Reprise du message précédent :

je te pensais plus riche pour être aussi insolent

 
Ce n’est pas parce que j’ai un train de vie de moine que je suis pauvre.  

Le sondage mériterait amha plusieurs choix possibles, parce que c'est très variable (pour moi).
Entre 900 et 5000 eur.

tu proposes quoi avec 10 choix de réponses ?

J’ai voté 9 du a situation particulière depuis quelques mois, sinon 8

Chers tous,

J’avais posté ici début août après que la direction de mon employeur m’a communiqué l’opportunité d’investir dans le capital de mon employeur dans le cadre d’un management package (ManPack) proposé à des salariés clés à l’occasion d’un LBO.
 
J’ai eu plus de détails sur le projet. Je peux investir entre 10 000 EUR (ticket d’entrée minimal) et 50 000 EUR dans ce projet et dois très vite prendre une décision.

Contexte du ManPack : La boite qui m’emploie est une société française relativement mature (+ de 30 ans d’existence), non cotée, en forte phase de croissance depuis 4-5 ans et qui prévoit de quasi-doubler son CA d’ici 5 ans. Elle a connu plusieurs LBO successifs. Les investisseurs financiers ont réinvesti dans le cadre d’un nouvel LBO, aux cotés de nouveaux fonds d’investissements et de family offices. Je ne suis pas enamouré par la boite mais j’ai confiance dans son avenir, y compris en cas de problèmes géopolitiques. Les investissements des salariés (dans le cadre du ManPack) ont bien performé lors des derniers rounds d’investissements d’après les retours chiffrés que j’ai eus. Lors du dernier round d’investissement, les investisseurs individuels (via ManPack) ont fait +940 % en 5+6 ans (en brut, il faut donc retirer une lourde fiscalité à cette performance). En cas de départ du groupe avant la prochaine restructuration actionnariale (a priori dans 4-6 ans), il y a un rachat avec une valeur de marché assortie d’une décote de 25 % à la date de cessation de fonctions.
 
Ma situation financière actuelle : en début de trentaine, mon patrimoine financier actuel est de 180 000 EUR réparti de la manière suivante : 67 % en F€ / monétaire (dans le cadre de LA/LDD), 29 % en actions internationales (essentiellement ETF monde dans le cadre de plusieurs AV et d’un PEA) et 4 % d’autres actifs plus joueurs / exotiques. Estimant avoir un montant suffisant d’épargne liquide et sécurisée (F€), je compte m’orienter vers un profil plus agressif en passant à 60 % de F€ / monétaire et 35-37,5 % d’actions . Locataire, je n’ai pas d’immobilier (abstraction faite de biens en nu-propriété ne me générant aucun revenu, ni aucun coût). Je n’ai aucun crédit. J’ai un train de vie très simple (certains diront sinistre ) par choix et suis donc en capacité d’épargner régulièrement.
 
Mes projets à moyen-terme (4-6 ans) : Élément très important, je ne suis pas certain de rester dans le groupe dans les 4-6 ans. Je dirais 70 % oui, 30 % non. Un départ anticipé du groupe est donc à considérer comme un scénario pessimiste. Sinon, pas de grosses dépenses prévues d’ici 3-4 ans, à part éventuellement une voiture dont l’usage serait très occasionnel (je vise une occasion à moins de 15 000 EUR). Peut-être dans 4-6 ans un projet d’enfant et/ou l’acquisition d’une résidence principale.
 
Mes interrogations :
 
Faut-il investir ? Je penche clairement pour vu les retours très positifs des derniers investissements via ManPack que j’ai eus (certes, les performances passées etc.). Je suis mentalement prêt à perdre 30 000 EUR dans le pire des cas (très hypothétique j'espère ). Si jamais ça sous-performe et que je fais une faible PV (voire une faible MV), ça ne sera pas une catastrophe.
 
Si oui, quel montant (entre 10K et 50K) ? J’envisage 30K mais vu l’opportunité, j’hésite même à investir 50K. Le problème, c’est que j’ai déjà pas mal d’actions (ETF monde) dans mon patrimoine et qu’un tel investissement diminuera la diversification de la poche actions. Si j’investis 30K, les actions représenteront dans l’immédiat 45 % de mon patrimoine financier, ce qui est un peu trop par rapport à mon objectif cible (35-37,5%) mais ça reste « réequilibrable » (désolé du barbarisme) en orientant pendant quelques mois / années ma future épargne vers du F€. Si j’investis 50K, ça me fera 57 % d’actions dans mon patrimoine, ça sera plus compliqué à rééquilibrer !
 
