 fois
Message édité par kurohebi le 06-12-2012 à 13:27:47

---------------
▲▲▲▲ Achetez mes trucs , j'ai des jumeaux ▲▲▲▲
n°32578969
boulgakov
Posté le 06-12-2012 à 13:39:33  profilanswer
 

kurohebi a écrit :


l'optimisation fiscale pour moi vaut mieux voir avec un spécialiste qui a une vue d'ensemble des détail, et c'est son métier


 
Ah d'accord, je pensais qu'il y avait quelque chose de vraiment particulier dans le "profil" de StratDesign  :jap:  
 
 

n°32579246
kurohebi
Beati pauperes spiritu
Posté le 06-12-2012 à 13:59:56  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Ah d'accord, je pensais qu'il y avait quelque chose de vraiment particulier dans le "profil" de StratDesign  :jap:  
 
 


 
 
je ne sais pas, il a peut être qqch de particulier ou pas
 
j'ai cru un moment qu'il bossait en suisse à BS, vu qu'il est haut rhin ... il n'y a pas de retro cession de l'impot comme à GE si je ne m'abuse


Message édité par kurohebi le 06-12-2012 à 14:01:02

---------------
▲▲▲▲ Achetez mes trucs , j'ai des jumeaux ▲▲▲▲
n°32579864
HokutoNoFr​ed
Posté le 06-12-2012 à 14:46:15  profilanswer
 

Bonjour,
 
j'ai un PEL qui attendra sa 7ème année à la fin du mois.
 
Se pose donc la question de le proroger une nouvelle fois, ou non.
(c'est à dire simplement le prolonger au delà des 4 ans initiaux, si j'ai bien compris)
 
Je ne me posais auparavant pas la question, persuadé qu'avec le temps, + j'épargnais dessus, + je pourrais emprunter un gros paquet d'argent à un faible taux.
(PEL ouvert fin 2005 : taux à 2.5%)
 
Mais voila, en me renseignant un peu au début de l'année sur le fameux "gros paquet d'argent à faible taux" que je pourrai emprunter, j'ai constaté que ce montant semblait plafonné à 92000€ et encore, en empruntant sur une très courte période.
En empruntant sur des durées plus raisonnables (10/15 ans, le montant est nettement moins merveilleux).  
 
Bref, compte tenu  
- du montant de mon PEL : 30k€
- de mon souhait d'achat immobilier d'ici 2-3 ans (en espérant que les prix baissent enfin, ou qu'une bonne opportunité se présente)
- du fait que les taux d'emprunt sont faibles => mon PEL à 2.5% n'est pas si avantageux
 
est-il judicieux de prolonger mon PEL, ou bien vaut-il mieux le placer sur un support disposant d'un taux d'intérêts plus élevé ?
 
Merci par avance pour toute info/conseil.  :jap:  


---------------
Quand Chuck Norris te répond "Dans ton cul", vérifie...
n°32580289
ptitfaon
Posté le 06-12-2012 à 15:15:04  profilanswer
 

C'est pas 10 ans la durée d'un PEL ? (ensuite on ne peut plus faire des versements).


---------------
It's a 106 miles of Chicago, we've got a full tank of gas, half a packet of cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses. Hit it. "Jake and Elwood Blues"
n°32580362
sansan35
Posté le 06-12-2012 à 15:18:58  profilanswer
 

10ans PEL puis plus de versement, de 10 à 12 PS uniquement et de 12 à 15 PS+PFL ou IR

n°32580686
boulgakov
Posté le 06-12-2012 à 15:38:04  profilanswer
 

HokutoNoFred a écrit :

Bonjour,
 
j'ai un PEL qui attendra sa 7ème année à la fin du mois.
 
Se pose donc la question de le proroger une nouvelle fois, ou non.
(c'est à dire simplement le prolonger au delà des 4 ans initiaux, si j'ai bien compris)
 
Je ne me posais auparavant pas la question, persuadé qu'avec le temps, + j'épargnais dessus, + je pourrais emprunter un gros paquet d'argent à un faible taux.
(PEL ouvert fin 2005 : taux à 2.5%)
 
Mais voila, en me renseignant un peu au début de l'année sur le fameux "gros paquet d'argent à faible taux" que je pourrai emprunter, j'ai constaté que ce montant semblait plafonné à 92000€ et encore, en empruntant sur une très courte période.
En empruntant sur des durées plus raisonnables (10/15 ans, le montant est nettement moins merveilleux).  
 
Bref, compte tenu  
- du montant de mon PEL : 30k€
- de mon souhait d'achat immobilier d'ici 2-3 ans (en espérant que les prix baissent enfin, ou qu'une bonne opportunité se présente)
- du fait que les taux d'emprunt sont faibles => mon PEL à 2.5% n'est pas si avantageux
 
est-il judicieux de prolonger mon PEL, ou bien vaut-il mieux le placer sur un support disposant d'un taux d'intérêts plus élevé ?
 
