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[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°73114206

kimmeria

Reprise du message précédent :

rombel a écrit :

Preneur de vos commentaires :jap:

C'est un beau fouillis ton allocation

Ton PEA est au plafond ?

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 25-06-2025 à 10:53:10

mood

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n°73114213

evildeus

rombel a écrit :

:jap:

Pas de world en PEA?

Bonne question - jai pas de reponse.
Pour l'or - ça me va comme ça.
Pour le distribuant c'est une erreur que je dois rectifier.

merci!

Perso je virerai tous les ETFs que tu as pour du world.

Ton bac à sable semble être plus important que tes ETFs. Pas forcément une bonne stratégie.

Message cité 1 fois

n°73114241

rombel

kimmeria a écrit :

C'est un beau fouillis ton allocation

Ton PEA est au plafond ?

quasi

n°73114289

rombel

evildeus a écrit :

Perso je virerai tous les ETFs que tu as pour du world.

Ton bac à sable semble être plus important que tes ETFs. Pas forcément une bonne stratégie.

encore merci pour les réponses :jap:

ton idée c'est de basculer 100% des ETF, PEA comme CTO sur du world? c'est bien ça ?

Message cité 1 fois

n°73114324

Effaceur

Salut

Savez-vous sur quel support peut-on placer de l'argent liquide avec un risque minimal? C'est de l'argent TVA/Urssaf donc c'est pour essayer de le faire travailler un peu

Le risque zéro n'existe pas mais j'avais pensé fonds monétaire en euros via un CTO? Qu'en pensez-vous?

Message cité 1 fois

n°73114338

Tumacru

Effaceur a écrit :

Salut

Savez-vous sur quel support peut-on placer de l'argent liquide avec un risque minimal? C'est de l'argent TVA/Urssaf donc c'est pour essayer de le faire travailler un peu

Le risque zéro n'existe pas mais j'avais pensé fonds monétaire en euros via un CTO? Qu'en pensez-vous?

Oui, ou un bête livret bancaire. Me semble que celui de Bourso fait un peu mieux que les fonds monétaires ces temps-ci (le taux va probablement baisser à court terme).

Message cité 1 fois

n°73114346

evildeus

rombel a écrit :

encore merci pour les réponses :jap:

ton idée c'est de basculer 100% des ETF, PEA comme CTO sur du world? c'est bien ça ?

En gros oui, après tu peux avoir une conviction (par example Nasdaq) et prendre un ETF autre. Mais actuellement, je trouve que tu est sous investi sur les US et sur investi sur les autres régions.

Message cité 1 fois

n°73114407

rombel

evildeus a écrit :

En gros oui, après tu peux avoir une conviction (par example Nasdaq) et prendre un ETF autre. Mais actuellement, je trouve que tu est sous investi sur les US et sur investi sur les autres régions.

j'avais l'impression d'être déjà un peu surpondéré US au contraire

Message cité 1 fois

n°73114471

Chtiben59940

nicolaki a écrit :

Privilégier toujours le PEA vs AV. Tant que ce dernier n'est pas maxé, pas d'intérêt à mettre du LQQ ou du World dans des AV qui prendront 0,5 ou 0,6% de frais de gestion chaque année.

J'ai bien noté la doctrine du topic, l'AV existe depuis 2015, 150€ par mois dessus depuis 10 ans, je laisse courir, c'est une épargne forcée, automatique. 50% f€, 40% world, 10% LQQ.

nicolaki a écrit :

Conseillez-vous d'ouvrir une 3ème AV pour aller chercher chez Abeilles Assurances le meilleur Fond€ ? (ou non et je place mes fond € sur une de mes autres AV actuels...)
> non, mets sur Bourso et prends le boost.
Dois-je laisser le LQQ sur AV linxea ou est-il plus pertinent en PEA ou PER ?
> plus pertinent sur PEA.

Du coup si je comprends bien, j'arbitre pour mettre le fond € sur Bourso car plus rentable. Je ne m'embête pas à ouvrir une nouvelle AV abeilles assurances. Et si possible LQQ sur PEA.

