Reprise du message précédent :

   
Deux écoles s’affrontent depuis plus de 50 ans à ce sujet.  
Ceux qui croient à l’efficience du marché (cf “A Random Walk Down Wall Street”) et ceux qui pensent qu’il est possible de battre le marché en étant méthodique (cf The Intelligent Investor par Ben Graham, le père spirituel de Buffett)

 
   
 
Le client d'ETF il bénéficie de qu'un gros opérateur colle très près au cul de l'indice pour ne pas que le temps de latence sur les évènements du marché ne le laisse à la traîne des opportunités.
 
 
Les ETF c'est un peu comme la propagation d'une onde électromagnétique dans un milieu non vide : l'étudiant va pouvoir simplement étudier cela comme si c'était dans le vide mais en changeant la valeur de la permittivité, et se dire que c'est simple, alors que c'est assez miraculeux que le résultat des interactions locales (absorption / réémissions, interférences locales etc.) fasse que parler de la propagation de la lumière dans l'air par exemple soit aussi simple.

Il y a Medallion Fund qui sur-performe systématiquement le marché, mais il n'est ni sur BoursoVie, ni sur Spirit, ni sur Avenir  

 
Ah mais il ne suffit pas de dire que quelque chose est une pyramide pour qu'elle s'effondre, tant qu'il y a un flux de iencli ça fait du CA.
 
J'ai vu une analyse de (Micro)Strategy à ce propos : les actionnaires établis sont plutôt bien avec ce qu'ils ont, et à chaque fois ce sont les nouveaux entrants dans le capital qui supportent les actionnaires déjà investi et prennent un risque supérieur au fait de placer sur BTC - ils sont des pigeons, mais si suffisamment de pigeons suivent derrière ils finiront par être à l'aise tandis que ce seront les vrais derniers arrivés qui seront les gros pigeons. Une pyramide sophistiquée mais qui a toujours une forme pyramidale.
edit : voici la vidéo que j'avais vue https://youtu.be/P5LKZ1-6BWM?feature=shared   (peut-être que l'analyse est fausse, mais je ne crois pas que Microstrategy a trouvé la Martingale donc je n'entrerai pas ) (la version résumée : https://www.youtube.com/watch?v=lC5lsemxaJo )
 
Si tu shortes une entreprise qui fait des "cybertruck" au prétexte que 'non mais c'est n'importe quoi comme marché', tu risques de faire face à de la hype et shorter trop tôt. Si tu as la preuve qu'une entreprise de camion hydrogène est juste de la fraude, tu peux espérer qu'en balançant l'info les investisseurs vont prendre l'info en compte et que la valeur va disparaitre assez vite. Pari rationnel, mais qui peut coûter cher si un influenceur arrive à convaincre un mouvement de foule de faire un short squeeze artificiel (ce qui est de la manipulation de marché de la part des investisseurs qui le provoque, même si trop diffus pour être sanctionné en pratique) pour te baiser façon short-squeeze de Gamestop, avant que le prix finisse par descendre mais après ton short raté.

 
Tout le problème est que le monde n'est pas binaire "c'est de la fraude/c'est pas de la fraude". Il y a mille nuances possibles entre les deux. Et si la fraude est évidente, alors le marché le sait déjà.

 
Le cas de Nikola est presque trop beau, mais en investissant dans la recherche d'informations sur les trucs branlants tu peux dénicher et analyser des informations qui n'ont pas encore été exploités, et les faire connaitre pour espérer qu'en shortant + révélant les informations d'autres te suivront.  
Ca ne marche pas à tous les coups c'est vrai mais en investissant du travail 'bien' tu peux espérer que cela te donnes un hedge qui rémunérera les efforts faits. Cela n'est en théorie pas possible sur un marché parfaitement efficient mais justement l'efficience c'est un présupposé pour faciliter la compréhension du marché et te convaincre de ne pas te croire sans effort plus intelligent et plus réactif que tous les autres. Mais si tu investis des efforts tu peux être à la pointe de l'information dans le domaine dans lequel tu travailles, c'est le principe de passer d'étudiant à thésard par exemple. Toutes les faits mathématiques n'attendent pas d'être découverts pour être valides (ou fondamentalement incohérent, on ne sait pas ), mais il faut quand même des gens pour les chercher avant qu'on les connaissent et qu'on les considère comme prouvés ou non
 
