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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°71699581
latoucheF7​duclavier
Posté le 14-10-2024 à 15:09:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sam410 a écrit :


Quelle option pour les 2 cas ? :jap:


En fonds €, tu paies les PS tous les ans, alors qu'en UC, les PV composent à partir du montant brut et tu paies les PS à la sortie.

mood
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Posté le 14-10-2024 à 15:09:17  profilanswer
 

n°71699587
ramice
Posté le 14-10-2024 à 15:10:19  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


En fonds €, tu paies les PS tous les ans, alors qu'en UC, les PV composent à partir du montant brut et tu paies les PS à la sortie.


 
Merci. Ca change quelque chose pour la purge des Pv ? Il faut privilégier les UC par exemple ??

n°71699599
evildeus
Posté le 14-10-2024 à 15:11:40  profilanswer
 

sam410 a écrit :


Quelle option pour les 2 cas ? :jap:


F€ tu as intérêt à purger, UC (world) tu n'as pas intérêt :)

n°71699611
Lagoon57
Posté le 14-10-2024 à 15:12:37  profilanswer
 

evildeus a écrit :


F€ tu as intérêt à purger, UC (world) tu n'as pas intérêt :)


Ça dépend plutôt du montant de plus-values venant de l'UC. Plus il est important plus c'est dommageable de purger.


---------------

n°71699612
evildeus
Posté le 14-10-2024 à 15:13:11  profilanswer
 

ramice a écrit :


 
Les deux. Je pense profiter de l'opération pour rééquilibrer mon allocation entre les deux et revenir à un ratio 55% UC et 45% F€ (contre 58/42 actuellement).  
 
Mais ca a sont importance de savoir si UC ou F€ ??  


Mais tu peux juste arbitrer, pourquoi veux tu purger? Surtout que ton cas n'est pas le plus efficient.

n°71699646
latoucheF7​duclavier
Posté le 14-10-2024 à 15:17:58  profilanswer
 

ramice a écrit :


 
Merci. Ca change quelque chose pour la purge des Pv ? Il faut privilégier les UC par exemple ??


Oui, si tu veux purger avec des UC, les PS ne composent pas dans ton portefeuille. En fonds €, c'est moins grave vu qu'une partie de la PV est déjà imposée chaque année (je dis imposée mais c'est un abus de langage, c'est pas l'IR).

Message cité 2 fois
Message édité par latoucheF7duclavier le 14-10-2024 à 15:20:51
n°71699665
ramice
Posté le 14-10-2024 à 15:19:56  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ça dépend plutôt du montant de plus-values venant de l'UC. Plus il est important plus c'est dommageable de purger.


 
J'ai vraiment du mal... Je ne comprend pas bien.  [:vizera]  
 
J'étais à un clic de le faire.  
 
Sur l'AV j'ai 37000 euros en UC (=ETF World) et 26000 euros en F€. J'ai une plus-value de 15000 euros dont 14700 pour l'ETF world. Je pensais donc retirer la somme nécessaire à l'abattement annuelle de 4600 euros et faire en sorte d'avoir un ratio ETF/€ de 55/45.  
Mais là je suis un peu perdu.  [:madix]

n°71699674
Lagoon57
Posté le 14-10-2024 à 15:20:48  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Oui, si tu veux purges avec des UC, les PS ne composent pas dans ton portefeuille. En fonds €, c'est moins grave vu qu'une partie de la PV est déjà imposée chaque année (je dis imposée mais c'est un abus de langage, c'est pas l'IR).


Et faut pas essayer de s'en sortir en ne rachetant que du fonds euros par exemple, car la plus-value du rachat sera de toutes façons globalisée.


Message édité par Lagoon57 le 14-10-2024 à 15:21:11

---------------

n°71699681
evildeus
Posté le 14-10-2024 à 15:21:39  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ça dépend plutôt du montant de plus-values venant de l'UC. Plus il est important plus c'est dommageable de purger.


C'est pour cela que j'ai pris le world (après 8 ans +160+% :o), mais tu as raison

n°71699684
Lagoon57
Posté le 14-10-2024 à 15:21:53  profilanswer
 

ramice a écrit :

 

J'ai vraiment du mal... Je ne comprend pas bien. [:vizera]

 

J'étais à un clic de le faire.