C'est bien noté.

Du coup ça m'amène une autre question, si Abeilles assurances est au dessus du lot en rdt fond €, qu'est-ce qui fait que ce n'est pas la recommandation première du topic ? interface difficile ? ecole non lazy ?

Message cité 1 fois
Message édité par Chtiben59940 le 25-06-2025 à 11:28:47

n°73114491

Effaceur

Tumacru a écrit :

Oui, ou un bête livret bancaire. Me semble que celui de Bourso fait un peu mieux que les fonds monétaires ces temps-ci (le taux va probablement baisser à court terme).

Merci :jap:

mood

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n°73114602

nicolaki

Chtiben59940 a écrit :

J'ai bien noté la doctrine du topic, l'AV existe depuis 2015, 150€ par mois dessus depuis 10 ans, je laisse courir, c'est une épargne forcée, automatique. 50% f€, 40% world, 10% LQQ.

Chtiben59940 a écrit :

Du coup si je comprends bien, j'arbitre pour mettre le fond € sur Bourso car plus rentable. Je ne m'embête pas à ouvrir une nouvelle AV abeilles assurances. Et si possible LQQ sur PEA.

C'est bien noté.

Du coup ça m'amène une autre question, si Abeilles assurances est au dessus du lot en rdt fond €, qu'est-ce qui fait que ce n'est pas la recommandation première du topic ? interface difficile ? ecole non lazy ?

Avis perso qui n’engage que moi, les fonds euros c’est un peu le piège à con des assureurs. Ils te filent un boost ou un bonus en fonction de tes UC, pour attirer le chaland, puis ils créent un nouveau fonds accessible seulement en versement, l’ancien tombe dans les tréfonds en rendement et tu es captif. Je pense que ce n’est pas un mauvais move de prendre le boost Bourso actuel. En 2027, il faudra peut être sortir le pognon et le mettre ailleurs. Si tu as une AV 100% fonds euros c’est moins douloureux fiscalement.

Message cité 1 fois

n°73114611

prospero

nicolaki a écrit :

Conseillez-vous d'ouvrir une 3ème AV pour aller chercher chez Abeilles Assurances le meilleur Fond€ ? (ou non et je place mes fond € sur une de mes autres AV actuels...)
> non, mets sur Bourso et prends le boost.

Y'a aussi un boost de 2% pour du full f€ chez Abeille en ce moment.
https://www.abeille-assurances.fr/p [...] bonus.html

et 2,4% à partir de 30% d'UC.

Message cité 1 fois

n°73114638

evildeus

rombel a écrit :

j'avais l'impression d'être déjà un peu surpondéré US au contraire

J'arrive à environ 60% de US sur ton CTO et 0% en PEA

Message cité 1 fois

n°73114663

Suzebull

rombel a écrit :

en tant que gros noob, je trouve ça deja assez compliqué investor j'imagine pas l'autre
surtout comparé à trade repu que j'utlise pour mon CTO

d'ailleurs

CTO

Core MSCI World USD (Acc) : 22,98 %

Core S&P 500 USD (Acc) : 19,89 %

Physical Gold USD (Acc) : 14,46 %

Core MSCI EM IMI USD (Acc) : 11,00 %

Corp Bond USD (Dist) : 8,25 %

Meta Platforms (A) : 5,24 %

Alphabet (C) : 5,19 %

Microsoft : 5,17 %

NVIDIA : 2,63 %

Amazon.com : 2,60 %

Apple : 2,56 %

PEA

Amundi MSCI Emu (DR) UCITS ETF : 19,35 %

Amundi CAC 40 UCITS ETF : 11,88 %

LVMH Moet Hennessy Louis Vuitton : 11,87 %

Air Liquide : 11,60 %

Amundi PEA MSCI Europe UCITS EUR ETF : 10,32 %

Schneider Electric : 8,14 %

Sanofi SA : 7,89 %

Airbus SE : 7,84 %

Thales : 7,33 %

Lyxor PEA Eau (MSCI Water) UCITS ETF : 3,79 %

objectif 3/5 ans, encore une fois, je suis un noob, donc ça se voit surement.
La sur expo (relative) à la tech US est assumé, c'est une déformation pro on dira.

