Reprise du message précédent :

 
Et sur les rendements dits risqués, on espère quoi comme rendement ? Comment s'évalue le risque de baisse éventuelle ?

Ok, je continue de feuilleter ça. J'imagine que les rendements des monosupports sont inférieurs à ceux des fonds € des multisuports, sinon quels seraient leur intérêt ?

Je voulais dire entre fonds, my bad.

Lu il y a un petit moment, j'y retourne  

 
 
 
 
 
 
J'ai répondu à tes autres questions sur mon post initial, j'ai édité    
 
Le transfert entre fonds = arbitrage.
0 frais chez nos courtiers en ligne.
 
Pour les monosupports, aucun intérêt.
Prends une bonne multisupport, chez Linxea par exemple tu auras le choix entre 4 assureurs (Generali, Crédit Mut, ...) , tu peux même prendre date sur 2-3 assureurs pour diversifier.

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Sur les UC, c'est très variable.
Une UC pépère dite patrimoniale, avec une bonne part d'oblig safe, tu pourras espérer du 5-6%.
Sur une UC commodities (gold, pétrole,...) tu peux faire +25% sur l'année comme -30%.
Le risque de baisse, c'est la volatilité.
 
En mettant l'ISIN de l'UC dans la recherche Bourso, tu auras tous les éléments.

Je vais relire plusieurs fois    
 
Edit : Ah ok, en espérant que le rendement net soit supérieur à x ?
 

J'avais au moins compris ça    
 

Les 4 AV de Linxea correspondent en fait à 4 assureurs différents ? Sur du long terme ça peut beaucoup changer de l'un à l'autre ? J'imagine que ce qui va changer c'est le rendement du fond en €, vu que les autres rendements dépendent surtout de la forme des UC sur lesquels on place ?
 
C'est un peu plus clair pour moi !
 
P.S. : Ah, et les intérêts sont additionnés et gardés en mémoire jusqu'au moment du retrait où il y a une règle de proportionnalité sur ce qui est retiré et ce qui reste pour connaitre l'imposition ?

 
 
Oui 4 assureurs différents.
Pour l'instant les perfs sont assesz proches, mais rien ne dit que les perfs ne s'écarteront pas de plus en plus à l'avenir.
 
Quand on parle de la perf d'un contrat, on parle seulement du rendement de son fond €.
Pour les UC, c'est la perf du gestionnaire de l'UC, donc rien à voir avec le contrat. On ne dira pas que Bourso Vie est mauvaise si le fond Carmignac Patrimoine fait -10% en 2012 par exemple. Et tu peux faire du 100% fond € même sur une multisupport.

Ok. Et dans le passé il s'est passé quoi sur les différentes AV ?
 

Ok, je commence à comprendre.  

 
 
 
 
CONTRAT AV LINXEA VIE  LINXEA EVOLUTION  LINXEA AVENIR  LINXEA SPIRIT  
Assureur Generali/E Cie Vie  CM/ACMN Vie  CM/Suravenir  CA/Spirica  
Fond € Eurossima   Internet Opportunités Sélection Rendement Suravenir Rendement  Fond € classique
Taux servi en 2009 4,05%  4,60% x      4,10%  3,50%  
Taux servi en 2010 4,10%  4,10% x       4,10%  4,51%  
Taux servi en 2011 3,72%  3,50% 3,20% 3,75%  3,62%  
 

   !
 
Après une soirée AV, je me fais une soirée PEL dans la semaine... Paraît qu'à court terme c'est mieux, faut que je comprenne comment ça marche et ce qui me conviendrait le mieux entre les deux.
 
 

 
Profil dynamique ouvert au 1er Aout 2012 : +1,82% à ce jour, ça évolue au quotidien à +/- 1%, rien de folichon pour le moment donc    

 
 
Et pourquoi pas ouvrir les 2 ?
Le PEL à surpondérer si tu comptes acheter dans plus de 4 ans. Si tu ne fais que prendre date avec une petite somme en versant le mini de 540€/an, le droit à prêt sera ridicule.

