Le FTSE All-world est un indice discount à éviter

Peux-tu vulgariser "indice très cher" vs "indice low-cost" ?
Tu parles de frais facturés par MSCI aux gestionnaires d'ETF ?

Sur Spirit, je suis le seul à verser sur le fonds euro Objectif Climat en plus du fonds euro Nouvelle Génération  ?
 
 

Au moment où l'USDEUR est déjà élevé c'est couillu, même si ça peut bien tourner.

C’est vraiment très très intelligent vu le risque de change encouru.

6 années de perf passées sur le marché action, ce n'est pas vraiment de l'argumentation de qualité je le regrette

Je suis pas contre les posts ironiques mais attention il y a pas mal de débutants qui lisent

A partir du moment où les taux de la FED sont supérieurs à ceux de la BCE...
 
Que je crois que les US sont en meilleures postures que l'Europe.
 
Que les investissements sont fléchés vers les US plutôt que l'Europe...
 
Que la croissance US sera supérieure à celle de l'Europe...

(i) On comparait le All World FTSE, indice un peu low cost utilisé par Vanguard, et pas le MSCI ACWI, indice très cher peu utilisé par les ETFs. Si le scope est censé être similaire les performances sont différentes.

(ii) Tu as raison d'écrire qu'il n'y a pas à rougir entre le ACWI et le World sur 20+ années : les emergents au sens MSCI du terme (pas FTSE) ont vecu de très belles années de 2002 à 2008 environ, dans un contexte de dollar faible et des progres monumentaux de la Chine sur la période. Il n'y a pas du tout eu ce chapitre les decennies précédentes ni suivantes.

https://i.ibb.co/PwTYKQx/Screenshot [...] -41-41.png

Bilan : sur 10 ans, le World est devant tout le monde et c'est de plus en plus vrai recemment alors que la Chine se découple des US depuis le COVID.
Sur 20 ans il demeure un léger avantage à l'ACWI (9.2 vs 8.9% p.a.), au prix d'une volatilité sensiblement supérieure au World (16.7 vs. 14.8). En performance ajustée du risque le World demeure meilleur, c'est à dire que pour simplifier 50% ACWI équivaut à 55% de World en termes de volatilité, donc si on peut tenir 55% d'Actions et pas 50%, on sera mieux payé sur du World finalement.
Le FTSE All-world est un indice discount à éviter

Je pense connaitre déjà la réponse, mais un proche veut réaliser un investissement.
 
Problème : On lui promet un capital garanti, 4% de PV minimum PAR MOIS, une durée de placement d'environ 2-3 mois, 0 frais
Evidemment, y a tout le package : formule Plus, Max, Prémium, Gold etc... avec des plus-value garanti à 13% pour le plus haut.
 
 
 
C'est apparemment de l'achat de vin/champagne, société française.
 
Comment le sortir de là et le convaincre que c'est une merde garantie ?

Lui expliquer que le taux sans risque à court terme est actuellement à 2.9% annuel. Impossible d'avoir 4% garanti par mois, soit 60% annualisé sans un énorme risque. C'est donc clairement une arnaque.

Je n'avais pas vu passer cette nouveauté.
 
Le rendement 2023 était pas dégueu !  (3.31%)
 
Sur le papier, c'est plutôt prometteur.

 
Pas creusé la composition exacte pour évaluer le degré de greenwashing, mais si le rendement est >= à celui fonds € NG, je vais certainement loucher dessus.

Je pense connaitre déjà la réponse, mais un proche veut réaliser un investissement.
 
Problème : On lui promet un capital garanti, 4% de PV minimum PAR MOIS, une durée de placement d'environ 2-3 mois, 0 frais
Evidemment, y a tout le package : formule Plus, Max, Prémium, Gold etc... avec des plus-value garanti à 13% pour le plus haut.
 
 
 
C'est apparemment de l'achat de vin/champagne, société française.
 
Comment le sortir de là et le convaincre que c'est une merde garantie ?

Ah merci pour la précision entre les deux indices, au moins j'ai compris/appris un truc.
 
Je suis d'accord sur 10 ans, je me dis juste que dans l'absolu on ne sait pas ce qu'il va advenir dans les 10 ans à venir, c'est pas totalement absurde que le dollar souffre et que la Chine remonte beaucoup.
 
Donc FTSE all World caca
AWCI bif bof mais moins débile, potentiellement un peu mieux ou un moins bien que MSCI World selon la boule de cristal.
 
Encore d'une fois merci

Je pense connaitre déjà la réponse, mais un proche veut réaliser un investissement.
 
Problème : On lui promet un capital garanti, 4% de PV minimum PAR MOIS, une durée de placement d'environ 2-3 mois, 0 frais
Evidemment, y a tout le package : formule Plus, Max, Prémium, Gold etc... avec des plus-value garanti à 13% pour le plus haut.
 
 
 
C'est apparemment de l'achat de vin/champagne, société française.
 
Comment le sortir de là et le convaincre que c'est une merde garantie ?

