Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2464 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  11995  11996  11997  ..  12481  12482  12483  12484  12485  12486
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°72661100
chienBlanc
Posté le 01-04-2025 à 09:54:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Les frérots, une nouvelle classe d'actif vient d'entrer dans mon patrimoine ce matin.
 

Spoiler :

J'ai pris une louche de 1k de BTC !  [:dr_doak]
 
Je vais faire un DCA de 500 € tous les 15 jours, les 1er et les 16 de chaque mois.  :jap:  
 


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
Publicité
Posté le 01-04-2025 à 09:54:56  profilanswer
 

n°72661105
latoucheF7​duclavier
Posté le 01-04-2025 à 09:55:38  profilanswer
 

Par quel biais as-tu pris des cryptomonnaies?

n°72661109
Mitch2Pain
Posté le 01-04-2025 à 09:55:51  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Pourquoi tu as largué le hy ?


 
Acheté pour de mauvaises raisons au mauvais moment.
Ne fait pas sens dans ma stratégie patrimoniale.
Ne présente aucun intérêt à mes yeux maintenant que j'ai bien compris le produit: si je veux de la sécurité je renforce en fonds€, si je veux de la perf je renforce les ETF actions. Je n'ai pas besoin de cette brique intermédiaire.
 

Suzebull a écrit :


Le S&P500 est à 8% de son ATH et environ à son niveau pré-élection.
La bourse ne plonge pas du tout.


 
+1
Je traine un peu sur les forums Finary, il y a un paquet de profils  [:mouillotte] qui parlent de "terrible crash" et autres "plongeons sur les marchés", ça fait peur.

n°72661115
chienBlanc
Posté le 01-04-2025 à 09:56:46  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Par quel biais as-tu pris des cryptomonnaies?


https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rPIB1T/


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72661136
evildeus
Posté le 01-04-2025 à 10:00:42  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
+1
Je traine un peu sur les forums Finary, il y a un paquet de profils  [:mouillotte] qui parlent de "terrible crash" et autres "plongeons sur les marchés", ça fait peur.


 [:pierroclastic:5] Oui et non. Entre temps le dollar a perdu de la valeur aussi donc, un investisseur Français voit -10% sur le World, -12% sur le SP500, -16% sur le Nasdaq en 1.5 mois [:aloy]

Message cité 2 fois
Message édité par evildeus le 01-04-2025 à 10:01:20
n°72661149
Mitch2Pain
Posté le 01-04-2025 à 10:03:41  profilanswer
 

evildeus a écrit :


 [:pierroclastic:5] Oui et non. Entre temps le dollar a perdu de la valeur aussi donc, un investisseur Français voit -10% sur le World, -12% sur le SP500, -16% sur le Nasdaq en 1.5 mois [:aloy]


 
Ouais c'est pas faux
 
https://rehost.diberie.com/Rehost?url=https://pbs.twimg.com/media/GnaB0o4WoAAgErE.jpg
 
Mais je dois être suffisamment blindé mentalement pour ne rien ressentir, aucune émotion, rien  [:ben_be:2]

n°72661168
evildeus
Posté le 01-04-2025 à 10:05:58  profilanswer
 

Oui, on est toujours dans la correction.

n°72661171
chienBlanc
Posté le 01-04-2025 à 10:06:27  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Ouais c'est pas faux
 
https://rehost.diberie.com/Rehost?u [...] AAgErE.jpg
 
Mais je dois être suffisamment blindé mentalement pour ne rien ressentir, aucune émotion, rien  [:ben_be:2]


Pas mal ce graphe !  :love:  
 
 [:clooney24]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72661221
Mitch2Pain
Posté le 01-04-2025 à 10:15:45  profilanswer
 

kanak a écrit :

Je ne sais pas si c'est passé, la correction continue sur les SCPI  [:pzu]  
 
https://www.francetransactions.com/ [...] -scpi.html


 
Mes SCPI sont ma meilleure classe d'actif sur 2025:  

  • 0 SCPI dévlaorisée
  • Sofidynamic a été revalorisé de 5 % en janvier 2025
  • Les dividendes rapportent plus que les placements sécurisés


 [:sysman:4]  [:vidadoe:7]

n°72661223
boisse
Well...fuck
Posté le 01-04-2025 à 10:15:48  profilanswer
 


 
pour le frisson :D
en tout cas c'est bien que ces supports arrivent, je vais peut être franchir le pas aussi sur des montants faibles.
je ne voulais pas détenir de la crypto moi même. J'avais mis 100e un jour sur coinbase et quelques années plus tard j'ai 0 idée de comment recupérer ca :D, c'est pas pour moi.