Preneur de vos commentaires :jap:

A moins que ton CTO soit 10x plus gros que ton PEA, tu as plutôt un biais pro-France.
La France représente 3% de la market cap du MSCI World pour rappel, et les US 70%.

Pas fan de l'or, des bonds en USD ni de ton expo EM, quels sont tes arguments ?
Pourquoi avoir à la fois du MSCI EMU et du MSCI Europe alors qu'ils se recouvrent ?
Et le MSCI Water reste un mystère pour moi, c'est quoi la logique ?

Message cité 1 fois

n°73114738

rombel

evildeus a écrit :

J'arrive à environ 60% de US sur ton CTO et 0% en PEA

J'ai l'impression d'être au delà des 70%

Suzebull a écrit :

A moins que ton CTO soit 10x plus gros que ton PEA, tu as plutôt un biais pro-France.
La France représente 3% de la market cap du MSCI World pour rappel, et les US 70%.

Pas fan de l'or, des bonds en USD ni de ton expo EM, quels sont tes arguments ?
Pourquoi avoir à la fois du MSCI EMU et du MSCI Europe alors qu'ils se recouvrent ?
Et le MSCI Water reste un mystère pour moi, c'est quoi la logique ?

Mon CTO est bien plus important que mon PEA :jap:

J'ai voulu diversifier un maximum fonction risque.
Mais je suis un noob. Donc y'a forcément des incohérences et erreurs.

Message cité 1 fois

n°73114784

Suzebull

rombel a écrit :

J'ai l'impression d'être au delà des 70%

Non, environ 60% sur ton CTO.

rombel a écrit :

Mon CTO est bien plus important que mon PEA :jap:

J'ai voulu diversifier un maximum fonction risque.
Mais je suis un noob. Donc y'a forcément des incohérences et erreurs.

Je vois ça.
La doctrine du topic c'est : MSCI World.
Après si tu as quelques convictions tu peux te faire un petit bac à sable pour t'amuser avec une expo EM, or ou sur un secteur en particulier mais il ne faut pas que ce soit disproportionné.

Message cité 2 fois

n°73114809

Aylo

__nicolas__ a écrit :

1/ Tu en sais rien si le taux est dégueulasse. Si ça se trouve, ça serai "pire" dans les mois à venir
2/ Si tu veux investir (sur PEA ou CTO) et que tu prends du World, ça change rien que la devise de l'ETF soit en € ou USD. Perso j'investirais dans mon PEA, c'est la priorité de le maxer ^^

boisse a écrit :

Je vends, je transfere en €, et je place en MSCI world non hedged.
Je suis pas fan de garder sur des comptes US, et je ne ferais pas de pari de remontée du dollar

Merci à tous les deux :jap:

Je pense que je vais transférer en EUR chez bourso (actuellement en USD sur Wise) mais bon un peu deg de voir le taux baisser autant :sweat:

Message édité par Aylo le 25-06-2025 à 12:03:37

n°73114847

rombel

Suzebull a écrit :

Non, environ 60% sur ton CTO.

Suzebull a écrit :

Je vois ça.
La doctrine du topic c'est : MSCI World.
Après si tu as quelques convictions tu peux te faire un petit bac à sable pour t'amuser avec une expo EM, or ou sur un secteur en particulier mais il ne faut pas que ce soit disproportionné.

OK merci !

n°73114886

rombel

Suzebull a écrit :

Je vois ça.
La doctrine du topic c'est : MSCI World.
.

La dessus via mon PEA par exemple ?

IE0002XZSHO1

Message cité 2 fois

n°73115006

bahamut49

rombel a écrit :

La dessus via mon PEA par exemple ?