Merci par avance pour toute info/conseil.  :jap:  


 
Est-ce que tu as une assurance-vie, et quand l'as-tu ouverte ?
Quel est ton taux marginal d'imposition ?

n°32580738
kurohebi
Beati pauperes spiritu
Posté le 06-12-2012 à 15:41:48  profilanswer
 


 
c'est tout à ton honneur , moi à l'époqe je m'était pacsé avec mon ex rien que pour pouvoir emprunter... on n'avait pas trop le choix :)
 
et oui les fiches HFR...


---------------
▲▲▲▲ Achetez mes trucs , j'ai des jumeaux ▲▲▲▲
n°32580865
HokutoNoFr​ed
Posté le 06-12-2012 à 15:50:01  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Est-ce que tu as une assurance-vie, et quand l'as-tu ouverte ?
Quel est ton taux marginal d'imposition ?


 
Nop, je n'ai pas d'AV.
(jusque quelques k€ sur un LDD pour les impots, etc...)
A la base, j'étais dans l'optique d'épargner le + possible sur mon PEL.
 
Concernant mon taux d'imposition, ce doit être 30% (salaire de 40k€).

Message cité 2 fois
Message édité par HokutoNoFred le 06-12-2012 à 15:54:10

---------------
Quand Chuck Norris te répond "Dans ton cul", vérifie...
n°32580969
sansan35
Posté le 06-12-2012 à 15:56:53  profilanswer
 

Tu as quoi comme revenu à côté pour payer autant d'impôt ? (foncier...)

n°32581399
HokutoNoFr​ed
Posté le 06-12-2012 à 16:27:30  profilanswer
 

Arf, j'ai dû répondre à côté de la plaque alors...
 
Je voulais dire qu'avec mon salaire brut de 40k€, j'atteins la tranche des 30%.
Mais mon taux d'imposition moyen doit être inférieur.
 
EDIT : si les tranches d'imposition sont basées sur le salaire net, et que je ne me suis pas loupé dans le calcul, mon taux d'imposition est de 16.57%


Message édité par HokutoNoFred le 06-12-2012 à 16:38:00

---------------
Quand Chuck Norris te répond "Dans ton cul", vérifie...
n°32581404
tanguy12
Posté le 06-12-2012 à 16:27:44  profilanswer
 

Vous voyez une bonne raison pourquoi le nouveau fonds euro netissima de e-cie vie est dispo chez Linxea, mais pas chez monab/ING/Bourso?

n°32581561
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2012 à 16:39:30  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 06-12-2012 à 16:39:47
n°32581740
boulgakov
Posté le 06-12-2012 à 16:50:49  profilanswer
 

HokutoNoFred a écrit :


 
Nop, je n'ai pas d'AV.
(jusque quelques k€ sur un LDD pour les impots, etc...)
A la base, j'étais dans l'optique d'épargner le + possible sur mon PEL.
 
Concernant mon taux d'imposition, ce doit être 30% (salaire de 40k€).


 
Tu penses acheter un logement dans 2 à 3 ans, donc il faut que tu places en "non risqué".
 
Tu es fiscalisé à 30% et tu n'as pas d'AV ancienne sur laquelle les intérêts seraient quasi-exonérés d'impôts. Avec cette fiscalité, les autres placements sans risque (comptes à terme, livrets fiscalisés, fonds € d'une AV que tu ouvrirais maintenant) sont moins intéressants que le PEL.  
 
Conclusion : garde ton PEL. Tu peux par contre ouvrir une AV dès aujourd'hui, avec le minimum (cf. 1ère page) : quand elle aura 8 ans et sauf si la réglementation change ce sera un bon support d'épargne "sans risque".
 
 
 

n°32582302
HokutoNoFr​ed
Posté le 06-12-2012 à 17:30:28  profilanswer
 


 

boulgakov a écrit :


 
Tu penses acheter un logement dans 2 à 3 ans, donc il faut que tu places en "non risqué".
 
Tu es fiscalisé à 30% et tu n'as pas d'AV ancienne sur laquelle les intérêts seraient quasi-exonérés d'impôts. Avec cette fiscalité, les autres placements sans risque (comptes à terme, livrets fiscalisés, fonds € d'une AV que tu ouvrirais maintenant) sont moins intéressants que le PEL.  
 
Conclusion : garde ton PEL. Tu peux par contre ouvrir une AV dès aujourd'hui, avec le minimum (cf. 1ère page) : quand elle aura 8 ans et sauf si la réglementation change ce sera un bon support d'épargne "sans risque".
 
 
 


 
OK, je vais donc garder mon PEL encore quelques temps.
 
