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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°32590320
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-12-2012 à 12:58:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :


Comment peuvent ils être sûrs de ne pas perdre de l'argent avec 85% d'immo dans les prochaines années ?  :heink:


 
 
Ben parce que l'immo ne peut que monter  :o  


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mood
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Posté le 07-12-2012 à 12:58:13  profilanswer
 

n°32590448
Ms Patate
Posté le 07-12-2012 à 13:13:18  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


85% d immo et tout le monde sait que l immo FR ne peut que monter :o


Dsl mais ton message est HS.
Les fonds € diversifiés se multiplient dans les AV. Elles sont avantageuses pour nous car elles offrent un meilleur rendement et une garantie en capital. J'ai pas lu la brochure, mais c'est en général intéressant d'y souscrire et de toute manière tu peux faire un arbitrage si tu estimes le rendement insuffisant (à faire après 3 ans pour ce fond sinon pénalités).

Message cité 1 fois
Message édité par Ms Patate le 07-12-2012 à 13:15:49
n°32590480
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-12-2012 à 13:16:19  profilanswer
 

Ms Patate a écrit :


Dsl mais ton message est HS.
Les fonds € diversifiés se multiplient dans les AV. Elles sont avantageuses pour nous car elles offrent un meilleur rendement et une garantie en capital. J'ai pas lu la brochure, mais c'est en général intéressant d'y souscrire et de toute manière tu peux faire un arbitrage si tu estimes le rendement insuffisant.


 
 
Wat ?
Tu as lu la composition du fond € avant de dire que je suis HS ?
Il est composé à 85% de SCPI. Je n'ai pas vu la composition sectorielle et géo de ces SCPI, mais ce fond € n'est pas pour n'importe qui, il est pour les épargnants qui ont une forte conviction en l'immo. (Et si c'est exclusivement FR moi je n'irais pas).


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n°32590579
Ms Patate
Posté le 07-12-2012 à 13:26:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Wat ?
Tu as lu la composition du fond € avant de dire que je suis HS ?
Il est composé à 85% de SCPI. Je n'ai pas vu la composition sectorielle et géo de ces SCPI, mais ce fond € n'est pas pour n'importe qui, il est pour les épargnants qui ont une forte conviction en l'immo. (Et si c'est exclusivement FR moi je n'irais pas).

 

Oui j'ai bien lu.
Lagoon57 souhaite faire un versement sur son AV et hésite entre ce fond et son fond € classique où il a déjà fait ses versements. Je pense qu'il aurait raison de faire ce versement sur fond € diversifié car il y a un meilleur rendement, une diversification et une garantie de son capital.

Message cité 1 fois
Message édité par Ms Patate le 07-12-2012 à 13:27:01
n°32590610
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-12-2012 à 13:29:33  profilanswer
 

Ms Patate a écrit :


 
Oui j'ai bien lu.
Lagoon57 souhaite faire un versement sur son AV et hésite entre ce fond et son fond € classique où il a déjà fait ses versements. Je pense qu'il aurait raison de faire ce versement sur fond € diversifié car il y a un meilleur rendement, une diversification et une garantie de son capital.


 
 
Ca on en sait rien  [:cosmoschtroumpf]  
On verra a posteriori.
 
Et puis la garantie en capital, ça vaut ce que ça vaut...
 
Ceci dit moi aussi je suis favorable à la diversification et au choix de fonds € différents au sein d'un même contrat  :jap:  

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 07-12-2012 à 13:30:13

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n°32590637
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2012 à 13:32:49  answer
 

Les FCPI en immo de bureaux, ca vaut quelquechose ?

n°32590655
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-12-2012 à 13:34:28  profilanswer
 


 
Tu veux dire SCPI ?


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n°32590666
Ms Patate
Posté le 07-12-2012 à 13:35:31  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Ca on en sait rien  [:cosmoschtroumpf]
On verra a posteriori.

 

Et puis la garantie en capital, ça vaut ce que ça vaut...

 

Évidemment et c'est marqué dans tous les contrats d'AV : Les performances passées ne préjugent pas des performances futures. Il n'empêche que si tu compares les perfs fonds € diversifiés/classique, y'a pas photo.