Me semble que quelqu'un avait dit qu'on pouvait reporter le crédit conso de Bourso dans les CGV au bout de quelques mois ?
 
Je ne retrouve plus le poste, je crois que c'était chienblanc qui avait poste ça

Je ne vois tout simplement aucun scénario où l'ACWI aurait une meilleure performance ajustée du risque vs. World classique. Bref, si tu es capable de prendre de l'ACWI pour ton budget de 40% Actions par exemple, la réalité est que tu pourrais "encaisser" 43-45% de World pour la même experience de volatilité en tant qu'investisseur. Et que tu aurais une meilleure perf à long terme avec 43-45% de World plutôt que 40% de ACWI.

Donc quelqu'un qui serait 100% action, l'ACWI serait une option pour augmenter les perfs (vu qu'il n'y a pas de World à levier si je ne m'abuse) ?

 
C’était moi, filtre sur mon pseudo.

Peux-tu vulgariser "indice très cher" vs "indice low-cost" ?
Tu parles de frais facturés par MSCI aux gestionnaires d'ETF ?

Je pense connaitre déjà la réponse, mais un proche veut réaliser un investissement.
 
Problème : On lui promet un capital garanti, 4% de PV minimum PAR MOIS, une durée de placement d'environ 2-3 mois, 0 frais
Evidemment, y a tout le package : formule Plus, Max, Prémium, Gold etc... avec des plus-value garanti à 13% pour le plus haut.
 
 
 
C'est apparemment de l'achat de vin/champagne, société française.
 
Comment le sortir de là et le convaincre que c'est une merde garantie ?

Je pense connaitre déjà la réponse, mais un proche veut réaliser un investissement.
 
Problème : On lui promet un capital garanti, 4% de PV minimum PAR MOIS, une durée de placement d'environ 2-3 mois, 0 frais
Evidemment, y a tout le package : formule Plus, Max, Prémium, Gold etc... avec des plus-value garanti à 13% pour le plus haut.
 
 
 
C'est apparemment de l'achat de vin/champagne, société française.
 
Comment le sortir de là et le convaincre que c'est une merde garantie ?

Plutôt normal, Tikehau fait ses audits de fonds en Q1, publiés en avril/mai et en Q3, publié en octobre.
 
Alors que d'autres gérants sont sur des calendriers différents qui coincident mieux avec les fin de semestres. Sofidy bougera si elle doit bouger dans quelques mois, pas maintenant.

Salut la team POGNON    
 
Mes parents doivent réallouer une partie de leur patrimoine (suite à un PEL arrivé à terme) et leur """conseiller""" bancaire (CA) leur propose la chose suivante :
 
- Oblig zéro coupon  
voir l'offre ici : https://www.credit-agricole.fr/cont [...] -2025).pdf
 
- qui serait elle-même logée dans une Assurance vie maison, nommée Floriane
https://www.credit-agricole.fr/part [...] riane.html
 
J'ai d'ores et déjà annoncé à mes parents qu'il fallait fuir cette offre. Mais je vais quand même essayer de structurer mon argumentaire et éventuellement leur proposer une alternative.
- Produit tunnel : on ne récupère le capital et les coupons seulement au bout de 10 ans
- L'oblig a un rendement annualisé brut de 3,24%, à cela s'ajoutent les frais de gestion de l'AV sur UC ("0,96% maximum" ) donc rendement vraiment pas terrible
- Frais de versement sur l'AV de "2,5% maximum" mais apparemment le conseiller peut les baisser à 0,50% si on alloue au-delà de 65% sur l'obligation mentionnée plus haut
- Bref n'importe quelle AV & fonds € mentionnés habituellement sur ce topic sont plus intéressants que cette offre du CA (oblig + AV)
 
Vous êtes alignés ? Est-ce que vous voyez d'autres arguments ?
 
Merci    
 
 

Comment ce genre de boite peut proposer des mandats comme ça sans être inquiété ?
 
J'ai le mandat sous les yeux, y a les infos de la société.
C'est écrit noir sur blanc que le capital et les PV sont garanties.
 
C'est quoi la combine, une usurpation des infos de la société par un arnaqueur ?

oui tout à fait, je viens de terminer un dossier similaire (perte >250k€).
les filous se sont fait passer par des gens hauts placés dans une banque et bien présents sur le site officiel de la banque.
le client a fait ses recherches et avait donc bien trouvé ses "interlocuteurs"
les filous ont été malins : pendants qques temps ils envoyaient des fonds sur le compte du client afin de simuler les intérêts mensuels du faux placement puis ils ont disparu, rendant impossible le rappel des fonds

Gros risque de change non ?
ISIN ?

 
En même temps le fonds est sorti le 20 décembre 2023, donc le taux ne veut rien dire sur cette période de 10 jours.
Pour se faire une meilleure idée attendons le taux de 2024  

Toujours aucune nouvelles des fonds euros des AV stars du topic ?

