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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°29142320
Kalymereau
This is not a method
Posté le 03-02-2012 à 19:01:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

AirbaT a écrit :


C'est sur que ce point est ennuyeux. S'il y a une raison à cette différence, je ne la vois pas.
Si on aligne les PS (disons à 8%, parce qu'à 15,5% ça me ferait trop mal au derche),


 
Les charges salariales et patronales SONT des prélèvements sociaux sur le salaire brut, et sont très nettement supérieurs à 15.5-8%... Ce n'est pas parce qu'on ne les touche pas sur son compte en banque qu'on ne les paye pas.
 
Si on tient compte des charges, la taxation des revenus du travail est très supérieure à la taxation sur les revenus financiers.


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Posté le 03-02-2012 à 19:01:03  profilanswer
 

n°29142426
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 03-02-2012 à 19:15:17  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Les charges salariales et patronales SONT des prélèvements sociaux sur le salaire brut, et sont très nettement supérieurs à 15.5-8%... Ce n'est pas parce qu'on ne les touche pas sur son compte en banque qu'on ne les paye pas.
 
Si on tient compte des charges, la taxation des revenus du travail est très supérieure à la taxation sur les revenus financiers.


Non. Les cotisations sont un salaire différé qui donne droit à des prestations directement liées (CNAV notamment).  
Les PS sur l'épargne ne sont la contrepartie directe de rien. Ce n'est qu'une imposition comme les autres.


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Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°29142489
AirbaT
Connection timed out
Posté le 03-02-2012 à 19:23:43  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Les charges salariales et patronales SONT des prélèvements sociaux sur le salaire brut, et sont très nettement supérieurs à 15.5-8%... Ce n'est pas parce qu'on ne les touche pas sur son compte en banque qu'on ne les paye pas.
 
Si on tient compte des charges, la taxation des revenus du travail est très supérieure à la taxation sur les revenus financiers.


Si je prends mon bulletin de salaire, j'ai :  
CSG + RDS = 8% -> ok
retenue vieillesse = 6.65 % -> pkoi pas, si on doit financer nos vieux...
Assurance maladie = 0.85 % -> ok, on finance la sécu
Total : 15.5% (tiens donc  :whistle: )
 
Ce qui est laissé de coté :
assedic = 2.40% -> je ne pense pas avoir droit au chômage avec mes intérêts de mon livret binck...
retraite  
santé
apec, je sais pas quoi...
 
Bon, finalement, ce taux de 15.5% il me semble plutôt juste...

n°29142563
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 03-02-2012 à 19:34:06  profilanswer
 

AirbaT a écrit :


Si je prends mon bulletin de salaire, j'ai :  
CSG + RDS = 8% -> ok
retenue vieillesse = 6.65 % -> pkoi pas, si on doit financer nos vieux...
Assurance maladie = 0.85 % -> ok, on finance la sécu
Total : 15.5% (tiens donc  :whistle: )
 
Ce qui est laissé de coté :
assedic = 2.40% -> je ne pense pas avoir droit au chômage avec mes intérêts de mon livret binck...
retraite  
santé
apec, je sais pas quoi...
 
Bon, finalement, ce taux de 15.5% il me semble plutôt juste...


Ma fiche de traitement est bien plus simple :
CSG : 7,5
RDS : 0,5
Cotisation pension : 7,85
Santé : 1
Cotisation solidarité : 1
 
La cotisation pension, il y a ma retraite en face. La cotisation santé, il y a mes consultations médicales.
Mes charges sont donc bien à 8, voire à 9 je te l'accorde avec la cotisation solidarité destinée aux chômeurs.


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n°29142910
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 03-02-2012 à 20:18:00  profilanswer
 

Corbito a écrit :

La Cour des comptes vient de pisser un rapport sur... L'assurance-vie ! :love:  
La synthèse vient de me passer sous les yeux. Il y a des informations intéressantes sur les encours, la répartition des sommes par décile de population ou encore la part comparée UC/€.  
Mais surtout, il y a la proposition de calculer la date fiscale non plus à la signature du contrat mais en fonction de la date moyenne des versements. Et dans le cul de ceux qui rêvaient d'un superlivret défiscalisé après 8 ans.  
 
Coïncidence ? Je ne crois pas !
 [:shay]


 
J'ai bien fait de jamais ouvrir vos cochonneries d'AV tiens :o

n°29142966
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-02-2012 à 20:27:23  profilanswer
 

Betcour a écrit :

De toute façon avec une fiscalité qui change au moins tous les ans, y'a aucun moyen de savoir où ça en sera dans 8 ans (à part que ça sera plus lourd, vu les déficits c'est relativement prévisible). Vu qu'une AV en ligne c'est habituellement sans frais de versement/sortie et que si on en sort en avance on a quand même un taux net d'impôt très décent, et vu que y'a effectivement peu d'alternatives, perso je vois surtout des avantages à prendre date.
 