 

Tu sous entend quoi par "ça vaut ce que ça vaut" ? Une faillite de l'assureur ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ms Patate le 07-12-2012 à 13:36:24
n°32590684
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2012 à 13:37:16  answer
 

nico6259 a écrit :


 
Tu veux dire SCPI ?


 
Oui voilà, my bad.
 


Message édité par Profil supprimé le 07-12-2012 à 13:44:17
n°32590745
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2012 à 13:43:58  answer
 

Je viens solliciter d'avisés conseils...
 
Nous réalisâmes hier, femme et moi, que nous allions avoir 15000 d'impots à payer l'an prochain.
Nous avions une AV, mais que j'ai craqué pour monter mon activité cette année. Bref, il reste 400 eur sur une AV BNP (multiplacement2, bcp de frais pour une rentabilité h-i-é).
Nous aurions 4000 à 5000 euros à placer par moi (hors provision pour les impots), avec comme objectifs d'assurer une rentabilité raisonnable (n'ayant ni le temps ni les connaissances pour placer en bourse) et, si possible, réduire un peu nos impôts. Des idées ?

mood
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Posté le 07-12-2012 à 13:43:58  profilanswer
 

n°32590777
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-12-2012 à 13:46:19  profilanswer
 

Ms Patate a écrit :


 
Évidemment et c'est marqué dans tous les contrats d'AV : Les performances passées ne préjugent pas des performances futures. Il n'empêche que si tu compares les perfs fonds € diversifiés/classique, y'a pas photo.
 
Tu sous entend quoi par "ça vaut ce que ça vaut" ? Une faillite de l'assureur ?


 
 
Faillite de l'assureur, mais je pense à d'autres risques mal évalués, genre défaillance d'un pays ou défaut partiel ou total.
Il y a 5 ans, qui aurait dit qu'il y aurait une telle merde avec la Grêce, Italie et consort ? Et l'immo espagnol, US, irlandais, etc...garanti en capital ?
Heureusement que les fonds € ne sont, pour leur plupart, que faiblement exposés aux dettes PIIGS.
Mais qui sait si la dette FR va continuer à être soutenable encore longtemps ?
Bref, le risque est faible certes, mais j'ai appris ces dernières années que rien n'est garanti, rien n'est acquis.
 
 


---------------
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n°32590840
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-12-2012 à 13:51:31  profilanswer
 


 
 
15k€ d'IR annuel ?
 
Tu as des solutions de défisc (Scellier, Sofica, FCPI, PERP...) mais c'est souvent un piège à con : le risque est de perdre plus en capital et/ou en rendement minoré, qu'en économies d'impôts.
Il faut être très sélectif.
En faisant des dons, tu défisc 25 ou 50% sinon  :o  
Vous êtes mariés (avec décalages de revenus sensibles entre femme et toi) et avez des enfants ? C'est pas le but, mais pour la défisc c'est un bel effet d'aubaine :o  
Proprio ?
 
Ton AV BNP est ridicule. Mon épouse avait la même. Tu peux prendre date sur de bonnes AV et laisser tomber cette AV, même si ça ne vous fera pas défiscaliser.
Placement long terme avec sortie en rachats partiels non fiscalisés après 8 ans en s'y prenant bien (et sauf réforme défavorable).
Et si tu veux dynamiser sans y perdre du temps, mandat de gestion et/ou pilotage assisté.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 07-12-2012 à 13:53:09

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n°32590906
stephaneF
Posté le 07-12-2012 à 13:56:53  profilanswer
 

[:julm3] Non ce ne sont pas forcément des pièges à cons.  
Je suis là pour en témoigner...

n°32590935
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-12-2012 à 13:58:24  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

[:julm3] Non ce ne sont pas forcément des pièges à cons.  
Je suis là pour en témoigner...


 
 
C'est bien ce que j'ai écrit : "souvent".
Il y a toujours des exceptions, il faut être très sélectif et/ou chanceux.


Message édité par nico6259 le 07-12-2012 à 13:58:42

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n°32590947
padav
Posté le 07-12-2012 à 13:59:32  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

[:julm3] Non ce ne sont pas forcément des pièges à cons.  
Je suis là pour en témoigner...


 
t'es arrivé au remboursement de tes parts?
si non, tu peux rien témoigner du tout ...

n°32590972
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2012 à 14:01:48  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
15k€ d'IR annuel ?
 