Le fait est que je n'ai aucune idée de si je vais acheter ou non dans plus de 4 ans. Peut-être, mais peut-être pas ; ça dépendra des opportunités de travail, de ma vie sentimentale ( ), du marché immobilier... Je vais donc regarder en particulier le cas "je n'achète pas dans les 8 ans" pour voir ce que donne la comparaison AV/PEL, puisque dans le cas où j'achète avant 4 ans le PEL semble plus adapté.

Mon livret jeune étant plein, je me renseigne pour ouvrir un autre compte épargne. J'ai vu sur le site de ma banque(SG), le LDD, le LA et le plan d'épargne populaire , je ne sais pas trop quoi choisir. Sachant que je compte mettre entre 300 et 500€ par mois dessus.

 
Un livret A ne fait jamais de mal. Tu devrais sûrement ouvrir une assurance-vie avec le minimum dessus, en espérant que dans 8 ans les règles de l'AV n'auront pas trop changé : tu auras alors une vieille AV, très utile. Regarde la première page.

Si tu es non imposable ou bien sous le quota tu peux ouvrir un livret épargne populaire qui rémunère un peu mieux que le livret A.
http://vosdroits.service-public.fr/F2367.xhtml

Pareil je me tâte entre un PEL et une AV.
Pas de projet immo, LA full, LDD en passe de l'être...

prend les deux

 
Le PEL tu es obligé de mettre 540 € / an dessus, tandis que pour l'AV une fois que tu l'as ouverte avec le minimum (souvent 500€ ou 1000€) tu es complètement libre de la remplir ou pas. Du coup je ne vois pas de contre-indication à ouvrir une AV au moins.

Pour un historique depuis 2007, des 4 Linxea seuls "vie" et "avenir" peuvent en avoir, les autres étant trop jeunes. Et ils sont bons, depuis leur ouverture
eurossima: http://www.ingdirect.fr/assurance- [...] ARGNE&id=1
suravenir rendement: http://www.fortuneo.fr/fr/assuranc [...] -euros.jsp
 
Donc quitte à ouvrir 2 contrats sur 4, je conseille ces 2 là (vie et avenir) qui semblent avoir les reins bien solides.
 
 
"Spirit" est un bon challenger, à voir le taux 2012.
"Evolution" a les caracs d'un contrat qui a bien boosté la première année, puis déjà rentré dans le rang la 2e, et encore chuté la 3e... en somme c'est pas celui que je privilégierais pour une ouverture/un versement maintenant.

Question sur les UC d'une AV Linxea. A priori entrée/sortie/arbitrage, tout ça c'est gratuit n'est-ce pas ? Mais dans la fiche interactive d'une UC, il y a un onglet "frais", je donne un exemple ici:

à quoi correspondent les chiffres Arbitrage, frais de gestion, frais sur encours ?

Pareil pour moi. Je continue d'étudier ça dans la semaine...
 

Certes ça ne coute rien d'ouvrir une AV, mais une fois fait il restera toujours la question de placer sur le PEL ou sur l'AV    
 

Merci !

Je ne peux parler que pour Linxea Evolution (je n'ai pas vérifié les autres, mais je pense que c'est pareil) : tu ne paies aucun des frais de l'UC (qui varient d'une UC à l'autre, ou d'un gérant à l'autre), mais seulement les 0.6% de gestion.
Après, savoir comment ils arrivent à s'y retrouver, c'est une autre question...  
 
Edit : les frais de l'UC seraient applicables, si tu achetais des parts par le biais d'un compte-titres, par exemple.

 
A mon avis l'assureur apporte un paquet de clients / pognon au gérant du fonds, qui est bien content de faire un gros rabais sur les frais de gestion. Je n'y connais pas grand chose, mais j'imagine qu'un fonds (français) qui n'est référencé pas aucun contrat d'AV doit au mieux vivoter.
 
 
 

j'ai pensé à ça mais dans les CG de Linxea Vie il y a indiqué

qu'est-ce que ça veut dire exactement ?

Tu as toujours 2 couches de frais UC :
- 0,6% pour le courtier Linxea comme pour le.fond € ;
- x% prélevé par le gestionnaire du fond (exemple Carmignac ou rotschild ou petercam...) mais c est indolore.

comment ça indolore ? c'est Linxea et/ou l'assureur qui paye ?