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
mood
Publicité
Posté le 01-04-2025 à 10:15:48  profilanswer
 

n°72661232
Mitch2Pain
Posté le 01-04-2025 à 10:17:12  profilanswer
 

boisse a écrit :

 

pour le frisson :D
en tout cas c'est bien que ces supports arrivent, je vais peut être franchir le pas aussi sur des montants faibles.
je ne voulais pas détenir de la crypto moi même. J'avais mis 100e un jour sur coinbase et quelques années plus tard j'ai 0 idée de comment recupérer ca :D, c'est pas pour moi.

 

Viens sur le topic crypto, on va t'expliquer. https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


Message édité par Mitch2Pain le 01-04-2025 à 10:17:28
n°72661243
bibeuz
Posté le 01-04-2025 à 10:18:54  profilanswer
 

ours02 a écrit :


 
 :jap:  
par contre je viens de faire un virement, j'ai pas pu acheter dans la foulée, ça me disait couverture max depassée. :heink:  
il faut attendre 24h?


 
J'ai ce message si je n'ai pas assez d'espèces disponibles sur le compte PEA par rapport à l'achat demandé.
 

n°72661309
latoucheF7​duclavier
Posté le 01-04-2025 à 10:29:08  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Oui, on est toujours dans la correction.


Ca peut pas faire +30% tous les ans.  :O

n°72661339
evildeus
Posté le 01-04-2025 à 10:34:26  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Ca peut pas faire +30% tous les ans.  :O


 :jap: Le world n'a pas fait 30% depuis 2021 en eur et 2009 en usd :o . Après il faut pas oublié 2022. Sur 3 ans on fait +8%/an.


Message édité par evildeus le 01-04-2025 à 10:36:18
n°72661356
kimmeria
Posté le 01-04-2025 à 10:38:48  profilanswer
 

evildeus a écrit :


 [:pierroclastic:5] Oui et non. Entre temps le dollar a perdu de la valeur aussi donc, un investisseur Français voit -10% sur le World, -12% sur le SP500, -16% sur le Nasdaq en 1.5 mois [:aloy]


 
Faut-il hedge ou pas hedge ?
 
 [:nekromanttik:5]

n°72661399
true-wiwi
Posté le 01-04-2025 à 10:45:30  profilanswer
 

Si j'ai bien pigé, l'idée de l'ETF world c'est de s'assurer un bénéf via un truc à peu près représentatif du cours dont le rendement est a priori meilleur qu'un produit d'épargne classique (genre LA, LEP, LDD).
 
Et avec un risque un peu moins YOLO qu'un portif CTO où faut passer du temps à constituer les bonnes lignes (mais dont potentiellement le rendement est meilleur qu'un ETF si bien fait)
 
J'essaie d'opti ma thune en ce moment et j'en suis aux bases.
 
Là j'envisage un placement moyen long terme (disons 5-10 ans) achat immo déjà en cours.


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°72661413
evildeus
Posté le 01-04-2025 à 10:47:45  profilanswer
 

:jap: l'ETF réplique plus ou moins les marchés développés, est très diversifié et réduit ton risque.

n°72661417
kimmeria
Posté le 01-04-2025 à 10:48:28  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Si j'ai bien pigé, l'idée de l'ETF world c'est de s'assurer un bénéf via un truc à peu près représentatif du cours dont le rendement est a priori meilleur qu'un produit d'épargne classique (genre LA, LEP, LDD).
 
Et avec un risque un peu moins YOLO qu'un portif CTO où faut passer du temps à constituer les bonnes lignes (mais dont potentiellement le rendement est meilleur qu'un ETF si bien fait)
 
J'essaie d'opti ma thune en ce moment et j'en suis aux bases.
 
Là j'envisage un placement moyen long terme (disons 5-10 ans) achat immo déjà en cours.