 

Sur l'AV j'ai 37000 euros en UC (=ETF World) et 26000 euros en F€. J'ai une plus-value de 15000 euros dont 14700 pour l'ETF world. Je pensais donc retirer la somme nécessaire à l'abattement annuelle de 4600 euros et faire en sorte d'avoir un ratio ETF/€ de 55/45.
Mais là je suis un peu perdu. [:madix]


Tu vas donc sortir de ton contrat une grosse partie de PV UC qui ne composera donc plus. Mauvaise idée.

 

Si tu veux rééquilibrer, fais juste un arbitrage.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 14-10-2024 à 15:22:21

---------------

mood
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Posté le 14-10-2024 à 15:21:53  profilanswer
 

n°71699693
ramice
Posté le 14-10-2024 à 15:23:24  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Oui, si tu veux purges avec des UC, les PS ne composent pas dans ton portefeuille. En fonds €, c'est moins grave vu qu'une partie de la PV est déjà imposée chaque année (je dis imposée mais c'est un abus de langage, c'est pas l'IR).


 
Merci. Je pensais aussi arbitrer entre l'ETF et le fond Euros pour rééquilibrer mais en faisant ça, je ne peux pas mettre sur Opportunité2 mais uniquement sur Rendement2 (qui a un rendement plus faible, 2.20% contre 2,50%).

n°71699712
ramice
Posté le 14-10-2024 à 15:26:26  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Tu vas donc sortir de ton contrat une grosse partie de PV UC qui ne composera donc plus. Mauvaise idée.

 

Si tu veux rééquilibrer, fais juste un arbitrage.

 

Je viens justement de répondre pour l'arbitrage.

 

Mais de toute façon, je compte réinvestir les sommes rachetées : soit à nouveau sur l'AV et  ainsi de pouvoir remettre de l'argent sur opportunité 2. Ou alors je mets une partie sur mon PEA et le reste sur mon LA qui n'est pas encore plein.

 

Je ne veux pas juste rééquilibrer, je veux aussi profiter de l'abattement de 4600 euros annuel. Si c'est toujours pertinent bien sûr.

Message cité 1 fois
Message édité par ramice le 14-10-2024 à 15:27:56
n°71699721
evildeus
Posté le 14-10-2024 à 15:28:17  profilanswer
 

ramice a écrit :


 
J'ai vraiment du mal... Je ne comprend pas bien.  [:vizera]  
 
J'étais à un clic de le faire.  
 
Sur l'AV j'ai 37000 euros en UC (=ETF World) et 26000 euros en F€. J'ai une plus-value de 15000 euros dont 14700 pour l'ETF world. Je pensais donc retirer la somme nécessaire à l'abattement annuelle de 4600 euros et faire en sorte d'avoir un ratio ETF/€ de 55/45.  
Mais là je suis un peu perdu.  [:madix]


Tu peux juste faire un arbitrage :o
Mais pour prendre ton exemple de façon simplifiée:
 
Disons que tu vends 11500€ soit 4600€ d'IR à purger, tu vas quand même devoir payer 17,2% de PS, soit 800€ environ. Donc tu vas passer de 11500 à 10700 en UC :)
Sur tes F€, si tu purge 300, ben tu récupères 300 car les PS sont déjà payés, donc 26k à 26k :o
 
J'ai simplifié pour rappel :p

Message cité 2 fois
Message édité par evildeus le 14-10-2024 à 15:29:20
n°71699747
Hagchad
Posté le 14-10-2024 à 15:31:28  profilanswer
 

Du changement chez Amundi pour OBLI / FR0013346681 à compter du 17 octobre 2024 :
AMUNDI PEA OBLIGATIONS D'ETAT EURO UCITS ETF [:lolo_78] Amundi PEA EURO COURT TERME UCITS ETF
FTSE MTS Eurozone Government Bond IG [:lolo_78] Solactive €STR Overnight Total Return Index

n°71699756
Lagoon57
Posté le 14-10-2024 à 15:32:38  profilanswer
 

ramice a écrit :

 

Je viens justement de répondre pour l'arbitrage.

 

Mais de toute façon, je compte réinvestir les sommes rachetées : soit à nouveau sur l'AV et ainsi de pouvoir remettre de l'argent sur opportunité 2. Ou alors je mets une partie sur mon PEA et le reste sur mon LA qui n'est pas encore plein.

 

Je ne veux pas juste rééquilibrer, je veux aussi profiter de l'abattement de 4600 euros annuel. Si c'est toujours pertinent bien sûr.