Non, mais c'est déjà inclus dans la perf de l'OPCVM, c'est prelevé sur la VL. Bon ça n'a rien d'indolore mais tu ne le vois pas

Question banque en linge. Je suis tenté d'ouvrir un compte joint sur B.oursorama et je vois 1350€/mini. Je dois donc obligatoirement domicilier mon salaire là bas? Ou je susi juste obligé de virer 1350€ tous les mois sur le compte?  
Je voulais l'ouvrir sans forcément l'utiliser tout de suite mais ça me paraît bloquant ça...

 
VL ?
 
la performance affichée sur la fiche Morningstar c'est net ou brut par rapport à ces frais ?
 
et quid des frais d'arbitrage non nuls sur la fiche du fond, mais nuls sur l'AV ?
 
bref j'y comprends rien

Pas besoin de domicilier, ils demandent juste les bulletins de salaire !

VL = Valeur Liquidative = valeur d'1 part.
La perf est nette de ces frais qui sont prélevés à la source si tu veux.

Pour les frais d'arbitrage, je demande à voir car il ne peut pas y avoir d'arbitrage au sein même d'un fonds à ma connaissance

Il peut y avoir des commissions de rachats (rare) ou d'entrée par contre (fréquentes mais les bonnes AV ont généralement des accords permettant de les réduire ou même de les annuler (Bourso 0% par exemple).

OK
 

ben quand tu regardes les fiches des UC, y a bien une ligne Arbitrage, et des fois c'est à zéro, des fois non
 
 

 
C'est indolore dans le sens où quand tu regardes la VL, la perf (ou la contre perf ) que tu vois tous les soirs est nette de ces frais de gestion de fond. Les frais de gestion ne "tombent" pas brutalement en fin d'année comme une mauvaise surprise.

Merci

Salut    !
 
Bon, après quelques recherches sur le PEL, j'ai du mal à voir quel intérêt par rapport à une AV :
- prévèvement sociaux annuels de 15,5%
- après 12 ans IR ou plutôt 24% selon notre TMI (soit un total de 39,5%)
- retraits partiels impossibles
- rémunération "faible" (2,50%, ou 3,50% avec la prime à l'état).
 
Même avec le prêt j'ai du mal à voir un intérêt au PEL, je trouve ce premier relativement faible à l'égard de l'effort d'épargne fait.
A la limite ça peut valoir le coup, juste pour une prise de date en imaginant qu'un projet immobilier se dessine entre 4 et 8 ans (remplissage du PEL => intérêts "importants" ). Avant 4 ans on ne pourra pas profiter des avantages du PEL, après 8 ans il sera trop tard dans la phase d'épargne pour faire bonifier l'épargne...
 
Je me trompe ? Je vois les choses d'un mauvais angle ?
 
Concernant l'assurance vie, après 8 ans on bénéficie d'un abattement sur les intérêts imposables de 4600€/an ; dans l'idée on doit donc éviter de retirer plus de 200 000€ par an (hypothèse de TMI > PLF à 7.5% + prélèvements sociaux de 15.5%) ? Le doublement de l'abattement fiscal est envisageable quand l'AV a été souscrite a deux, non ?
 
Merci  

Non, le PEL c'est nul. (sauf les vieux)
Je ne comprends pas pourquoi on le conseille encore ici.

 
Ca dépend des situations , pour quelqu'un qui n'a pas une "vieille" AV et un fort taux d'imposition ça peut être intéressant.

Faut toujours avoir une "vieille" AV...

Qu'est ce que vous appelez vieille AV?
On peut encore en ouvrir une?

Le PEL ça te bloque au moins 2 ans voire 4 pour avoir tous les avantages, et ça oblige une sortie en achat immo pour profiter du 1% de la prime d'Etat.
 
Une AV au bout de 4 ans n'est plus imposé qu'à 30,5% donc on serait sur du 2,43% net / an en supposant un rendement de 3,5% / an, au-dessus du PEL hors primes d'Etat.
 
Pour profiter de la prime d'Etat au max au bout de 4 ans il faut aussi blinder le PEL au moins à la moitié du plafond vers 30k€ si je me rappelle bien...