 
L'ETF World t'assure d'avoir la perf moyenne du marché. Elle ne t'assure pas un bénéf, si le marché est en baisse, ton ETF sera en baisse.
C'est peu ou prou ce qui se fait de mieux en rendement ajusté au risque pour investir sur les actions en tant que petit porteur particulier.

n°72661459
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 01-04-2025 à 10:56:31  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Ouais c'est pas faux
 
https://rehost.diberie.com/Rehost?u [...] AAgErE.jpg
 
Mais je dois être suffisamment blindé mentalement pour ne rien ressentir, aucune émotion, rien  [:ben_be:2]


j'aurais ajouté trump1 :??:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°72661544
true-wiwi
Posté le 01-04-2025 à 11:10:20  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
L'ETF World t'assure d'avoir la perf moyenne du marché. Elle ne t'assure pas un bénéf, si le marché est en baisse, ton ETF sera en baisse.
C'est peu ou prou ce qui se fait de mieux en rendement ajusté au risque pour investir sur les actions en tant que petit porteur particulier.


 
Yes j'en ai bien conscience, j'aurais dû précisé dans une stratégie bénéficiaire mais tu fais bien de rappeler le risque.


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°72661708
Phil Traer​e
Posté le 01-04-2025 à 11:33:07  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


j'aurais ajouté trump1 :??:


 
oui et Obama 1 aussi. Information tronquée, ça doit pas coller avec ce que l'auteur veut démontrer  [:michel_cymerde:7]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°72661747
Suzebull
Posté le 01-04-2025 à 11:38:12  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Les frérots, une nouvelle classe d'actif vient d'entrer dans mon patrimoine ce matin.
 

Spoiler :

J'ai pris une louche de 1k de BTC !  [:dr_doak]
 
Je vais faire un DCA de 500 € tous les 15 jours, les 1er et les 16 de chaque mois.  :jap:  
 



GG, tu ne crois plus au 10k sur le BTC ?
 

Mitch2Pain a écrit :


+1
Je traine un peu sur les forums Finary, il y a un paquet de profils  [:mouillotte] qui parlent de "terrible crash" et autres "plongeons sur les marchés", ça fait peur.


Sur Finary il doit y avoir beaucoup de jeunes investisseurs qui sont entrés sur les marchés depuis moins de 5 ans donc ils n'ont jamais connu de correction.
 

true-wiwi a écrit :

Si j'ai bien pigé, l'idée de l'ETF world c'est de s'assurer un bénéf via un truc à peu près représentatif du cours dont le rendement est a priori meilleur qu'un produit d'épargne classique (genre LA, LEP, LDD).
 
Et avec un risque un peu moins YOLO qu'un portif CTO où faut passer du temps à constituer les bonnes lignes (mais dont potentiellement le rendement est meilleur qu'un ETF si bien fait)
 
J'essaie d'opti ma thune en ce moment et j'en suis aux bases.
 
Là j'envisage un placement moyen long terme (disons 5-10 ans) achat immo déjà en cours.


A peu près, même si :
- pas de bénef assuré évidemment car tu obtiens la moyenne pondéré des performances des marchés développés, donc le bénef peut être négatif
- un portif de stock picking sur lequel tu passes du temps peut mieux performer mais aussi moins bien performer. Et si on en croit les études sur les performances boursières des particuliers, c'est plus souvent "moins bien" que "mieux".
 
Donc ce qu'il faut retenir c'est que le stock picking est coûteux en temps et en performance => ETF World pour la partie de ton patrimoine que tu veux exposer aux actions.

n°72661763
crashray
Posté le 01-04-2025 à 11:40:11  profilanswer
 


Tu mets ça sur CTO ? C'est capitalisant ? Pour l'instant, je n'ai que du IWDA donc jamais imposé dessus.


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°72661766
evildeus
Posté le 01-04-2025 à 11:40:58  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :


 
oui et Obama 1 aussi. Information tronquée, ça doit pas coller avec ce que l'auteur veut démontrer  [:michel_cymerde:7]


 
https://preview.redd.it/s-p-500-performance-during-the-first-100-days-of-recent-v0-m79y2zwr6noe1.png?auto=webp&s=930c929f82a158258fc040b48d4cd2719b3c5c18
 
https://ei.marketwatch.com/Multimedia/2017/04/28/Photos/NS/MW-FL439_spx2_N_20170428171902_NS.png?uuid=4d2bb99c-2c58-11e7-a722-001cc448aede

n°72661782
R-jac
Posté le 01-04-2025 à 11:43:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Vue la baisse des taux en EUR, le sujet va vite revenir. Je fais déjà emprunter à moins de 2% marge comprise à mes clients sur des durées de 2-3 ans.


