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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°31970349
pik3
Posté le 12-10-2012 à 20:48:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :


Non, car :
1) le prêt PEL est très limité, ou alors il faut mettre un paquet d'argent dessus pendant longtemps. Et encore.
2) ce que tu vas gagner sur le taux du prêt tu l'auras perdu avant sur la perf du placement
3) si les taux remontent tu achèteras moins cher
4) Acheter avec un taux élevé n'est pas vraiment un problème car tu pourras toujours renégocier ton prêt plus tard.
 
Bref le prêt PEL y'a tellement d'incertitude que vaut mieux faire une croix dessus !
 
Idem avec le CEL, en encore pire !


 
Avec la prime c'est du 3.5%. C'est mieux que certaines AV.

mood
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Posté le 12-10-2012 à 20:48:28  profilanswer
 

n°31970996
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 12-10-2012 à 21:48:54  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

le PEL reste l'un des meilleurs placements sans risque pour qqun qui a rempli LA&LDD [:jkley]


qui laisse 31000€ remunéré à 2.25%, soit moins que l'inflation, à moins d'avoir besoin d'une liquidité absolue, gère mal son argent. [:julm3]

n°31971604
stephaneF
Posté le 12-10-2012 à 22:41:04  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

1) C'est exact le montant du prêt est faible.
2) Faux, 2,5 % net (2,1 % après paiement de la CSG), c'est un très bon taux garanti (voir excellent)
3) Et alors ? Ca n'enlève rien au fait que si les taux remontent t'es avantagé par le PEL pour emprunté
4) Faux, car tu auras une pénalité substantielle de renégociation
5), tu oublies la prime de 1 % versée par l'Etat (dans la limite assez large de 1500 €), ce qui porte le rendement à 3,5 %, soit 3 % net de CSG
6) Le plafond est bien plus élevé que les autres livrets sécurisés

 

En résumé le taux du PEL est pas mauvais, et même bon par les temps qui courent, et en plus ce placement permet de se prémunir contre une hausse des taux.

 

Le PEL est donc un élément indispensable à la diversification, le seul motif valable de ne pas en posséder, c'est de l'avoir ouvert après 2011 (nouvelles dispositions moins favorables), et d'être certain de ne jamais être susceptible de faire de prêt pour des travaux ou un achat.

 




2) 2,1% je te les laisse...  [:julm3]

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 12-10-2012 à 22:41:21
n°31972320
chronicle
Posté le 13-10-2012 à 00:11:22  profilanswer
 

Est ce que vous savez si Fortunéo offre des primes à ses clients de temps en temps pour l'ouverture d'une assurance vie chez eux?

n°31972346
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 13-10-2012 à 00:20:07  profilanswer
 

Ouais, 100€ de mémoire.
Fais faut mettre mini 3000€, avec 75 ou 80% mis en UC.


Message édité par ZePRiNCE le 13-10-2012 à 00:20:17

---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°31972420
kurohebi
Beati pauperes spiritu
Posté le 13-10-2012 à 00:38:05  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :


qui laisse 31000€ remunéré à 2.25%, soit moins que l'inflation, à moins d'avoir besoin d'une liquidité absolue, gère mal son argent. [:julm3]


 
et donc tu propose ?
 
oui, je viens de boire 8 shots de jäger c'est ptet pas clair ;) mais osef


---------------
▲▲▲▲ Achetez mes trucs , j'ai des jumeaux ▲▲▲▲
n°31972472
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 13-10-2012 à 00:49:31  profilanswer
 

kurohebi a écrit :


 
et donc tu propose ?


 
Acheter de l'or avec un rendement de -2% bien sûr :o

n°31972739
kurohebi
Beati pauperes spiritu
Posté le 13-10-2012 à 01:41:30  profilanswer
 

-.-
 
lawl


---------------
▲▲▲▲ Achetez mes trucs , j'ai des jumeaux ▲▲▲▲
n°31972931
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-10-2012 à 03:06:07  profilanswer
 

c2800 a écrit :

2) Faux, 2,5 % net (2,1 % après paiement de la CSG), c'est un très bon taux garanti (voir excellent)


Certes, mais les taux garantis c'est tous de la daube aujourd'hui, jamais le risque n'a été autant rémunéré : on trouve facile du >8% et même >10% avec des perpétuelles ou actions de grandes multinationales, alors qu'à côté de ça certains emprunts d'états ont des taux négatifs.
 