Mais mon pronostic c'est que toutes les niches (et l'AV en est une) vont progressivement disparaître (à part certains livret réglementés, qui payent des clopinettes et sont plafonnés), l'optimisation fiscale ne servira plus à grand chose et tout le monde va devoir payer le plein tarif. Il manque des dizaines de milliards dans le budget de l'état et droite comme gauche se sont mis d'accord pour non seulement faire peser les efforts budgétaires sur les hausses d'impôt plutôt que les économies, mais aussi pour s'en prendre aux "méchants capitalistes" qui osent financer l'économie et les déficits.


 
 
Les cabinets de défisc, les CGPI, les avocats fiscalistes et autres optimisateurs risquent d'en chier...ça va moins recruter dans le business  :o


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n°29143031
AirbaT
Connection timed out
Posté le 03-02-2012 à 20:36:58  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
J'ai bien fait de jamais ouvrir vos cochonneries d'AV tiens :o


C'est facile quand on a pas de cash aussi  :o

n°29143050
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 03-02-2012 à 20:38:59  profilanswer
 

AirbaT a écrit :


C'est facile quand on a pas de cash aussi  :o


 
On a un cash à 6 chiffres :o

n°29143058
sligor
Posté le 03-02-2012 à 20:39:35  profilanswer
 

en $ ou € ? :o

n°29143066
babysnoopy
Posté le 03-02-2012 à 20:41:17  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Les cabinets de défisc, les CGPI, les avocats fiscalistes et autres optimisateurs risquent d'en chier...ça va moins recruter dans le business  :o


 
J'ai un pote CGP newbie (2 ans d'exp.) qui m'a fait croire qu'il palpe plus de 100k€ annuel, ça va le mater tiens  :o  
 
//aigri-power  [:domi9999]


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Posté le 03-02-2012 à 20:41:17  profilanswer
 

n°29143090
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-02-2012 à 20:44:03  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
J'ai un pote CGP newbie (2 ans d'exp.) qui m'a fait croire qu'il palpe plus de 100k€ annuel, ça va le mater tiens  :o  
 
//aigri-power  [:domi9999]


 
 
100k€ en 2 ans d'xp, ça me parait gros, même à Paris  :heink:  


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n°29143144
AirbaT
Connection timed out
Posté le 03-02-2012 à 20:53:31  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
On a un cash à 6 chiffres :o


Vous aimez l'inflation ?  :whistle:

n°29143176
tanguy12
Posté le 03-02-2012 à 20:57:09  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
J'ai bien fait de jamais ouvrir vos cochonneries d'AV tiens :o


je vois pas en quoi ca t'aurait pénaliser.... et t'en as fais quoi à la place?

n°29143284
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 03-02-2012 à 21:12:14  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


je vois pas en quoi ca t'aurait pénaliser.... et t'en as fais quoi à la place?


 
"Bloquer" ma thune pendant X années pour un rendement de plus en plus faible, en partie risqué, et avec une législation changeante.  
 
J'ai transféré la moitié de ma thunes en $ à 1.45 en juillet, l'autre moitié coincée en € est sur des superlivrets... en attente d'un point bas sur le CAC pour rentrer depuis 6 mois [:tinostar]
 

AirbaT a écrit :


Vous aimez l'inflation ?  :whistle:


 
:/

n°29143318
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-02-2012 à 21:16:46  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
"Bloquer" ma thune pendant X années pour un rendement de plus en plus faible, en partie risqué, et avec une législation changeante.  
 
J'ai transféré la moitié de ma thunes en $ à 1.45 en juillet, l'autre moitié coincée en € est sur des superlivrets... en attente d'un point bas sur le CAC pour rentrer depuis 6 mois [:tinostar]
 


 


 
 
Le point bas c'était sous les 3000, tu as loupé le train  [:dok38:2]


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n°29143344
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 03-02-2012 à 21:20:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Le point bas c'était sous les 3000, tu as loupé le train  [:dok38:2]


 
Ca retombera à 2500  [:nozdormu]

n°29143412
AirbaT
Connection timed out
Posté le 03-02-2012 à 21:29:26  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Ca retombera à 2500  [:nozdormu]


Plus tard, toujours plus tard  [:hahaguy]

n°29143440
lygodactyl​us
Posté le 03-02-2012 à 21:34:13  profilanswer
 

Salut,
 
Je débarque un peu mais si je comprend bien, un resserrement des conditions de l'assurance vie se profile. Rien d'étonnant, puisque la propagande des derniers mois pour la faire paraitre risquée n'a pas franchement pris.
Pas étonné mais ça me fait chier quand même.  :fou:


---------------
 
n°29143521
Kalymereau
This is not a method
Posté le 03-02-2012 à 21:48:15  profilanswer
 

Corbito a écrit :


La cotisation pension, il y a ma retraite en face.