Et le fait que quelque chose peut être montré avec des informations publics ne dit pas que c'est évident. Tu peux te dire que Theranos ça pue le scam, produire une analyse par A + B prouvant ou augmentant très sérieusement la vraisemblabilité que c'est un scam au point de convaincre les investisseurs ça demande du travaille.  
 
Preuve : si le marché était efficient par l'opération du Saint-Esprit, les investisseurs n'auraient pas d'abonnements aux médias produisant des analyses et de l'investigation.

J'ai l'impression que tu viens de découvrir les hedge funds
Ils font tout ça depuis plus de 50 ans. En facturant des frais importants et en ratant régulièrement leurs opérations malgré de très belles réussites parfois. Et donc ne permettent pas à leur clients de battre le marché net des frais sur le long terme.

Bref, on tourne en rond dans la discussion, non ?

Je décris Hindenburg Research, un business de production d'information. Un hedge fund c'est un fond qui utilise des instruments de marché complexes pour décorréler la performance du mainstream , et vendre cette capacité à avoir un PF qui fait autre chose que l'indice mainstream.

Pour revenir sur la discussion on disait que la performance collective des fonds d'investissement se trouve essentiellement dans l'indice car les gestionnaires actifs participent à la valorisation du marché.

Est ce que cela veut dire qu'être intelligent et travailleur ne rapporte pas ? Si car tu peux fructifier différentes compétences autre que gérer de l'allocation de placements : avec des capacités de gestions / montage de fusion-acquisition (quitter le monde financier pour agir vraiment sur les entreprises) , faire du trading , faire du hedge fund (être capable de prendre des courants différents que le courant dominant, en perf. absolu tu auras du mal à battre le courant et le vent dominants sans limiter tes enveloppes, mais ce n'est pas ce que tu vends en principe) ou faire des shorts.
Un business à la Hindenburg Research a une performance non scalable (il faut le préciser) et non comparable à la performance des indices car ça valorise le négatif de l'indice. Par exemple la place boursière va to the moon si les investisseurs croient que la tech et l'IA vont faire du business, tandis que HR peut théoriquement découvrir que ça ne marche pas et faire un rapport faisant chuter la tech US et une grosse perf pour eux.

C'est de l'intelligence qui échappe à la stratégie 'je vais copier l'indice des grosses capitalisations comme cela je suis aussi intelligents que les bons gérants'. La stratégie ETF sur indice de croissance de PF vole de l'intelligence au marché, mais pas toute l'intelligence.

Mais fortuneo ça a toujours des problèmes informatiques ...
 
Une fois sur trois, j'ai un message :"nos services ont laché, nos équipes sont en cours d'intervention"
 

Certains comptes courants français aussi, moyennant quelques 0,0X%/an d'intérêts

Non, les achats/ventes par les gérants d'ETF se font ponctuellement, quand l'indice est mis à jour par le fournisseur d'indice.
Par exemple, CW8 rééquilibre de manière trimestrielle.
Et il n'y a besoin d'acheter ou de vendre que s'il y a entrée/sortie d'entreprises dans l'indice.
Sans entrée/sortie, la répartition des boites se fait de manière mécanique : la hausse d'une boite dans l'indice est instantanément répercutée par une hausse de son poids dans l'indice donc dans le portefeuille de l'ETF (si on parle d'indices capi-weighted évidemment, ce qui est le plus courant)
 

J'ai remonté le topic et je retrouve pas le débat sur les meilleurs ETF pour le SP500 sur AV Spirica, mais je suis surpris du choix du topic : LU0496786574 (SP5) vs LU1681048804 (500).
Or LU0496786574 est D *et* Spririca ne réinvestit pas les dividendes ETF.
Du coup même si on a un petit gap de frais ça semble sous optimal non ?