Cette obsession des épargnants français avec le 0 risque va les ruiner à petit feu, via le truchement de l'inflation.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°31972939
Poly
Posté le 13-10-2012 à 03:08:41  profilanswer
 

Vous auriez confiance en le placement proposé par Chronodrive? [:lectrodz]
 
http://www.jeprofitedusystemebabyloan.org/
 
J'ai pas eu le temps de m'y pencher, je trouve bizarre qu'un supermarché propose ce genre de plan à ses clients. :heink:

mood
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Posté le 13-10-2012 à 03:08:41  profilanswer
 

n°31972960
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-10-2012 à 03:26:35  profilanswer
 

Pas vu de lien avec un supermarché ? Connais pas ce site en tout cas.
 
C'est du microcrédit, c'est avant tout du caritatif (si en plus tu ne perds pas d'argent et même en gagne un peu tant mieux). Perso je crois beaucoup à ce type d'action : c'est une forme d'aide beaucoup plus durable que de déverser de l'argent et des sacs de riz, qui a long terme ne résolvent rien. La pauvreté se combat par le développement économique.[/hs]


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°31972991
napoleon d​ynabyte
Posté le 13-10-2012 à 05:43:19  profilanswer
 

The post content has been deleted

n°31973165
denn
Posté le 13-10-2012 à 08:43:50  profilanswer
 

les contrats de capitalisations c'est un peu comme l'AV.
 
Principales différences :
durée max de 30 ans.
pas d'avantage pour les successions.
Intérêt pour l'ISF ( valeur du contrat = versement : pas de prise en compte des plus-values pour la base d'imposition à l'ISF).
Un autre intérêt en cas de décès le bénéficiaire peut  conserver le contrat de capi avec son antériorité fiscale  au lieu d'en toucher la valeur atteinte comme une AV.
 
Sinon la fiscalité en cas de retrait c'est comme l'AV. Suivant les contrats t'as un fond euro + des unité de compte.

n°31973168
pik3
Posté le 13-10-2012 à 08:46:04  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Certes, mais les taux garantis c'est tous de la daube aujourd'hui, jamais le risque n'a été autant rémunéré : on trouve facile du >8% et même >10% avec des perpétuelles ou actions de grandes multinationales, alors qu'à côté de ça certains emprunts d'états ont des taux négatifs.
 
Cette obsession des épargnants français avec le 0 risque va les ruiner à petit feu, via le truchement de l'inflation.


 
On a pas dit de tout mettre sur un PEL en même temps. On peut avoir à la fois des actions et des placements garantis.

n°31973269
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-10-2012 à 09:34:29  profilanswer
 

pik3 a écrit :

On a pas dit de tout mettre sur un PEL en même temps. On peut avoir à la fois des actions et des placements garantis.


Franchement j'ai pas un centime sur ce type de placements, je trouve qu'à ce stade l'obsession sécuritaire devient absurde.
 
En plus 30k€ c'est un peu peanuts [:clooney27]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°31973279
Skylouck
Posté le 13-10-2012 à 09:37:41  profilanswer
 

Et donc à part un PEA avec une sélection de fonds et une AV pilotée il y a quoi pour placer son argent sans trop s'en occuper ?
 
nb: j'ai rien contre le PEL mais cela me plait pas et j'ai déjà LDD et LA plein.
nb2: plus envie de faire la course au taux des livrets fiscalisés ...


---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets
n°31973312
pik3
Posté le 13-10-2012 à 09:45:59  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Franchement j'ai pas un centime sur ce type de placements, je trouve qu'à ce stade l'obsession sécuritaire devient absurde.
 
En plus 30k€ c'est un peu peanuts [:clooney27]


 
3.50% soit à peu près les mêmes perf que les meilleures AV je trouve pas ça ridicule.
Bien sûr c'est faire un pari sur une remontée des taux.

n°31973324
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-10-2012 à 09:49:00  profilanswer
 

pik3 a écrit :

3.50% soit à peu près les mêmes perf que les meilleures AV je trouve pas ça ridicule.
Bien sûr c'est faire un pari sur une remontée des taux.