Tu as des solutions de défisc (Scellier, Sofica, FCPI, PERP...) mais c'est souvent un piège à con : le risque est de perdre plus en capital et/ou en rendement minoré, qu'en économies d'impôts.
Il faut être très sélectif.
En faisant des dons, tu défisc 25 ou 50% sinon  :o  
Vous êtes mariés (avec décalages de revenus sensibles entre femme et toi) et avez des enfants ? C'est pas le but, mais pour la défisc c'est un bel effet d'aubaine :o  
Proprio ?
 
Ton AV BNP est ridicule. Mon épouse avait la même. Tu peux prendre date sur de bonnes AV et laisser tomber cette AV, même si ça ne vous fera pas défiscaliser.
Placement long terme avec sortie en rachats partiels non fiscalisés après 8 ans en s'y prenant bien (et sauf réforme défavorable).
Et si tu veux dynamiser sans y perdre du temps, mandat de gestion et/ou pilotage assisté.


 
-oui mariés, 3 parts, donc rien de plus à gratter de ce côté là :D de toute façon, nos revenus sont proches.
-Pas encore proprio, localoser HFRien qui se respecte [:cerveau dawa noel:3] mais en projet sous 1-3 ans
-Merci pour ton avis sur ces produits de defisc...que penser, autre idée, d'une stratégie de déficit foncier par SCI ? Si j'achète ma RP en SCI, en ruine, puis-je déduire de mon IR les travaux ? ou ca ne vaut que pour de l'investissement locatif ?
-Tout a fait de ton avis pour l'AV BNP, que j'ai vidée avec joie pour monter mon affaire car elle avait sous performé l'inflation sur 10 ans...
-C'est quoi le pilotage assisté ?

n°32591149
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-12-2012 à 14:16:33  profilanswer
 


 
 
Si tu n'es pas encore proprio et que tu comptes acheter ta RP à court-moyen terme, faut éviter de mettre tout en AV alors, car pour un retrait < 4 ans la taxe pique un peu (15% au PFL + PS).
Quoique pour une grosse somme, tu auras du mal à trouver mieux et moins taxé.  
 
A ma connaissance, les déficits fonciers sont déductibles des revenus globaux, seulement pour le locatif. (Et encore, sous condition de continuer à louer le bien encore quelques années il me semble).
 
Le pilotage assisté, par exemple chez Linxea : tu as des recommandations x fois par an d'allocation de ton épargne, c'est à toi de décider si tu veux les suivre ou non.
Mandat de gestion, par exemple chez Bourso : tu définis un mandat (profil défensif, équilibré, offensif,...) et le gérant se débrouille à allouer ton investissement entre le fond € et les UC et entre UC.
Sinon, autre solution, tu mets 100% fond €.
 


---------------
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n°32591394
stephaneF
Posté le 07-12-2012 à 14:37:03  profilanswer
 

padav a écrit :


 
t'es arrivé au remboursement de tes parts?
si non, tu peux rien témoigner du tout ...


Jalouse.  [:pikitfleur:3]

n°32591461
padav
Posté le 07-12-2012 à 14:43:12  profilanswer
 

de ton petit patrimoine [:haha]


Message édité par padav le 07-12-2012 à 14:43:35
n°32591538
stephaneF
Posté le 07-12-2012 à 14:49:45  profilanswer
 

On va pas faire un concours de bitte.  
 
 [:julm3]

n°32591543
Lolo_hfr
Posté le 07-12-2012 à 14:50:04  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

[:julm3] Non ce ne sont pas forcément des pièges à cons.  
Je suis là pour en témoigner...


Tu peux nous faire un bilan de leurs performances ?

n°32591555
padav
Posté le 07-12-2012 à 14:51:06  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

On va pas faire un concours de bitte.  
 