Si oui, est-ce utile de financer l’investissement via un prêt / avance sur AV ? J’ai un peu plus de 50K de liquidités directement mobilisables (LA, LDD et AV 100% en F€ de plus de 8 ans) J’ai également des assurances vie chez Linxea éligibles à une avance sur AV.  Après, est-ce intéressant d'emprunter, sachant que, du fait de la surexposition momentanée d'actions dans mon patrimoine, j'orienterai alors mon épargne future vers des placements sûrs mais peu rémunérateurs (majoritairement F€) ?
 
Je suis curieux d’avoir un avis global sur la situation et vos retours / conseils sur ce genre d’investissement.
 
Merci !

J'ai profité de la croissance de mon entreprise(participation/interressement + abondement, placé dans dans une action à +30% par an pendant 5 ans) pour faire du gros pognon en début de carrière. Mais j'étais beaucoup plus débutant, et je ne me rendais pas compte maintenant du niveau de risque que ca représentait, pour résumé:

Le problème c'est que tu perdra cette capacité d'épargne si tu perds ton revenu(possibilité de retrouver le même salaire facilement ?). Et tu vas lié tes revenus à ton investissement, donc dans le cas pessimiste d'une crise qui flinguerait ton entreprise, tu perds plus qu'avec une diversification.

Ensuite même si tu as une grosse capacité d'épargne, comptes-tu devenir propriétaire ? Si non avoir un enfant prochainement ? Si non te mettre en couple ? Si non n'importe quelle autre projet qui serait compromis au moins à court terme à cause de ton choix ? Et surtout, pourquoi est-ce que tu as actuellement 67% de F€ / monétaire ? Es-tu déjà monté à un niveau aussi important de risque dans le passé ?

Je pense que ca te suffira pour trancher, et surtout prendre du recul sur "l'urgence"(passer de 67% sécurisé au levier sur unique action est trop extrême pour être rationel) de ta décision qu'il faudra pouvoir assumer que tu mets 0 ou 50k€. Perso je mettrais pas plus de 5-10% de mon patrimoine dedans.

A peine 100€ pour les prélèvements EDF et internet.
Tout le reste en débit différé.

Jamais plus de 100 balles sur le compte courant, qui n'est jamais consommé en général.

 
https://www.reddit.com/r/vosfinance [...] tefeuille/

Une fois que tous les prélèvements sont passés en début de mois, environ 1k. Ils ne bougent pas car toutes les dépenses carte sont en débit différé au dernier jour du mois, et j'alimente le compte courant la veille depuis le livret A qui fait tampon (ma rémunération arrive toujours le 1er du mois).

 
Tu parles bien de :  
CoinShares Physical Bitcoin (0,25 % de frais annuel)
iShares Bitcoin ETP (0,15 % de frais annuel)
 
Une préférence ?

Idem
Mais c'est variable. Ensuite j'ajuste si besoin et j'ai le débit différé

Je suis sur coinshares perso. C’est le plus gros fond bitcoin il me semble.

1000 balles environ.

D’ailleurs c’est un peu relou, mes revenus sont versés peu ou prou le même jour que le débit de mon prêt immo et de l’acompte des impôts, sauf qu’à 1 jour ou 2 près ça peut ne pas être versé, du coup il me faut aussi de la marge là dessus.

 
As-tu essayé de demander à ta banque de changer le jour de prélévement ?

Merci pour ta réponse  

Je reconnais que l'investissement est risqué mais j'ai du mal à comprendre les passages en gras.
Je suis salarié (et non cadre dirigeant) du groupe dans lequel j'ai l'opportunité d'investir dans le cadre d'un ManPack. Mon salaire supernet est d'environ 3 100 EUR et, en rajoutant les primes + participations / intéressements (moyenne), je suis à environ 3 800 EUR par mois. Ma capacité d'épargne mensuelle est de 1000-1500 EUR. Après mon éventuel investissement dans le capital de mon employeur, je continuerai à travailler comme salarié et à percevoir ce salaire. Je ne suis pas sûr (70 % pour / 30 % contre) de continuer à travailler dans le groupe dans les 4-6 ans à venir (durée jusqu'à la prochaine restructuration actionnariale). Mais si je quitte le groupe, ce n'est pas pour devenir rentier, c'est pour travailler ailleurs pour un salaire supérieur ou au moins équivalent.

Pour le 67% de F€, je comptais passer à 60% de F€ avant même d'avoir l'opportunité d'investir dans le ManPack car j'estime avoir accumulé suffisamment de sécurisé pour avoir un profil plus agressif.

Après je te rejoins, un investissement conséquent dans le capital de mon employeur rendrait mon patrimoine bien moins diversifié qu'actuellement (F€ + ETF monde en gros) et représenterait des coûts d'opportunité. Si j'investis plus de 15-20K dans le ManPack, je vais devoir pendant plusieurs mois / années uniquement épargner dans du sécurisé pour rééquilibrer et me "priver" de nouveaux versements sur ETF monde (même si mes placements passés en ETF monde continueront à composer).