IE0002XZSHO1

WPEA ou DCAM

Message cité 1 fois

n°73115520

Le Matou

kimmeria a écrit :

Pour faire la comparaison complète, il faudrait prendre en compte que tu t'obliges à acheter WPEA sur Bourso pour avoir les frais d'ordre gratuits, au lieu d'acheter DCAM qui a une perf nette supérieure de ~6 bps/an.

Ca reste de petites optimisations, on est d'accord :jap:

En effet, si DCAM sur-performe WPEA, il faudrait en tenir compte dans la comparaison (au moment de ma bascule, on n'avait aucun recul).

Mais je rejoins serenitesoleil et azer250 : je n'aime pas du tout les méthodes d'Amundi. Je me retrouve avec un gros montant d'ETF World distribuant dans mon PEA, alors que j'avais acheté du capitalisant :fou: Je préfère donc finir mon DCA sur du Blackrock que de l'Amundi : une valse d'ETF m'a suffi, je n'ai plus confiance. Je suis prêt à payer 6 bps/an pour ça.

J'essaie de me consoler en me disant qu'en étant actuellement investi chez les deux, je diversifie les émetteurs, j'ai investi français en partie, etc... mais si l'opportunité se présentait de pouvoir échanger sans frais mes EWLD/CW8 pour du WPEA, je pense que je le ferais immédiatement. A 0,08% l'opération chez Saxo, ça me coûterait 177€ de tout basculer en WPEA. Si ce dernier surperforme EWLD/CW8 de 15 bps/an (d'après ce post de cataflamme), c'est rentabilisé en ~1 an. La question se posera à la fin de mon DCA. D'ici là (2 ans à 2 ans et demi), en plus, j'imagine qu'on aura des données consolidées sur les performances relatives de tous ces nouveaux ETF World, et donc sur l'intérêt LT d'une telle bascule :jap:

kimmeria a écrit :

Lorsque Saxo a racheté Binck, il y a eu 2-3 ans où le service s'est dégradé pour les utilisateurs qui avaient un usage complexe de leur compte (multi-devise, fiscalité des dividendes issues des pays étrangers dans l'UE et hors UE, etc). Mais tout est rentré dans l'ordre depuis. Un bon indicateur est de suivre les conversations sur le forum IH, où beaucoup de membres sont chez Saxo.
Pour ma part, en DCA lazy ETF, je n'ai jamais eu le moindre problème, même pendant cette période.

Je n'ai pas le temps de suivre un autre forum, mais merci pour ce retour, je garde ça dans un coin de la tête

n°73115682

tragdire

https://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 7B1627.raw

ChatCGP:

Suppression du plafond de versement sur le PEA (actuellement 150 000 €).

Autorisation de détenir plusieurs PEA par personne.

Alignement du régime successoral du PEA sur celui de l’assurance-vie :
Clause bénéficiaire,
Transmission hors succession,
Abattements fiscaux identiques (jusqu’à 152 500 €) pour la succession.
Possibilité de transférer les titres du défunt vers le PEA des héritiers.

Création d’une taxe additionnelle sur les produits du tabac pour compenser la perte fiscale.

Message cité 4 fois
Message édité par tragdire le 25-06-2025 à 15:05:24

n°73115800

john5969

tragdire a écrit :

https://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 7B1627.raw

ChatCGP:
Suppression du plafond de versement sur le PEA (actuellement 150 000 €).

Autorisation de détenir plusieurs PEA par personne.

Alignement du régime successoral du PEA sur celui de l’assurance-vie :
Clause bénéficiaire,
Transmission hors succession,
Abattements fiscaux identiques (jusqu’à 152 500 €).
Possibilité de transférer les titres du défunt vers le PEA des héritiers.

Création d’une taxe additionnelle sur les produits du tabac pour compenser la perte fiscale.

ouch ca va être dezingué mais c'est alléchant

n°73115811

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

tragdire a écrit :

https://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 7B1627.raw

ChatCGP:
Suppression du plafond de versement sur le PEA (actuellement 150 000 €).

Autorisation de détenir plusieurs PEA par personne.