Non [:spamafote]. Ta cotisation retraite, elle sert à financer les retraites de ceux qui sont retraités aujourd'hui. Il est probable que tu toucheras moins qu'eux, et plus tard, voire que tu toucheras rien du tout...


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n°29143537
pik3
Posté le 03-02-2012 à 21:51:30  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


Non [:spamafote]. Ta cotisation retraite, elle sert à financer les retraites de ceux qui sont retraités aujourd'hui. Il est probable que tu toucheras moins qu'eux, et plus tard, voire que tu toucheras rien du tout...


 
Il est clair que compter sur le système par répartition pour sa retraite c'est risqué.  :sweat:  
Vive la capitalisation.  :o

n°29143617
sligor
Posté le 03-02-2012 à 22:04:23  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


Non [:spamafote]. Ta cotisation retraite, elle sert à financer les retraites de ceux qui sont retraités aujourd'hui. Il est probable que tu toucheras moins qu'eux, et plus tard, voire que tu toucheras rien du tout...


Je vois pas le rapport avec le débat initial

n°29143793
babysnoopy
Posté le 03-02-2012 à 22:30:52  profilanswer
 

à moitié HS, mais le reportage sur Bernard Arnaud sur France5  
Cette vie d'entrepreneur :love:


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n°29143812
Macnigore
Posté le 03-02-2012 à 22:32:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Les cabinets de défisc, les CGPI, les avocats fiscalistes et autres optimisateurs risquent d'en chier...ça va moins recruter dans le business  :o


Quand ça va mal on a besoin d'un fiscaliste pour le moins pire.  
 
Quand ça va bien on a besoin d'un fiscaliste pour le meilleur.  
 
C'est win/win :o

n°29143958
sligor
Posté le 03-02-2012 à 23:00:13  profilanswer
 

win/win comment ? genre sur 100€ économisés il en prend 70 en commission ? :o

n°29144294
Troppo
Ma non troppo
Posté le 03-02-2012 à 23:48:15  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 :lol:  
 
J'étais ironique hein  :o


oui oui !
 
mais pas moi ...

n°29144701
tanguy12
Posté le 04-02-2012 à 00:41:31  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
"Bloquer" ma thune pendant X années pour un rendement de plus en plus faible, en partie risqué, et avec une législation changeante.  
 
J'ai transféré la moitié de ma thunes en $ à 1.45 en juillet, l'autre moitié coincée en € est sur des superlivrets... en attente d'un point bas sur le CAC pour rentrer depuis 6 mois [:tinostar]
 


 


Enfin t'aurais pû ouvrir une AV avec des UCs CAC, t'aurais déjà accumulé une plus value + importante qu'avec ce que tu as pris avec le super livret sur la période, même en sortant maintenant avec l'imposition <4 ans.
Et même si la maturité fiscale de 8 serait calculée sur la moyenne des versements, ben dans 8 ans toutes les plus values liées à ce versement que tu aurais pu faire il y a qques mois auraient pû être sortis dans 7 ans 1/2 tax free....
 
enfin bref, je suppose bien que rien ne te convaincra, mais juste pour ta première phrase l'argent n'est pas bloqué, les rendements peuvent vite remonter, c'est aussi risqué que tes super livrets et la législation de la fiscalité des revenus financier vient de changer ce qui affecte aussi tes super livrets ou tes futurs actions. bref  

n°29145247
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-02-2012 à 02:42:52  profilanswer
 

AirbaT a écrit :


C'est sur que ce point est ennuyeux. S'il y a une raison à cette différence, je ne la vois pas.
Si on aligne les PS (disons à 8%, parce qu'à 15,5% ça me ferait trop mal au derche), et qu'on applique le calcul de Betcour sur l'inflation (faudrait trouver les pays qui pratiquent, je suis curieux de voir comment ça fonctionne), tout le monde est d'accord alors.


 :jap:  
 
Pour les pays, tu as les PV en Espagne où l'inflation est déductible : http://spain.angloinfo.com/money/g [...] gains-tax/
Ou l'Inde où le prix d'achat est réindexé à sa valeur actualisée avant calcul du gain : http://freeworking.hubpages.com/hu [...] l-Gain-Tax
 
Y'en as surement d'autres, c'est juste pour montrer que le principe n'est pas du tout absurde ou impraticable.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29145488
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-02-2012 à 09:10:32  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


Quand ça va mal on a besoin d'un fiscaliste pour le moins pire.  
 