Arf si j'avais su pour l'exonération sur les AV de + de 8 ans, j'en aurai prise une il y a longtemps => m'en vais regarder ça de suite
 
Merci de vos conseils.  :jap:  


---------------
Quand Chuck Norris te répond "Dans ton cul", vérifie...
n°32582477
Lolo_hfr
Posté le 06-12-2012 à 17:48:34  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Ca passe si c'est bien magouillé :o
 
Y a deux trackers MSCI World qui passent sur PEA, un Lyxor et un Amundi je crois.


chapeau [:implosion du tibia]

n°32583288
Hougabouga​35
Quel pseudo à la con...
Posté le 06-12-2012 à 19:18:10  profilanswer
 

kurohebi a écrit :


 
envisage un PACS si tu as une copine (je sais pas si célibataire voulais dire flap flap ou pas marié)
 
je pense que ta situation est spécifique tu devrais consulter un fiscaliste, y'en a qui parle de SOFICA


 
Le PACS reste t il toujours intéressément fiscalement maintenant qu'il n'y a plus la déclaration supplémentaire la première année ? Intéressant même si les revenus des 2 personnes sont relativement proches ?


---------------
Everything in its right place
n°32583361
stephaneF
Posté le 06-12-2012 à 19:27:26  profilanswer
 

Si même tranche ça ne change rien à l'imposition globale.

n°32584312
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-12-2012 à 21:18:49  profilanswer
 

Cet article de blog explique ça très bien :
http://resultat-exploitations.blog [...] riage.html

 

Il y a des "zones" où être deux ne change rien à l'imposition globale.
Cette "zone" est centrée sur les cas où les revenus individuels sont proches, et est d'autant plus large que les revenus sont élevés.

 


Message édité par kurtosis le 06-12-2012 à 21:19:13
n°32585647
Miles_Teg9​1
Posté le 06-12-2012 à 22:51:57  profilanswer
 

Où trouver le FCPI   Truffle Fortune 4 à 0% de frais d'entrée ?


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°32585769
stephaneF
Posté le 06-12-2012 à 23:06:50  profilanswer
 

Il faut négocier avec les intermédiaires.
Normalement c'est 2%...

n°32588364
Lagoon57
Posté le 07-12-2012 à 10:46:53  profilanswer
 

http://financeselection.fr/assuran [...] -terme.php
 
Vous pensez que ça tient la route ce truc ? [:transparency]
 
J'ai déjà une AV avec du Spirica chez eux et je vais probablement faire une nouveau versement bientôt et je me tâte entre le fonds € classique et ce nouveau fonds...

n°32588625
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-12-2012 à 11:02:44  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

http://financeselection.fr/assuran [...] -terme.php

 

Vous pensez que ça tient la route ce truc ? [:transparency]

 

J'ai déjà une AV avec du Spirica chez eux et je vais probablement faire une nouveau versement bientôt et je me tâte entre le fonds € classique et ce nouveau fonds...

 


85% d immo et tout le monde sait que l immo FR ne peut que monter :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32588769
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2012 à 11:11:07  answer
 

Hello,
 
J'ai ouvert une assurance vie sur fonds euros chez ING.
Chez qui puis-je également en ouvrir une? (gratuite)
Boursorama? Fortuneo? Autres?
Merci par avance

n°32588873
kela6
HFR as an alcootest
Posté le 07-12-2012 à 11:18:00  profilanswer
 


Merci mais j'ai déjà fait plusieurs fois le tour de ce que propose http://www.cbanque.com/livret/offres-commerciales.php http://www.argentmag.com/banque/epargne.php ou ça http://www.francetransactions.com/ [...] aires.html et on y retrouver à peu près les même offres à chaque fois, quelqu'un avait partagé un autre lien que je n'arrive pas à retrouver :(
 
Comme il doit me rester 10 € chez monabanque, BforBank, ING (et un petit peu plus chez RCI) je ne peux plus profiter de leurs offres :(
 
Du coup carrefour banque me semble le plus intéressant d'après les sites précédents (tookam ne convient pas) mais je suis persuadé qu'il existe d'autres offres pour des livrets d'épargne (super livret sans risque).


---------------
Là-bas, sans bruit, tombe un pétale.
n°32589005
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-12-2012 à 11:25:40  profilanswer
 

 

C est une AV Generali donc ne prend pas Bourso Ni Linxea Vie pour ne pas faire doublon.
Pour un bon combo tu pourrais pren
dre Linxea Avenir ou Fortuneo.

 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32589041
stephaneF
Posté le 07-12-2012 à 11:27:55  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
85% d immo et tout le monde sait que l immo FR ne peut que monter :o


Comment peuvent ils être sûrs de ne pas perdre de l'argent avec 85% d'immo dans les prochaines années ?  :heink:

n°32589092
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2012 à 11:30:40  answer
 

nico6259 a écrit :


 
C est une AV Generali donc ne prend pas Bourso Ni Linxea Vie pour ne pas faire doublon.
Pour un bon combo tu pourrais pren
dre Linxea Avenir ou Fortuneo.
 


 
 
Ok super merci beaucoup.
Etant déjà client de Fortuneo je pense privilégier ce dernier et viser un Suravenir Rendement  :jap:

mood
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