Alignement du régime successoral du PEA sur celui de l’assurance-vie :
Clause bénéficiaire,
Transmission hors succession,
Abattements fiscaux identiques (jusqu’à 152 500 €).
Possibilité de transférer les titres du défunt vers le PEA des héritiers.

Création d’une taxe additionnelle sur les produits du tabac pour compenser la perte fiscale.

Mouais. Un allègement fiscal non financé (la taxe additionnelle sur les produits du tabac c'est un bouche-trou classique) dans le contexte actuel je n'y crois pas beaucoup. Après j'ai du mal à voir les effets de plafonds : si je comprend bien pas de limite de versement mais comme sur AV l'avantage fiscal cesse pour les versements au-delà de 152 500€ -> à la fois c'est quasi-similaire, à la fois ce plafonnement se contourne (il suffit d'échelonner les retraits sur plusieurs années) donc cela peut avoir un coût important.

Message cité 1 fois

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

n°73115970

Piksou

nicolaki a écrit :

Avis perso qui n’engage que moi, les fonds euros c’est un peu le piège à con des assureurs. Ils te filent un boost ou un bonus en fonction de tes UC, pour attirer le chaland, puis ils créent un nouveau fonds accessible seulement en versement, l’ancien tombe dans les tréfonds en rendement et tu es captif. Je pense que ce n’est pas un mauvais move de prendre le boost Bourso actuel. En 2027, il faudra peut être sortir le pognon et le mettre ailleurs. Si tu as une AV 100% fonds euros c’est moins douloureux fiscalement.

C'est faux pour à peu près tous les assureurs non ?
Generali n'a pas fait ça avec EE
Ni Suravenir avec Opportunités (modulo v1 v2 mais même taux)
Spirica a changé de fond de EuroLT vers EuroNG mais c'était arbitrable

Je ne vois strictement aucun exemple de ton scénario

Ce qui est surtout casse bonbon c'est les contraintes/bonus selon le niveau des obligations qui obligent effectivement à une petit gym.

Message cité 1 fois

---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau

n°73116005

Etienne_pnu

tragdire a écrit :

https://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 7B1627.raw

ChatCGP:
Suppression du plafond de versement sur le PEA (actuellement 150 000 €).

Autorisation de détenir plusieurs PEA par personne.

Alignement du régime successoral du PEA sur celui de l’assurance-vie :
Clause bénéficiaire,
Transmission hors succession,
Abattements fiscaux identiques (jusqu’à 152 500 €).
Possibilité de transférer les titres du défunt vers le PEA des héritiers.

Création d’une taxe additionnelle sur les produits du tabac pour compenser la perte fiscale.

on peut avoir un PEA Mr, un PEA Mme, un PEA couple ?

n°73116042

Suzebull

rombel a écrit :

La dessus via mon PEA par exemple ?

IE0002XZSHO1

Oui

Message cité 1 fois

n°73116062

thibw

Mr Oscar a écrit :

Mouais. Un allègement fiscal non financé (la taxe additionnelle sur les produits du tabac c'est un bouche-trou classique) dans le contexte actuel je n'y crois pas beaucoup. Après j'ai du mal à voir les effets de plafonds : si je comprend bien pas de limite de versement mais comme sur AV l'avantage fiscal cesse pour les versements au-delà de 152 500€ -> à la fois c'est quasi-similaire, à la fois ce plafonnement se contourne (il suffit d'échelonner les retraits sur plusieurs années) donc cela peut avoir un coût important.

erreur de resumé AI je suppose, le plafond de 152.500€ est liée à la succession

Citation :

Dispositif proposé

À l’aune de cette argumentation, la présente proposition de loi se propose :

Article 1er : D’abolir le plafond de versements du PEA, afin de laisser à ceux qui le peuvent la possibilité d’investir dans l’économie nationale et européenne selon leurs moyens. La situation actuelle conduit à se priver du capital disponible en France et d’inciter, faute de débouchés, à s’orienter vers le CTO pour chercher de la performance à l’étranger ou sur les assurances‑vie, qui n’incite pas à investir directement dans le capital du tissu industriel national.