C'est avec la prime non ? En plus une remontée des taux, quand on voit la FED qui annonce plusieurs années de taux quasi-nuls et la profondeur des difficultés de la zone Euro, j'y crois vraiment pas.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°31973348
pik3
Posté le 13-10-2012 à 09:55:12  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est avec la prime non ? En plus une remontée des taux, quand on voit la FED qui annonce plusieurs années de taux quasi-nuls et la profondeur des difficultés de la zone Euro, j'y crois vraiment pas.


 
Ben oui. Mais le PEL n'est intéressant que dans une perspective d'achat immo c'est clair.
Pour les taux, ça peut remonté à LT (horizon 5-10 ans). C'est un pari comme un autre.

n°31973406
MikeSab21
Posté le 13-10-2012 à 10:08:07  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Certes, mais les taux garantis c'est tous de la daube aujourd'hui, jamais le risque n'a été autant rémunéré : on trouve facile du >8% et même >10% avec des perpétuelles ou actions de grandes multinationales.

 

Ha oui comme les perpétuelles Groupama :o

n°31973431
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-10-2012 à 10:14:47  profilanswer
 

Skylouck a écrit :

Et donc à part un PEA avec une sélection de fonds et une AV pilotée il y a quoi pour placer son argent sans trop s'en occuper ?
 
nb: j'ai rien contre le PEL mais cela me plait pas et j'ai déjà LDD et LA plein.
nb2: plus envie de faire la course au taux des livrets fiscalisés ...


 
 
Des SCPI logées en AV ou en direct ?
Moi j'attends la correction de l'immo, même le commercial va la subir  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31973458
c2800
Posté le 13-10-2012 à 10:22:35  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Franchement j'ai pas un centime sur ce type de placements, je trouve qu'à ce stade l'obsession sécuritaire devient absurde.

 

En plus 30k€ c'est un peu peanuts [:clooney27]

 

J' suis pas d'accord avec toi, le PEL tu peux le quitter quand tu veux, il n' a rien d'illiquide.

 

Et puis l'inflation, historiquement, n'a jamais été aussi basse.

 

Quand bien même elle galoperait, le PEL deviendrait intéressant de part son crédit à 4,2 %

 

Et puis dire que 3 % net (inclus la prime) c'est pourri je suis pas d'accord.

 

C'est sûr que si tu n'envisaes jamais de faire un crédit, ou bien que tu dépasses le montant maxi de la prime d'Etat mieux vaut s'orienter sur un autre support sécurisé.

 

Le PEL rentre dans le cadre d'une diversification, tu ne mets pas 100 % en oblig ou en action, pas plus que 100 % en PEL.


Message édité par c2800 le 13-10-2012 à 10:27:06
n°31973491
Luckan
Not superscalar
Posté le 13-10-2012 à 10:30:58  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Des SCPI logées en AV ou en direct ?
Moi j'attends la correction de l'immo, même le commercial va la subir  :o


 
 
ou des REIT pour diversifier géographiquement

n°31973539
Zaib3k
Posté le 13-10-2012 à 10:41:32  profilanswer
 

Comment se faire un petit portefeuille actions/obligations "bon père de famille" ?
 
J'aimerai prendre un peu d'actions et d'oblig corporate (en direct et/ou via des fonds) mais les sélectionner n'est pas mon fort.

n°31973954
Flo7516
Posté le 13-10-2012 à 12:02:29  profilanswer
 

:hello:
Quelles sont les solutions les moins risquées qui existent pour obtenir aujourd'hui plus de 3% net d'intérêts ?

Message cité 1 fois
Message édité par Flo7516 le 13-10-2012 à 12:03:45

---------------
| {Mes ventes} | Hébergement images rémunéré | E-mails & Sondages rémunérés |
n°31974058
jarjarbl
Posté le 13-10-2012 à 12:18:49  profilanswer
 

durée du placement?
liquide ou illiquide?

Message cité 1 fois
Message édité par jarjarbl le 13-10-2012 à 12:19:19
n°31974064
stephaneF
Posté le 13-10-2012 à 12:19:37  profilanswer
 

Je suis allé au salon des investisseurs Porte Maillot.
Pas mal de conférences intéressantes.

n°31974082
padav
Posté le 13-10-2012 à 12:21:46  profilanswer
 

des détails?
parce que la, ça nous avance pas des masses :D

n°31974112
Flo7516
Posté le 13-10-2012 à 12:26:01  profilanswer
 

jarjarbl a écrit :

durée du placement?
liquide ou illiquide?