 [:julm3]


 
et c'est toi qui dit ca [:ddr555]

n°32591668
Braindead
Posté le 07-12-2012 à 15:00:58  profilanswer
 

la sienne a deux T  :o


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°32591831
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 07-12-2012 à 15:11:56  profilanswer
 

kela6 a écrit :


Merci mais j'ai déjà fait plusieurs fois le tour de ce que propose http://www.cbanque.com/livret/offres-commerciales.php http://www.argentmag.com/banque/epargne.php ou ça http://www.francetransactions.com/ [...] aires.html et on y retrouver à peu près les même offres à chaque fois, quelqu'un avait partagé un autre lien que je n'arrive pas à retrouver :(
 
Comme il doit me rester 10 € chez monabanque, BforBank, ING (et un petit peu plus chez RCI) je ne peux plus profiter de leurs offres :(
 
Du coup carrefour banque me semble le plus intéressant d'après les sites précédents (tookam ne convient pas) mais je suis persuadé qu'il existe d'autres offres pour des livrets d'épargne (super livret sans risque).


Si tu veux jouer à passer d'une offre promo à l'autre, il faut prendre la peine de clôturer les livrets quand la promo est terminée  [:cosmoschtroumpf]  
Et sinon, c'était sur le site de BforBank le lien vers un comparateur que l'autre gentil HFRien avait posté...

n°32592333
boulgakov
Posté le 07-12-2012 à 15:44:18  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

[:julm3] Non ce ne sont pas forcément des pièges à cons.  
Je suis là pour en témoigner...


 
 :whistle:

n°32592383
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2012 à 15:48:06  answer
 

hey_popey a écrit :


Si tu veux jouer à passer d'une offre promo à l'autre, il faut prendre la peine de clôturer les livrets quand la promo est terminée  [:cosmoschtroumpf]  
Et sinon, c'était sur le site de BforBank le lien vers un comparateur que l'autre gentil HFRien avait posté...


 
Pas forcément, car il peut arriver qu'en clôturant totalement le compte tu ne puisses pas avoir l'IFU.
Perso je laisse 10€ sur le compte aussi, ça permet ensuite de bénéficier des promos de redépot.

n°32592459
tanguy12
Posté le 07-12-2012 à 15:53:26  profilanswer
 

kela6 a écrit :


Merci mais j'ai déjà fait plusieurs fois le tour de ce que propose http://www.cbanque.com/livret/offres-commerciales.php http://www.argentmag.com/banque/epargne.php ou ça http://www.francetransactions.com/ [...] aires.html et on y retrouver à peu près les même offres à chaque fois, quelqu'un avait partagé un autre lien que je n'arrive pas à retrouver :(
 
Comme il doit me rester 10 € chez monabanque, BforBank, ING (et un petit peu plus chez RCI) je ne peux plus profiter de leurs offres :(
 
Du coup carrefour banque me semble le plus intéressant d'après les sites précédents (tookam ne convient pas) mais je suis persuadé qu'il existe d'autres offres pour des livrets d'épargne (super livret sans risque).


à priori t'as 4% chez ING de janvier à Mars, sur les dépôts de Décembre

n°32592478
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 07-12-2012 à 15:54:52  profilanswer
 

ah thx. pour un nouveau compte ? ou redepot ?

n°32592499
tanguy12
Posté le 07-12-2012 à 15:56:13  profilanswer
 


Fortuneo puisque tu l'as est le plus simple. Et le mieux d'ailleurs.
En choix 3 après e-cie vie et suravenir je dirais Spirica (mes placements, linxea spirit) ou bforbank.
 
Mais pourquoi pas un % de suravenir opportunités? Perso je mixerais un peu les 2 fonds euros.

n°32592506
tanguy12
Posté le 07-12-2012 à 15:56:37  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

ah thx. pour un nouveau compte ? ou redepot ?


redépôt. Tu dois avoir un bandeau dans l'espace client

n°32592670
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2012 à 16:07:23  answer
 

tanguy12 a écrit :


Fortuneo puisque tu l'as est le plus simple. Et le mieux d'ailleurs.
En choix 3 après e-cie vie et suravenir je dirais Spirica (mes placements, linxea spirit) ou bforbank.
 
Mais pourquoi pas un % de suravenir opportunités? Perso je mixerais un peu les 2 fonds euros.


 
Je ne savais même pas que l'on pouvait mixer les deux  :D

n°32592912
tanguy12
Posté le 07-12-2012 à 16:24:36  profilanswer
 

En versement tu peux mixer à ta guise. Bien sûr "opportunités" a un profil + long terme, et on n'a aucune base de perf passée comme on a pour "rendement".
Dans 1 gros mois, ce sera intéressant de voir la gueule de la perf 2012 de "opportunités" (et aussi de netissima d'e-cie vie, du nouveau fonds euro spirica et celui bourso)

n°32593386
Kalymereau
This is not a method
Posté le 07-12-2012 à 17:02:47  profilanswer
 

Bon testé Linxea VIP, j'aime pas trop (ça me fait penser à l'interface Bourso :o ).
 