Cette abolition du plafond s’accompagne implicitement de la possibilité de conserver l’avantage fiscal sans limite de versements : la prise de risque dans l’investissement de l’outil productif national, générateur d’emplois, de valeur ajoutée et de recettes fiscales, doit être encouragé.

Article 2 : Le plafond de versement étant aboli, il n’est plus nécessaire de faire la distinction entre PEA, PEA‑PME et PEA jeunes : un seul produit existera désormais, pour plus de lisibilité. L’épargnant aura désormais la possibilité d’investir dans de grandes entreprises, des entreprises moyennes et des petites entreprises au sein d’une même enveloppe.

L’obligation de ne détenir qu’un PEA est abolie. L’investisseur pourra mettre en concurrence les meilleurs courtiers et les meilleures offres, de la même manière qu’il est possible de détenir plusieurs assurances‑vie.

Article 3 : les règles successorales de l’assurance‑vie s’appliquent aux PEAs, avec :

– Les mêmes abattements fiscaux au moment de la succession : pour les versements avant 70 ans, 20 % d’abattement puis abattement forfaitaire de 152 500 euros ; après 70 ans, abattement global de 30 500 euros.

– Les mêmes règles de désignation de bénéficiaires au moment de la succession, ainsi que la non‑intégration des plans d’épargne en action à l’actif successoral. Les actifs du PEA du titulaire pourront être versés sur les PEAs des bénéficiaires désignés ou des héritiers.

Message cité 2 fois

n°73116151

tragdire

thibw a écrit :

erreur de resumé AI je suppose, le plafond de 152.500€ est liée à la succession

Citation :

Dispositif proposé

À l’aune de cette argumentation, la présente proposition de loi se propose :

Article 1er : D’abolir le plafond de versements du PEA, afin de laisser à ceux qui le peuvent la possibilité d’investir dans l’économie nationale et européenne selon leurs moyens. La situation actuelle conduit à se priver du capital disponible en France et d’inciter, faute de débouchés, à s’orienter vers le CTO pour chercher de la performance à l’étranger ou sur les assurances‑vie, qui n’incite pas à investir directement dans le capital du tissu industriel national.

Cette abolition du plafond s’accompagne implicitement de la possibilité de conserver l’avantage fiscal sans limite de versements : la prise de risque dans l’investissement de l’outil productif national, générateur d’emplois, de valeur ajoutée et de recettes fiscales, doit être encouragé.

Article 2 : Le plafond de versement étant aboli, il n’est plus nécessaire de faire la distinction entre PEA, PEA‑PME et PEA jeunes : un seul produit existera désormais, pour plus de lisibilité. L’épargnant aura désormais la possibilité d’investir dans de grandes entreprises, des entreprises moyennes et des petites entreprises au sein d’une même enveloppe.

L’obligation de ne détenir qu’un PEA est abolie. L’investisseur pourra mettre en concurrence les meilleurs courtiers et les meilleures offres, de la même manière qu’il est possible de détenir plusieurs assurances‑vie.

Article 3 : les règles successorales de l’assurance‑vie s’appliquent aux PEAs, avec :

– Les mêmes abattements fiscaux au moment de la succession : pour les versements avant 70 ans, 20 % d’abattement puis abattement forfaitaire de 152 500 euros ; après 70 ans, abattement global de 30 500 euros.

– Les mêmes règles de désignation de bénéficiaires au moment de la succession, ainsi que la non‑intégration des plans d’épargne en action à l’actif successoral. Les actifs du PEA du titulaire pourront être versés sur les PEAs des bénéficiaires désignés ou des héritiers.

Oui ! Erreur d'indentation lors de la copie du message. Corrigé. Merci à toi

n°73116232

rombel

bahamut49 a écrit :

WPEA ou DCAM

Suzebull a écrit :

Oui

merci

n°73116651

nicolaki

Piksou a écrit :

C'est faux pour à peu près tous les assureurs non ?
Generali n'a pas fait ça avec EE
Ni Suravenir avec Opportunités (modulo v1 v2 mais même taux)
Spirica a changé de fond de EuroLT vers EuroNG mais c'était arbitrable

Je ne vois strictement aucun exemple de ton scénario

Ce qui est surtout casse bonbon c'est les contraintes/bonus selon le niveau des obligations qui obligent effectivement à une petit gym.