5 ans, illiquide.


---------------
| {Mes ventes} | Hébergement images rémunéré | E-mails & Sondages rémunérés |
n°31974140
stephaneF
Posté le 13-10-2012 à 12:29:31  profilanswer
 

La conférence sur la nouvelle fiscalité était dantesque.
Les petits vieux étaient outrés !   [:lapattefolle]

n°31974156
Miles_Teg9​1
Posté le 13-10-2012 à 12:32:12  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

Comment se faire un petit portefeuille actions/obligations "bon père de famille" ?
 
J'aimerai prendre un peu d'actions et d'oblig corporate (en direct et/ou via des fonds) mais les sélectionner n'est pas mon fort.


 
ça dépend de ta définition du bon père de famille. Aversion au risque, horizon de placement, etc...
 
Egalement du montant à placer, etc...
 
 


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°31974158
Miles_Teg9​1
Posté le 13-10-2012 à 12:32:32  profilanswer
 

Flo7516 a écrit :

:hello:
Quelles sont les solutions les moins risquées qui existent pour obtenir aujourd'hui plus de 3% net d'intérêts ?


 
AV


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°31974193
stephaneF
Posté le 13-10-2012 à 12:40:27  profilanswer
 

Une info glanée au forum des investisseurs : la durée pour la défiscalisation de l'AV passerait à 10 ans voire 12 ans...

 

Source : un gros assureur qui a ses entrées à Bercy. Apparemment ils ont accepté de lacher ça en contrepartie du fait qu'on ne touche pas à la fiscalité.

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 13-10-2012 à 12:43:03
n°31974263
napoleon d​ynabyte
Posté le 13-10-2012 à 12:50:25  profilanswer
 

The post content has been deleted


Message édité par napoleon dynabyte le 13-10-2012 à 12:53:27
n°31974358
Goon
Posté le 13-10-2012 à 13:01:47  profilanswer
 

Rétroactif sur les contrats d'assurance vie en cours ou pas ?

n°31974469
napoleon d​ynabyte
Posté le 13-10-2012 à 13:12:24  profilanswer
 

The post content has been deleted

n°31974486
Zaib3k
Posté le 13-10-2012 à 13:14:31  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
ça dépend de ta définition du bon père de famille. Aversion au risque, horizon de placement, etc...
 
Egalement du montant à placer, etc...
 
 


 
disons, pas de perte du capital à plus de 2 ans, pour un placement à horizon 5 ans mini (bien plus si pas de gros pépins).
 
le truc, c'est que j'aimerai bien que ce soit un/des placement(s) sur le(s)quel(s) je puisse faire des versements ponctuels, plus ou moins réguliers. JE pense évidement à des trackers ou des fonds sur PEA/AV, mais aussi des actions (des trucs comme Total, Coca-cola, sanofi, Air liquide, Vinci, ...)

n°31974490
Zaib3k
Posté le 13-10-2012 à 13:15:06  profilanswer
 

napoleon dynabyte a écrit :

Il estimait que non, la quenelle serait trop grosse :o


 
mais surement sur les nouveaux versements...

n°31974501
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-10-2012 à 13:17:22  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
disons, pas de perte du capital à plus de 2 ans, pour un placement à horizon 5 ans mini (bien plus si pas de gros pépins).
 
le truc, c'est que j'aimerai bien que ce soit un/des placement(s) sur le(s)quel(s) je puisse faire des versements ponctuels, plus ou moins réguliers. JE pense évidement à des trackers ou des fonds sur PEA/AV, mais aussi des actions (des trucs comme Total, Coca-cola, sanofi, Air liquide, Vinci, ...)


 
 
Même sur plus de 2 ans, on ne peut pas te garantir que tu ne perdras pas de capital en actions.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31974791
Zaib3k
Posté le 13-10-2012 à 13:57:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Même sur plus de 2 ans, on ne peut pas te garantir que tu ne perdras pas de capital en actions.


 
je ne parle pas de garantie, mais de probabilité très forte :D

n°31974827
stephaneF
Posté le 13-10-2012 à 14:02:02  profilanswer
 

Goon a écrit :

Rétroactif sur les contrats d'assurance vie en cours ou pas ?


Oui.
Il faudrait attendre que ton AV ait 10 ou 12 ans.

mood
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