Bah tu préfères 800 euros (environ) qui vont disparaître ou 0.30% d'écart de rendement sur l'euro. Moi le choix est vite fait.

 

Note qu'il n'a jamais été pertinent de purger la PV en cas de grosse plus-value UC.


---------------

n°71699834
ramice
Posté le 14-10-2024 à 15:42:48  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Tu peux juste faire un arbitrage :o
Mais pour prendre ton exemple de façon simplifiée:
 
Disons que tu vends 11500€ soit 4600€ d'IR à purger, tu vas quand même devoir payer 17,2% de PS, soit 800€ environ. Donc tu vas passer de 11500 à 10700 en UC :)
Sur tes F€, si tu purge 300, ben tu récupères 300 car les PS sont déjà payés, donc 26k à 26k :o
 
J'ai simplifié pour rappel :p


 
D'accord. Merci beaucoup.
 
 Le mieux est donc de :
1- racheter une partie du F€ (Rendement en majorité) pour profiter de l'abattement.
2- puis réinvestir à nouveau dans l'AV (Oportunité 2 et ETF world)
3- enfin arbitrer pour rééquilibrer mon allocation (risqué vs non risqué).
 
J'ai bon ?  [:seagal_skeptical]  
 
Je choisis l'intégration à l'impôt sur le revenu ? (TMI 11% ici).

n°71699854
Lagoon57
Posté le 14-10-2024 à 15:46:19  profilanswer
 

ramice a écrit :


 
D'accord. Merci beaucoup.
 
 Le mieux est donc de :
1- racheter une partie du F€ (Rendement en majorité) pour profiter de l'abattement.
2- puis réinvestir à nouveau dans l'AV (Oportunité 2 et ETF world)
3- enfin arbitrer pour rééquilibrer mon allocation (risqué vs non risqué).
 
J'ai bon ?  [:seagal_skeptical]  
 
Je choisis l'intégration à l'impôt sur le revenu ? (TMI 11% ici).


Non il ne faut rien racheter du tout. Même si tu rachètes que de l'euros, c'est la plus-value globale du contrat qui compte.

n°71699888
ramice
Posté le 14-10-2024 à 15:50:57  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Non il ne faut rien racheter du tout. Même si tu rachètes que de l'euros, c'est la plus-value globale du contrat qui compte.


 
Ca a le mérite d'être clair.  :jap:  
 
Bon, je laisse tomber le rachat alors et tant pis (ou pas) pour l'abattement.
 
Je vais seulement faire un arbitrage.
 
Merci beaucoup en tout cas.  

n°71699943
mr_rouge
Posté le 14-10-2024 à 15:59:02  profilanswer
 

[:eponge]  
 
Débutant, 39 ans, de l'argent mais qui dort. Une capacité à épargner j'aimerais faire fructifier un peu, le soucis, c'est que ça ne me passionne pas plus que ça pour le moment.
Une vieille Assurance Vie qui dort chez Boursorama..  
 
Que faire ?

n°71699961
i486DX2-66
Maître du L 2025
Posté le 14-10-2024 à 16:02:10  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
Soutenons les soldats Ukrainiens : https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/1KGEWUOE3O2DT
n°71699997
evildeus
Posté le 14-10-2024 à 16:08:20  profilanswer
 

mr_rouge a écrit :

[:eponge]  
 
Débutant, 39 ans, de l'argent mais qui dort. Une capacité à épargner j'aimerais faire fructifier un peu, le soucis, c'est que ça ne me passionne pas plus que ça pour le moment.
Une vieille Assurance Vie qui dort chez Boursorama..  
 
Que faire ?


Commence par une présentation FP  :hello:

n°71700048
mr_rouge
Posté le 14-10-2024 à 16:17:00  profilanswer
 

39 ans, marié, Séparation de biens, 2 jeunes enfants.
Proprio RP - 1 crédit Maison + 1 crédit Auto, 1200/mois à épargner.
30k AV - Euros exclusivement - 2 ans.
3k AV Pilotée (Plutôt offensif  :D mais je ne maitrise pas le détail) + 8ans.
35k qui dorment.
 
Je veux faire fructifier tout ça à Horizon 10-12 ans pour les études des gosses.
J'accepte le risque si j'ai un matelas sécuritaire.
J'ai besoin d'environ 20k à horizons 4-5 ans pour des travaux.
 