Non je ne pense pas, les SGP des SCPI ont maintenant l'obligation de faire des expertises semestrielles (oblig AMF), et donc réactualiser leur valeurs de reconstitution chaque semestre en conséquence et donc d'ajuster si besoin selon la fourchette +/- 10%

Salut tout le monde,

j'ai lu que Trump voulait baisser le dollar.

Y a-t-il un risque que malgré une hausse des actions, le MSCI World non hedgé, en euros (CW8 par exemple) perde beaucoup de valeur et qu'on ait donc mangé notre pain blanc ?

Je pensais intuitivement que c'était lié au nombre d'entreprises représentées dans l'indice mais FTSE en a plus que ACWI...

L’indice du MSCI All Country World Index (MSCI ACWI)
L'indice MSCI All Country World (ou MSCI ACWI dans sa forme abrégée) est un indice qui suit internationalement les actions de 23 pays développés composant l’indice du MSCI World et de 24 pays émergents composant celui du MSCI Emerging Markets. Cependant, les actions des marchés émergents sont pondérées à 9,68 %, tandis que les actions des marchés développés représentent 90,32 %. Avec 2 650 composants (situation au 29/11/2024), cet indice libre couvre environ 85 % de la capitalisation boursière mondiale ajustée.

L’indice du FTSE All-World Fiche d’information
L'indice FTSE All-World est un indice qui suit internationalement les actions des marchés développés et émergents du monde entier. En tant que tel, il représente l'homologue du FTSE au MSCI ACWI. Avec ses 4 291 composantes (au 28/06/2024), l'indice FTSE All-World couvre 90 à 95 % de la capitalisation boursière investissable.

Y a-t-il un risque que [...] le MSCI World [...] perde beaucoup de valeur [...] ?

 
Pas le gout d'écrire un long message à ce sujet mais pour simplifier FTSE prend presque tout ce qui est coté, avec un filtre quasi nul. Beaucoup d'entreprises lunaires (capitaux flottants très faibles, gouvernance quasi absente, entreprise zombie avec 40 procès, liquidité quasi nulle, etc...) se retrouvent dedans.  C'est un indice que je qualifie de low cost. MSCI applique son filtre, discutable aussi mais qui a le mérite d'exister, qui filtre beaucoup plus d'entreprises du monde entier pour éviter une bonne partie des situations absurdes évoquées. L'indice est plus cher à payer par les providers d'ETFs sont les frais des ETFs sur cet indice sont plus élevés logiquement.  

Je crois que ça fait à peu près du 2.35 % net de taux actuariel. Ce n'est pas scandaleux, c'est dans l'esprit du PEL avec les avantages et inconvénients  suivants :
- taux nettement meilleur que PEL
- davantage bloqué qu'un PEL
- assumer le risque de défaillance du CA
Probablement qu'un fonds euros fera un peu mieux que ça  sur 10 ans à condition de l'ouvrir dans un bon établissement en ligne, pas de banque en dur ou autre Linxea Spirit. Et ce n'est pas non plus certain.
 
Donc dans le cas où les parents sont sûrs de ne pas avoir besoin de ces sous pendant 10 ans + pas motivés pour changer de banque, c'est envisageable cette obligation sur AV.
 
EDIT. En cherchant la brochure des frais de l'AV Fl0riane2, je vois un tableau de frais de gestion des unités de compte, qui semble être une surcouche de frais de 1 % environ par an ( mais je ne suis pas spécialiste ). Alors contrat dégueulasse à fuir, comme à peu près toutes les AVs de banque en dur pour particulier.

Toujours aucune nouvelles des fonds euros des AV stars du topic ?

 
Trump ne fait pas le marché mais il l'influence en effet ; les risques de rebond de l'EUR sont clairs, mais tu ne peux pas timer le changer et penser hedger/dehedger de façon opportuniste et t'y retrouver.
Mais oui, tôt ou tard on vivra une année de marché completement mangée par une contre performance de change EURUSD, c'est logique.
 

Dans ce cas, est-ce utile d’investir sur un World hedgé, genre IWDE, pour se couvrir d’une variation du taux de change $/€ ?

Quelle est la « sous performance » d’un tel fond si le dollars ne baisse pas ?

Pas le gout d'écrire un long message à ce sujet mais pour simplifier FTSE prend presque tout ce qui est coté, avec un filtre quasi nul. Beaucoup d'entreprises lunaires (capitaux flottants très faibles, gouvernance quasi absente, entreprise zombie avec 40 procès, liquidité quasi nulle, etc...) se retrouvent dedans.  C'est un indice que je qualifie de low cost. MSCI applique son filtre, discutable aussi mais qui a le mérite d'exister, qui filtre beaucoup plus d'entreprises du monde entier pour éviter une bonne partie des situations absurdes évoquées. L'indice est plus cher à payer par les providers d'ETFs donc les frais des ETFs sur cet indice sont plus élevés logiquement.

 
Dans ce cas, est-ce utile d’investir sur un World hedgé, genre IWDE, pour se couvrir d’une variation du taux de change $/€ ?
 
Quelle est la « sous performance » d’un tel fond si le dollars ne baisse pas ?

Bah oui, il nous fallait un cobaye