Suravenir: fonds rendement est désormais un des pires. Opportunité accessible seulement en versement. Boost super sympa pour les nouveaux mais moi qui ai ouvert cette AV il y a 4/5 ans, j’ai l’impression notable de me faire enfler avec un fonds euro tout pourri dont je ne peux pas me débarrasser en arbitrant
Spirit : bcp plus clean avec NG.
Les autres : pas de recul mais ca m’étonnerait moyennement que Generali effondre ses taux en 2027…

Message cité 2 fois

n°73117195

Velocesuper

prospero a écrit :

Y'a aussi un boost de 2% pour du full f€ chez Abeille en ce moment.
https://www.abeille-assurances.fr/p [...] bonus.html
et 2,4% à partir de 30% d'UC.

Mais toujours aucune UC intéressante sur ce contrat.
Donc ce que tu gagnerais sur le fonds euro, tu le perdrais avec les mauvaises et chères UC.

nicolaki a écrit :

Suravenir: fonds rendement est désormais un des pires. Opportunité accessible seulement en versement. Boost super sympa pour les nouveaux mais moi qui ai ouvert cette AV il y a 4/5 ans, j’ai l’impression notable de me faire enfler avec un fonds euro tout pourri dont je ne peux pas me débarrasser en arbitrant
Spirit : bcp plus clean avec NG.
Les autres : pas de recul mais ca m’étonnerait moyennement que Generali effondre ses taux en 2027…

Je n'ai plus un seul euro sur Opportunité (ni Rendement), depuis ce début d'année.

Je préfère NG et Exclusif.

Message cité 4 fois
Message édité par Velocesuper le 25-06-2025 à 17:31:29

n°73117228

raph0ux

Amateur de PC

:hello:

C'est le bon moment d'ouvrir un PEA chez Bourso ? Je cherche à gratter un peu via un code mais vu que je suis déjà client je vois rien

Message cité 1 fois

---------------
[VDS] ↑ Boîtier Dark Base 700 blanc ↑ DDR2 ↑ Clavier Corsair K65 ↑ /// LEGO UCS / Poussette Trio Peg Perego

n°73117277

Velocesuper

raph0ux a écrit :

:hello:
C'est le bon moment d'ouvrir un PEA chez Bourso ? Je cherche à gratter un peu via un code mais vu que je suis déjà client je vois rien

Non, Fortuneo est mieux. D'autres diront que Saxo est mieux...
Mais ça dépend surtout sur quoi tu veux investir et la taille de l'ordre mensuel/habituel.

Message cité 1 fois

n°73117288

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

thibw a écrit :

erreur de resumé AI je suppose, le plafond de 152.500€ est liée à la succession

Citation :

Dispositif proposé

À l’aune de cette argumentation, la présente proposition de loi se propose :

Article 1er : D’abolir le plafond de versements du PEA, afin de laisser à ceux qui le peuvent la possibilité d’investir dans l’économie nationale et européenne selon leurs moyens. La situation actuelle conduit à se priver du capital disponible en France et d’inciter, faute de débouchés, à s’orienter vers le CTO pour chercher de la performance à l’étranger ou sur les assurances‑vie, qui n’incite pas à investir directement dans le capital du tissu industriel national.

Cette abolition du plafond s’accompagne implicitement de la possibilité de conserver l’avantage fiscal sans limite de versements : la prise de risque dans l’investissement de l’outil productif national, générateur d’emplois, de valeur ajoutée et de recettes fiscales, doit être encouragé.

Article 2 : Le plafond de versement étant aboli, il n’est plus nécessaire de faire la distinction entre PEA, PEA‑PME et PEA jeunes : un seul produit existera désormais, pour plus de lisibilité. L’épargnant aura désormais la possibilité d’investir dans de grandes entreprises, des entreprises moyennes et des petites entreprises au sein d’une même enveloppe.