Je vois pas le soucis de mettre 30k si tu es confiant et que tu acceptes le risque. Tu as suffisamment de non risqué et si c’est trop dans ton objectif, tu peux toujours mettre ton épargne mensuel en non risqué jusqu’à que tu sois à l’aise.

Merci   Tu penses que j'ai intérêt à souscrire à un prêt / avance sur AV pour financer ces 30K ?
En sachant que: 1) j'ai 50K de liquidités (LA/LDD + AV 100% FEUR) directement mobilisables et 2) j'épargnerai pendant 1-2 ans uniquement sur du sécurisé (je dirigerai après 35-37,5% de mon épargne vers ETF monde).

 
Pas de soucis, je ne savais pas si c'était seulement ton entreprise qui est porteuse, ou si tu étais un profil demandé sur le marché du travail. Dans le premier cas tu perds ta capacité de reconstituer ton épargne en cas de plan social(comme actuellement dans l'industrie auto), dans le second, il n'y a pas de soucis.
 
La seconde partie en gras est par ce que tu parlais d'avance sur AV, alors que tu as beaucoup d'épargne sécurisé. Avec le taux actuel des livrets, et les taux de crédit lombard, il vaut mieux prioriser le fait de vider/reconstituer tes livrets plutôt que de prendre du crédit. Tu pourra prendre un crédit à la conso en cas de besoin urgent de liquidité. Quoi qu'il arrive, c'est super agressif pour quelqu'un à plus de 50% de sécurisé habituellement.
 

 
Je pense que si j'avais ton opportunité c'est ce que je ferais. Du moment que cette phase de privation ne t’empêche pas de dormir/manger.

Perso je prendrai soit un prêt 30k sur Bourso à 2.9% soit je payerai cash. Sachant que les LA rapporte moins, j’irai plutôt sur cash.

Entre 2 et 3 k€ ici, osef de laisser un peu d'argent peu productif par mois, c'est insignifiant.

Tu aurais dû voter 8 alors (le sondage précisant "généralement" ).

Allocation cible update de ma part, je vais essayer de m'y tenir avec mes futurs DCA pour rééquilibrer en ce sens.
 
J'ai repensé un peu mon patrimoine, ayant testé beaucoup de produits d'investissements et bossant dans l'asset management depuis qq années, mes conclusions menant à ma nouvelle allocation cible:
 
- Les SCPI c'est de la merde. Trop chargé en frais, opaque, bref bien pour la société de gestion mais pas pour l'investisseur. ça va, j'ai jamais mis plus d'1% là dedans
 
- Crowdfunding c'est de la merde, la contrainte de non-liquidité est mal rémunérée, opaque, en plus souvent c'est pour des opérations en france aka un shithole collectiviste, j'estime donc que ce n'est pas éthique de donner de l'argent à l'URSS moderne, remplir les tonneaux des danaïdes ce sera sans moi Actuellement j'ai encore 14% de ma net worth en crowdfunding (40K€), que je vais vite réallouer sur les autres classes d'actifs à chaque remboursement.
 
- Bitcoin est la forme de propriété privée la plus pure n'ayant jamais existé de toute l'histoire de l'humanité. Détenu en cold wallet, actif échappant à tout contrôle étatique ou institutionnel, impossible d'empêcher qui que ce soit d'en jouir, quantité limitée dans lequel un flux continuel de monnaies fiat illimitées se déverse perpétuellement faisant mécaniquement converger sa valeur vers +infini. Impossible à interdire, différents pays ayant essayé à maintes reprises, la résilience de Bitcoin est incroyable. Embrassé maintenant par les USA, cela vient rejoindre le meilleur conseil en investissement: Never bet against America. Très très forte conviction là dessus mais j'essaye de ne pas être dogmatique non plus et de respecter les cycles de halving qui ont toujours marché jusque là.
 
- L'Inde sera l'un des principaux vecteurs de croissance mondiale, et ils ont de très bonnes entreprises très performantes, tradant actuellement avec un sacré discount. Certes on s'expose à cette croissance avec un World ou SP500, mais les stocks indiens ont surperformés sur les 10 / 20 dernières années. Intéressant d'y mettre un billet, le cercle de Valeriepieris va rayonner dans les décennies à venir.  
 