 
Les taux swap EUR à 2-3 ans sont de 2,15-2,20%, ca marche comment?

n°72661813
true-wiwi
Posté le 01-04-2025 à 11:47:36  profilanswer
 

Citation :


 
Donc ce qu'il faut retenir c'est que le stock picking est coûteux en temps et en performance => ETF World pour la partie de ton patrimoine que tu veux exposer aux actions.


 
J'imagine bien que c'est assez chronophage et que les particuliers en effet lâchent l'affaire avec le temps. Ça s'explique évidemment par le fait que l'éducation financière est coûteuse.
 
Merci pour le retour :jap:


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°72661870
Mitch2Pain
Posté le 01-04-2025 à 11:53:20  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


j'aurais ajouté trump1 :??:


 

Phil Traere a écrit :


 
oui et Obama 1 aussi. Information tronquée, ça doit pas coller avec ce que l'auteur veut démontrer  [:michel_cymerde:7]


 
oui.
 


 
 :jap:  
 

n°72661880
Mitch2Pain
Posté le 01-04-2025 à 11:54:39  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Sur Finary il doit y avoir beaucoup de jeunes investisseurs qui sont entrés sur les marchés depuis moins de 5 ans donc ils n'ont jamais connu de correction.


 
C'est aussi le sentiment que j'ai.

n°72661887
Suzebull
Posté le 01-04-2025 à 11:55:25  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Citation :


 
Donc ce qu'il faut retenir c'est que le stock picking est coûteux en temps et en performance => ETF World pour la partie de ton patrimoine que tu veux exposer aux actions.


 
J'imagine bien que c'est assez chronophage et que les particuliers en effet lâchent l'affaire avec le temps. Ça s'explique évidemment par le fait que l'éducation financière est coûteuse.
 
Merci pour le retour :jap:


C'est pas une question de lâcher l'affaire, c'est juste que battre les marchés, c'est quasiment impossible.
Même les gérants pro n'y arrivent pas sur le long terme, cf. l'étude SPIVA : https://www.spglobal.com/spdji/en/r [...] hts/spiva/
 
Et on parle de professionnels avec une équipe et des moyens bien supérieurs à un particulier en slibard :o

n°72661911
Mitch2Pain
Posté le 01-04-2025 à 12:01:21  profilanswer
 

Je ne peux pas créer mon PERin MATLA pour gratter la prime de 200€, j'ai un message d'erreur  [:gordon shumway:5]

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/383272

 

( l'image est solarisée parceque j'ai un écran HDR, toute les captures d'écran sont comme ça ... )

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 01-04-2025 à 12:02:12
n°72661932
true-wiwi
Posté le 01-04-2025 à 12:05:06  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


 
J'imagine bien que c'est assez chronophage et que les particuliers en effet lâchent l'affaire avec le temps. Ça s'explique évidemment par le fait que l'éducation financière est coûteuse.
 
Merci pour le retour :jap:


C'est pas une question de lâcher l'affaire, c'est juste que battre les marchés, c'est quasiment impossible.
Même les gérants pro n'y arrivent pas sur le long terme, cf. l'étude SPIVA : https://www.spglobal.com/spdji/en/r [...] hts/spiva/
 
Et on parle de professionnels avec une équipe et des moyens bien supérieurs à un particulier en slibard :o[/quotemsg]
 
C'est intéressant.
 
Je peux passer en mode no brain et faire full ETF si je veux 100k d'ici 10 ans ? :o


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°72661933
chienBlanc
Posté le 01-04-2025 à 12:05:17  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


GG, tu ne crois plus au 10k sur le BTC ?


J'en ai marre d'attendre, et là y'a quand même eu une baisse de 25%.
 

crashray a écrit :


Tu mets ça sur CTO ? C'est capitalisant ? Pour l'instant, je n'ai que du IWDA donc jamais imposé dessus.


Oui CTO.
Y'a rien à capitaliser sur le BTC.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72661939
chienBlanc
Posté le 01-04-2025 à 12:06:15  profilanswer
 

Vous aussi vous êtes appelé par le service Patrimonial de LinXea ?  :??:  
Ca fait 2 fois qu'ils m'appellent pour me conseiller des produits pour mon contrat Spirit.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72661951
kimmeria
Posté le 01-04-2025 à 12:07:58  profilanswer
 

Suzebull a écrit :

C'est pas une question de lâcher l'affaire, c'est juste que battre les marchés, c'est quasiment impossible.
Même les gérants pro n'y arrivent pas sur le long terme, cf. l'étude SPIVA : https://www.spglobal.com/spdji/en/r [...] hts/spiva/
 
Et on parle de professionnels avec une équipe et des moyens bien supérieurs à un particulier en slibard :o


 
 :jap:  
Les pro arrivent très régulièrement à battre les marchés en brut. Le problème c'est qu'ils facturent ensuite 2-5% de frais, et que la performance du souscripteur de parts nette de frais devient en effet inférieur aux marchés.
 