Sinon, truc bizarre, la liste des fonds dispo sur Linxea Vie n'est pas la même suivant qu'on passe par le lien public puis Liste interactive, par rapport à celle dispo dans l'espace VIP  :??:  
 
http://hfr-rehost.net/preview/self/c64bbb3ca5f8095a979e71a693fe0c8d8c4e0b25.jpg
http://hfr-rehost.net/preview/self/56ab908fabeb1fe0d5b6da1e85a8a54a2e45d042.jpg


---------------
rm -rf internet/
n°32593402
Kalymereau
This is not a method
Posté le 07-12-2012 à 17:03:29  profilanswer
 

Question bête: que se passe-t-il si on a des parts dans un fonds qui est clôturé ?


---------------
rm -rf internet/
n°32593871
stephaneF
Posté le 07-12-2012 à 17:47:35  profilanswer
 

Rien. Tu peux plus en acheter d'autres, c'est tout.

n°32593880
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 07-12-2012 à 17:48:10  profilanswer
 

Clôturé, c'est quoi pour toi ?
Fermé aux nouvelles souscriptions ou le fonds cesse son activité  ?
 
Si c'est le 2/, alors le fonds est liquidé (au sens premier = rendu liquide) et chacun reçoit la valeur de la part en cash.

n°32594203
lapin
Posté le 07-12-2012 à 18:27:40  profilanswer
 

[:hide] Tout dois disparaître, http://www.bloomberg.com/quote/GFRN10:IND
 
 [:vendredi13] aot 10ans à 1.95700%  en chute de 1.71%

n°32597115
PITCHBLACK
Posté le 07-12-2012 à 22:31:56  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


à priori t'as 4% chez ING de janvier à Mars, sur les dépôts de Décembre


 

hfrfc a écrit :

ah thx. pour un nouveau compte ? ou redepot ?


 
 
Il y a mieux sur cette période, carrouf à 5.45% ou CM à 4% pendant 6 mois.  :D


Message édité par PITCHBLACK le 07-12-2012 à 22:33:32
n°32597384
kela6
HFR as an alcootest
Posté le 07-12-2012 à 22:46:09  profilanswer
 

kela6 a écrit :


Merci mais j'ai déjà fait plusieurs fois le tour de ce que propose http://www.cbanque.com/livret/offres-commerciales.php http://www.argentmag.com/banque/epargne.php ou ça http://www.francetransactions.com/ [...] aires.html et on y retrouver à peu près les même offres à chaque fois, quelqu'un avait partagé un autre lien que je n'arrive pas à retrouver :(
 
Comme il doit me rester 10 € chez monabanque, BforBank, ING (et un petit peu plus chez RCI) je ne peux plus profiter de leurs offres :(
 
Du coup carrefour banque me semble le plus intéressant d'après les sites précédents (tookam ne convient pas) mais je suis persuadé qu'il existe d'autres offres pour des livrets d'épargne (super livret sans risque).


 
Désolé de m'auto-quoter, mais comme je suis bien plus néophyte que vous et patauge un peu pour trouver un placement judicieux, je reviens vers vous pour savoir si vous aviez des liens vers d'autres banques en ligne que celles qu'on trouve sur les URL :jap:


---------------
Là-bas, sans bruit, tombe un pétale.
n°32598420
PITCHBLACK
Posté le 07-12-2012 à 23:50:48  profilanswer
 

kela6 a écrit :


 
Désolé de m'auto-quoter, mais comme je suis bien plus néophyte que vous et patauge un peu pour trouver un placement judicieux, je reviens vers vous pour savoir si vous aviez des liens vers d'autres banques en ligne que celles qu'on trouve sur les URL :jap:


 
CM 4% sur six mois.
 
http://www.labanquedifferente.fr/4 [...] gn=Credit1
 
et  
 
Carrouf à 5.4% sur trois mois
 
http://www.carrefour-banque.fr/epargne/compte-livret


Message édité par PITCHBLACK le 07-12-2012 à 23:53:04
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