L’obligation de ne détenir qu’un PEA est abolie. L’investisseur pourra mettre en concurrence les meilleurs courtiers et les meilleures offres, de la même manière qu’il est possible de détenir plusieurs assurances‑vie.

Article 3 : les règles successorales de l’assurance‑vie s’appliquent aux PEAs, avec :

– Les mêmes abattements fiscaux au moment de la succession : pour les versements avant 70 ans, 20 % d’abattement puis abattement forfaitaire de 152 500 euros ; après 70 ans, abattement global de 30 500 euros.

– Les mêmes règles de désignation de bénéficiaires au moment de la succession, ainsi que la non‑intégration des plans d’épargne en action à l’actif successoral. Les actifs du PEA du titulaire pourront être versés sur les PEAs des bénéficiaires désignés ou des héritiers.

Merci pour la clarification :jap:

Appelez-moi 'pessimiste' mais l'avantage fiscal du PEA sans plafond je ne crois pas qu'une telle mesure sera adoptée ou tiendra la durée. Car cela 'coûtera' cher en perte fiscale.
Si cela passe je craindrai même que ça signe à terme la mort du PEA : étape 1 = l'avantage limité à une enveloppe raisonnable est généralisé ; étape 2 = cet avantage est trop généreux donc quand il y a une alternance politique on le réduit ou on le supprime. Cf. flat tax que tout le monde craint de voir dégagée sur les CTO.

Si on parlait d'un doublement du plafond, ou même de le porter à 500 000 euros, ce sera déjà plus crédible.

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n°73117325

raph0ux

Amateur de PC

Velocesuper a écrit :

Non, Fortuneo est mieux. D'autres diront que Saxo est mieux...
Mais ça dépend surtout sur quoi tu veux investir et la taille de l'ordre mensuel/habituel.

Je veux prendre un très original ETF World tout ce qu'il y a de plus simple pour mettre une somme à 3 chiffres tous les mois dessus.
Idéalement j'aimerai ne pas m'éparpiller, c'est déjà un peu le cas à l'heure actuelle de ce côté :whistle:
En quoi Saxo ou Fortuneo seraient mieux là dessus ?

Message cité 1 fois

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n°73117343

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

nicolaki a écrit :

Suravenir: fonds rendement est désormais un des pires.

Velocesuper a écrit :

Je n'ai plus un seul euro sur Opportunité (ni Rendement), depuis ce début d'année.

Ca répond un peu à ma question plus tôt de savoir si arbitrer vers Rendement depuis les UC de Suravenir est suboptimal ou non pour sécuriser avant emprunt immo. -> Oui, c'est suboptimal. :jap: Mais bon ça reste le plus simple.
Si mon opération ne se fait pas il faudra que je pense à recorriger ce qui n'est pas très optimal.

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n°73117466

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

raph0ux a écrit :

Je veux prendre un très original ETF World tout ce qu'il y a de plus simple pour mettre une somme à 3 chiffres tous les mois dessus.
Idéalement j'aimerai ne pas m'éparpiller, c'est déjà un peu le cas à l'heure actuelle de ce côté :whistle:
En quoi Saxo ou Fortuneo seraient mieux là dessus ?

Où es tu déjà client ?

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n°73117467

raph0ux

Amateur de PC

Bourso justement, d'où ma question

Mais visiblement je me réveille pile au milieu d'une offre de mobilité bancaire, il va falloir patienter.

Message cité 1 fois
Message édité par raph0ux le 25-06-2025 à 18:09:51

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n°73117474

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

raph0ux a écrit :

Bourso justement, d'où ma question

Mais visiblement je me réveille pile au milieu d'une offre de mobilité bancaire, il va falloir patienter.

PEA Bourso ira bien.

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n°73117484

raph0ux

Amateur de PC

Oui il est très bien pour ce que je veux faire, mais visiblement je m'y prends les 2 seuls jours de l'année où il n'y a pas d'offre à l'ouverture :lol:

Message cité 1 fois

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