Une question pourrait être : est-ce qu'un particulier en slibard peut faire le même travail qu'une équipe professionnelle d'analystes financiers, et donc battre les marchés sans subir les frais des fonds ? Réponse : probablement pas.

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 01-04-2025 à 12:08:59
n°72662046
Mitch2Pain
Posté le 01-04-2025 à 12:25:34  profilanswer
 

crashray a écrit :


Tu mets ça sur CTO ? C'est capitalisant ? Pour l'instant, je n'ai que du IWDA donc jamais imposé dessus.

 

Capitalisant ? Le BTC ne génère pas de dividende hein, c'est comme de l'or.

n°72662055
mitchb51
Assigné Posteur
Posté le 01-04-2025 à 12:26:56  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


 
 
Les obligations ça ne sert à rien. Pourquoi en inclure ?


 

Mitch2Pain a écrit :


 
J'ai largué ma dernière ligne HY la semaine dernière.
0% obligation dans mon patrimoine désormais.
 
On peut relancer le débat de savoir si les fonds€ sont à classer dans les obligations ou dans le monétaire si vous vous ennuyez.


 
Etonnant ces avis très tranchés. Les oblig (surtout HY) font mieux que la plupart des f€ aujourd'hui, moi j'en ai encore. Je guette évidemment si cela s'inverse mais force est de constater que ce n'est pas encore la cas aujourd'hui.
exemple chez AFER où le f€ a fait 2,51% et le fonds Afer High Yield 2027 4,83% sur an (et même 5,95% pour le HY2029)
 
Après, les F€ avec boost c'est autre chose, mais c'est uniquement pour les nouveaux versements.
 


---------------
Jamais TT en 20 ans !  :o
n°72662066
mitchb51
Assigné Posteur
Posté le 01-04-2025 à 12:28:36  profilanswer
 


 
J'ai pris le même, mais je ne peux pas acheter sur l'appli telephone, uniquement sur le site web.
C'est la seule ligne qui me fait ça. Surement en beta test :o


---------------
Jamais TT en 20 ans !  :o
n°72662076
gloinfred
Posté le 01-04-2025 à 12:31:44  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

J'imagine que ça va pas être pour demain et que ce sont des move sur, au minimum plusieurs mois voire année.
 
Il va laisser plonger la bourse en attendant ?


 
Une hypothese:
https://www.lexpress.fr/economie/po [...] NYA3M5JF4/

n°72662083
NightEye
Posté le 01-04-2025 à 12:33:03  profilanswer
 

mitchb51 a écrit :


Etonnant ces avis très tranchés. Les oblig (surtout HY) font mieux que la plupart des f€ aujourd'hui, moi j'en ai encore. Je guette évidemment si cela s'inverse mais force est de constater que ce n'est pas encore la cas aujourd'hui.
exemple chez AFER où le f€ a fait 2,51% et le fonds Afer High Yield 2027 4,83% sur an (et même 5,95% pour le HY2029)
 
Après, les F€ avec boost c'est autre chose, mais c'est uniquement pour les nouveaux versements.


 
Je me permets de te poser la question alors : que penses-tu des oblig que Lucya me propose ?  
 
LUCYA TAUX US AVRIL 2025 :
 
https://www.assurancevie.com/assets [...] l_2025.pdf
https://www.assurancevie.com/assets [...] l_2025.pdf


---------------
Twitter - Ma chaîne Twitch - Ma chaîne Youtube
n°72662097
chienBlanc
Posté le 01-04-2025 à 12:35:28  profilanswer
 

mitchb51 a écrit :


 
J'ai pris le même, mais je ne peux pas acheter sur l'appli telephone, uniquement sur le site web.
C'est la seule ligne qui me fait ça. Surement en beta test :o


J'ai acheté dans l'appli ce matin (Android).


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72662138
Homunculus
Posté le 01-04-2025 à 12:45:27  profilanswer
 

Lucya Cardiff propose un certificat or, qu'est ce que ça vaut au juste? Ça permet de spéculer sur le court de l'or?

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  11995  11996  11997  ..  12481  12482  12483  12484  12485  12486

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)