Quand ça va bien on a besoin d'un fiscaliste pour le meilleur.  
 
C'est win/win :o


 
 
C'est un peu comme le contrôle de gestion, quelque soit la conjoncture c'est la win  :jap:  
 
Crise => faut tailler dans les coûts.
Croissance => faut doper la marge.


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n°29145490
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-02-2012 à 09:11:02  profilanswer
 

Troppo a écrit :


oui oui !
 
mais pas moi ...


 
 
Donc tu crois sérieusement que l'immo français ne peut que monter ?
Pourquoi ?


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n°29145863
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 04-02-2012 à 11:04:31  profilanswer
 

Mon entreprise me propose un livret d'épargne à 2.85% brut. Est-ce intéressant ?


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°29145900
tanguy12
Posté le 04-02-2012 à 11:13:03  profilanswer
 

si ton argent travaille à moins que ça en net, oui

n°29145932
stephaneF
Posté le 04-02-2012 à 11:18:08  profilanswer
 

non

n°29145980
Parinou
Lyonnais de Paris
Posté le 04-02-2012 à 11:28:24  profilanswer
 

Idem. Non.

n°29145999
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 04-02-2012 à 11:31:47  profilanswer
 

Actuellement je n'ai qu'un livret A


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°29146015
Plo-ck
Tòca-i se gausas.
Posté le 04-02-2012 à 11:35:22  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Mon entreprise me propose un livret d'épargne à 2.85% brut. Est-ce intéressant ?


Pas d'abondement ?

 

D'ailleurs, ça vaut quoi natixis ? Parce que ma boite propose des placements (qu'elle abonde) pendant 5 ans sur différents supports (fonds €, oblig, actions...) avec natixis interepargne.
Et rien que l'abondement est conséquent...

 

Et quid de la fiscalité d'un PEE ?

Message cité 2 fois
Message édité par Plo-ck le 04-02-2012 à 11:49:45
n°29146026
tanguy12
Posté le 04-02-2012 à 11:39:27  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Actuellement je n'ai qu'un livret A


Alors là non, remplis déjà ton LA, puis un LDD, avant de penser à autre chose...

n°29146135
boelraty
Posté le 04-02-2012 à 12:00:56  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°29146192
djfou35
Posté le 04-02-2012 à 12:13:41  profilanswer
 

A part la faillite, pas d autres risque. Mais c un risque non négligeable. Et le taux est vraiment bas par rapport a ce qu on peut trouver sur le marché obli a risque équivalent.

n°29146220
c2800
Posté le 04-02-2012 à 12:19:30  profilanswer
 

boelraty a écrit :

Je reviens d'un rdv avec ma banque. Elle me propose des obligations Crédit Mutuel avec un taux de 4.5% garanti pendant 8 ans.
 
Ca me semble bien mais je dois louper quelque chose donc j'en appele à vos oeils experts.
C'est quoi le risque avec ce genre de trucs à part la faillite du Crédit Mutuel ? (en partant du principe que j'irais au terme des obligations)


 
Compte tenu du risque de faillite moi j'en prendrais pas en dessous de 5 % grand minimum, et 5,5 % en tant que "bonne affaire".

n°29146231
Miles_Teg9​1
Posté le 04-02-2012 à 12:21:42  profilanswer
 

boelraty a écrit :

Je reviens d'un rdv avec ma banque. Elle me propose des obligations Crédit Mutuel avec un taux de 4.5% garanti pendant 8 ans.
 
Ca me semble bien mais je dois louper quelque chose donc j'en appele à vos oeils experts.
C'est quoi le risque avec ce genre de trucs à part la faillite du Crédit Mutuel ? (en partant du principe que j'irais au terme des obligations)


 
C'est tout pourri. Le rendement est trop faible pour la durée. Si tu veux vendre avant l'échéance, tu vas probablement perdre de l'argent.
 
Tu peux trouver les mêmes obligations avec un rendement plus elevé en bourse.


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°29146236
stephaneF
Posté le 04-02-2012 à 12:23:02  profilanswer
 

Plo-ck a écrit :


Pas d'abondement ?
 
D'ailleurs, ça vaut quoi natixis ? Parce que ma boite propose des placements (qu'elle abonde) pendant 5 ans sur différents supports (fonds €, oblig, actions...) avec natixis interepargne.
Et rien que l'abondement est conséquent...
 
Et quid de la fiscalité d'un PEE ?


Le PEE est défiscalisé.  
Tu ne payes que les 15,5% de prélèvement sociaux.

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