J'ai bien fait d'attendre. Je viens d'acheter mes 1ers DCAM (sans frais sur Saxo) après avoir annulé mon DCA mensuel sur CW8 de justesse  

Bonjourhein.

Des bonnes offres pour ouvrir un PEA en ce moment ? Qui veut prendre sa com de parrainage ?
FR si tu réponds t'es prio.

Vous remerciant.

 
 
J'ai, mais je vis au UK
Abonnement payant pour être premium: £8/mois (pour surtout bénéficier d'autant de transactions gratuites GBP/EUR que je souhaite et d'une CB personnalisable   )

Je suis tombé sur ce thread avec des gens qui ont cru investir mais c'était un scam ( JMBE finance ):

https://community.finary.com/t/jmbe [...] able/23600

 
Leur site n'est plus accessible, mais visiblement BEAUCOUP de redflags :
 
- investissement exotique
- capital garanti & rendement minimum garanti
- aucun retour client nulle part
- recrute les clients sur Facebook ou par email
- apparemment RIB étranger
- pas d'agrément AMF https://www.regafi.fr/spip.php?page [...] e+finances
 
   

Ah ce niveau de Red flag, ça devient de la sélection naturelle là  

Qqun ici a du BRK sur AV ?  
Pas trouvé sur Linxea Spirit, Avenir, et PD Swisslife...

En checkant un peu ce que j'ai dans le PF je viens de voir qu'en AV (bourso) j'ai un etf nasdaq
 
avec 1.75% de frais   , va falloir remplacer cette merde  

Malheureusement, teeeeeeeeeeelement de gens qui "tombent dans le panneau".
Un de mes clients vient de se faire délester de pas loin d'1M€ par un faux broker US. Aucun espoir de revoir l'argent un jour.

 
Triste tout de même

Oui. Ce sont des projets de vie qui s'effondrent, et un terrible sentiment de culpabilité et d'humiliation de s'être fait prendre pour un jambon et de ne pas avoir vu le coup venir. Je ne connais pas les détails du scam, mais j'imagine qu'il y a une certaine dose d'inculture financière derrière cette affaire. À une époque où l'accès à l'information n'a jamais été aussi facile, et où n'importe qui peut lire ce topic, c'est parfaitement rageant d'entendre des histoires comme celle-là.

surtout que le montant est délirant  

 
A raconter ici :  
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
 

Je connais des gens qui se sont fait arnaquer sur un projet immobilier, franchement des fois les scams sont incroyables...
Dans ce cas particulier ils avaient des banquiers/avocats/même notaire il me semble, qui étaient impliqués dans le truc.

La construction de l'immeuble avait été démarrée il y avait eu des visites d'organisées et tout. Et finalement bim, ils se sont envolés avec l'enveloppe à xM€.

Couple de médecins, qui avaient mis toutes leurs économies pour se faire une belle rente de retraite
Une 50aines de personnes, toutes CSP++, arnaquées comme des bleus.

Personne n'est à l'abri, ils savent bien appuyer sur les bonnes cordes.

Les médecins sont des cibles parfaites : beaucoup de pognon $$$ + peu de connaissance financière.    
 

Je sors de mon lurkage pour relater ce qui m’est arrivé en banque de détail  
 
Un client souhaite faire un virement d’environ 20k€. On l’interroge un peu plus sur l’opération ce qui semble l’agacer. Il détaille, c’est un investissement dans un conteneur, de mémoire trouvé via Le Bon Coin mais plus certain de la chose. Alerte rouge, on le prévient que c’est bien souvent une arnaque et on tente de le dissuader. Mais comme la banque c’est que des vilains, il écoute rien et insiste. Au bout de 3 jours on finit par céder et exécuter le virement. On est obligé d’exécuter son ordre, impossible de bloquer l’opération même si on sait qu’il va se prendre une banane.  
 