- L'école autrichienne d'économie est la seule école économique censée et a toujours contribué à développer des pays très rapidement. En tant que franco-autrichien ça me touche particulièrement. Aujourd'hui, c'est Javier Milei en Argentine qui mène cette politique économique, et les résultats sont incroyables : 10 Millions de pauvres en moins en même pas 2 ans de mandat. La performance des stocks Argentins a été incroyable depuis son élection et le développement de l'Argentine se fait à une vitesse folle. Je ne veux pas passer à côté de cela, et je veux que mon argent serve à financer ceux qui utilisent au mieux l'argent. Persuadé que d'ici 10 ans tout l'Occident regardera ce qui s'est passé en Argentine et voudra prendre exemple, j'espère qu'on en profitera pour répudier les Piketty & autres économistes de gauche qui avaient prédit l'effondrement de l'Argentine à son élection, quelles bandes d'incapables. Je souhaite qu'on comprenne d'ici là qu'être économiste de gauche c'est comme être astrophysicien platiste.
 
- Ne jamais sous estimer les états dans leur capacité à faire de la merde et à rendre la monnaie worthless, en s'endettant toujours plus et en tombant dans des trappes à dette. Dans ces périodes, l'or a toujours remarquablement performé. Ne pas en avoir actuellement alors même que les déficits et l'endettement du UK, des USA, de la France, bientôt de l'Allemagne, sont hors de contrôle, c'est dommage.
 
- Le World et le SP500 sont très concentrés dans les grosses boîtes tech. C'est pas un mal en soi, mais ça me soulage mentalement d'aller sur d'autres indices avec d'autres secteurs dominants, en particulier quand la tech est à son ATH, lors de mon DCA mensuel. Je sais que c'est potentiellement générateur de coût d'opportunités, mais ça me permet de mieux dormir et d'augmenter mécaniquement mon %age d'allocation aux actifs risqués, ainsi soit-il.
 
- Je me fais chier à avoir une asset allocation trop simple et à ne pas tester des trucs aventuriers, c'est le problème de bosser en asset management et de voir les cours littéralement tous les jours. Finalement, 70% de mon asset allocation ça reste ETF World & Fonds euro/Equivalents, mais j'ai un bon 30% de déviations pour le grand frisson et la conviction
 
 
Nouvelle allocation cible donc:
 

 
D'autres membres qui se tentent à faire des trucs un peu plus cavaliers que ETF World ALT 2 ?    
 
 
 
 
 
 

Oui sauf si la situation temporaire devient définitive.

@ ChamoGG bien sûr que l’ecole autrichienne est la meilleure. Mais c’est aux antipodes de l’ecole française.

J'ai le iShares.  
Mais le coinbase est à 0% de frais d'achat maintenant, donc peut être mieux.

Il faut comparer les NAV officiels

2500€ de dépenses courantes mensuelles ici. Donc rarement plus sur le compte une fois les crédits payés, charge et épargne placée.
En vrai je finis même régulièrement en négatif qui est comblé par les paies du mois suivant

Les mêmes mais avec plusieurs choix possibles

Vidéo youtube 'investir dans un pays en faillite' de la chaîne Crésus sur les risques de pertes en capital si la France connait une crise de dette.
 https://youtu.be/NF8IMoeu2G4?si=CnHbgUNznAv9j6v9
 

Résumé :
- les obligations d'Etat françaises et fonds euros morfleront , les céder maintenant si on craint ce scénario
- les obligations des grandes entreprises françaises et leurs actions aussi
- diversifier avec des actifs dans des pays AAA
- le krach concernera de manière assez indifférencié les bonnes et les mauvaises entreprises FR, même les entreprises FR solides verront leur cours baisser (ça peut être une opportunité une fois le krach enclenché
- l'immo FR n'est pas un refuge, les problèmes de financement toucheront également les prix immo. Avec de l'inertie, donc ça laisse l'espoir de revendre dans les premiers mois de la crise si on un bien liquide. SCPI ne sont pas conseillées avec ce scénario.
- private equity FR : n'est pas conseillé, n'apporte pas de prime de risque par rapport aux small caps FR rémunérant l'illiquidité
- or et métaux précieux : déjà assez haut , et sur les longues périodes ne performent pas bien. Si c'est bien timé sur une crise oui mais sur les longues périodes hors crise c'est un peu flat.

Il n’y a que 11 pays AAA si on compte le Lichtenstein. Ça limite

 
C'est possible ça pour le fonds euros ? J'avais compris que c'était à capital garanti (0% de rendement dans le pire des cas)

Garantie sauf l’ensemble du système se plante et la se sera toujours garanti mais inaccessible.

Il suffit d'une hyper inflation et le capital garanti il fera mal.

Garanti par l'État en cas de chute de l'assureur, mais si l'état chute et pas l'assureur c'est bon, non ?

All-in 50k€ depuis tes liquidités
 
Quels noms de fonds sont entrée pour faire ce nouveau tour de LBO ?
 
Tu peux escompter un TRI minimal de 18%

Toujours un peu étonné quand les gens prennent les promesses de l’état pour argent comptant…