Il est revenu quelques jours plus tard pour nous demander ce qu’il pouvait faire car il n’avait plus de nouvelles de la société dans laquelle il avait investi. C’est con, j’aurais été l’arnaqueur en question j’aurais continué car il était mûr pour un second conteneur.  
 
Le problème en plus c’est que pour ce type d’épargnant ca représente 80% de ce qu’ils ont de côté et ça se reconstituera jamais.

Ha oui quand même.  
En plus le mec est alerté...
 
 

 
J'espère qu'il aura compris qu'on est pas dans le monde des télétubbies

 
De tout temps des gens ont été fort pour te vendre un produit, un service.
Suffit de voyager un peu pour connaître le syndrome du touriste.
T’as beau savoir qu’on va essayé de te plumer car t’es touriste,  mais tu te fais toujours avoir à un moment ou un autre. Alors sur des sommes moindre et tu l’acceptes.
 
La personne en face est convaincante, c’est son taf, son moyen de survivre, de réussir à te convaincre, à te mettre dans une bonne situation.
 
Tout le monde c’est fait avoir a un moment ou un autre
 
Ce qui change ce sont les sommes. Mais si t’arrives à vendre du rêve, la somme devient accessoire et tu ne vois plus que ce rêve qui est à porté de main.

Ma soeur, médecin justement, s'est faite voler 4000€ via arnaque au faux numéro de la banque il y a 3 ans.

Bah oui mais là il ne peut s'en prendre qu'à lui, quand on se fait alerter on enquête. En fait il voulait tellement y croire qu'il a fait tomber toutes les barrières de la méfiance
Ma (ex) banque (en dur) je m'en méfiais quand ils m'incitaient à souscrire, pas quand il m'en dissuadaient !

Hello,
Je me suis dis que venir ici serait plus approprié que le topic juriste.
Contexte: Homme 90ans bonne santé mais impossible de savoir s'il va tenir 6 jours ou 6 ans la bas ...
Veuf
Actuellement en Epadh
Und RP (400k€) dont il est propriétaire
3 enfants
Environ 500k€ sur les comptes en PEA, AV etc ... j'aurais surement + de détail le mois prochain.  
Retraite de 4,5k€ mensuel
Cout Epadh 2,5k€ mensuel
Plus il sera à l'epadh, plus il y aura d'argent (c'est rare )
 
Une donation faite vers un de ses enfants en 2019 (35k€)
Rien pour les autres.
 
Il n'a rien optimisé en amont que ce soit AV, donation ou autres.
Je me dis que c'est surement trop tard pour tenter quelque chose et que le fisc remettra tout cela dans le cadre de la succession

Quelle est la question ?

bah oui à cet âge là c'est trop tard. Il faudrait qu'il décède à 105 ans.  

Comment optimiser cela pour eviter le fisc

Meme ouvrir une AV par enfant ? J'ai cru voir qu'au dela de 70ans le max en exonération de succession était aux alentours de 30k€

Oui y'a ça, mais ça ne va pas chercher loin.

 
30k€ « tous contrats confondus » (alors qu’avant 70ans, c’est 150k€ « par contrat »)
 
 
Il peut donc réouvrir 3 AV avec 10k€ chacune (et à condition de pas faire de PV dessus )
 
Non, le seul mouvement à faire, c’est donner la nu propriété de la maison (mais à son âge, c’est 90% de la valeur du bien, donc tu ne sauves que 10% du fisc)

C'est toujours cela de pris !
Par contre pour l'abattement sur l'héritage

Pour ma femme qui est handicapée c'est 100k + 159Ke ou juste 159k€.
Sur les sites service publique ca donne parfois juste l'info des 159k€