Je n'y connais pas grand chose. Voila :)


Message édité par mr_rouge le 14-10-2024 à 16:17:18
n°71700073
evildeus
Posté le 14-10-2024 à 16:19:46  profilanswer
 

Banque en ligne?

n°71700115
mr_rouge
Posté le 14-10-2024 à 16:25:58  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Banque en ligne?


 
non classique
Les 3k sont chez Boursorama
Les 30k, dans une autre banque classique.

n°71700217
evildeus
Posté le 14-10-2024 à 16:39:50  profilanswer
 

mr_rouge a écrit :


 
non classique
Les 3k sont chez Boursorama
Les 30k, dans une autre banque classique.


Si c'est pour 10-12 ans:
PEA Bourso sur ETF world (WPEA) montant selon ta capacité à subir le risque :)

n°71700232
mr_rouge
Posté le 14-10-2024 à 16:42:18  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Si c'est pour 10-12 ans:
PEA Bourso sur ETF world (WPEA) montant selon ta capacité à subir le risque :)


 
Question peut être con, mais quelle est la difference de performance entre un placement sur un ETF World via une Assurance Vie ou un PEA ?

n°71700233
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 14-10-2024 à 16:42:24  profilanswer
 

bistr0mathics a écrit :

A tout instant, tu dois équilibrer ton réseau. Étant donné que tu es "obligé" d'acheter certaines productions et que l'énergie se stocke mal, certains gestionnaires de réseau doivent inciter à consommer le temps de rééquilibrer la production, jusqu'à des prix négatifs.
https://www.aceenergie.com/wp-conte [...] 24x259.png


Et c'est pour ça que le solaire tout comme l'éolien ne devraient en aucun cas pas être branchés sur le réseau mais utilisés localement et uniquement pour des activités pouvant être intermittentes (tels que l'électrolyse de l'eau pour faire de l'hydrogène vert, le minage de bitcoin, etc), CQFD.

AshkaraN a écrit :

j'ai du avoir entendu une émission crypto de GRAND ANGLE qui préconise de lancer les fermes à minage lors de ces moments de faible demande d'électricité/prix négatifs.


Les fermes de minage de bitcoin comme consommateurs d'électricité produite inutilement, c'est logique, et ça peut se mettre en containers à proximité des installations de production, pas besoin de cramer des milliards dans des réseaux de transport supplémentaires pour des raisons purement idéologiques.

Ashman a écrit :

Tant qu'on ne comprendra pas que le coût du solaire (ou autre renouvelable non stockable), c'est le prix de ce moyen de production + du backup, on foncera dans le mur. Je préfère avoir 100% de pilotable que l'approche actuelle à moitié foireuse (heureusement la France est loin d'être le pire).


 [:shimay:1]  [:fred warrah:1]  
 
 

george$abitbol a écrit :

Sannat prédit une crise imminente sur la dette française :
https://insolentiae.com/alerte-cris [...] es-sannat/
Perso, je me suis débarrassé de tout le monétaire en prévision de la dernière baisse des taux et mon DCA sur actions ne fait que commencer. J’ai peur d’être trop chargé en fonds euros  :cry:


Quoique même une horloge arrêtée donne l'heure exacte deux fois par jour, et qu'on ne puisse pas lui reprocher de changer d'avis sans arrêt, on ne peut quand même pas escamoter le fait que ce soit un perpétuel prophète de l'apocalypse  [:armageddindon2:2]  [:drepanon]  
Depuis combien d'années les Sannat, Gave, Detente autres Delamarche expliquent-ils qu'il faut liquider ses assurances vies et livrets toutes affaires cessantes?  :D  

latoucheF7duclavier a écrit :

Il faut quitter le pays.


Cette planète, même  [:92somberlain:10]  
 

i486DX2-66 a écrit :

Ne tombes pas dans le piège des innombrables débiles fachos qui pullulent.
Pour avoir une idée plus précise de l'imminence, j'ai filtré ton demeuré avec le mot "crise" et "avant 2018" tu peux faire varier mot et date pour te rendre compte de la crédibilité du petit bonhomme...


Pas crédible ok, mais évitons la dialectique d'extrême gauche consistant à traiter n'importe qui de facho au sujet de n'importe quoi  :non:  
 

ramice a écrit :

Merci. Ca change quelque chose pour la purge des Pv ? Il faut privilégier les UC par exemple ??


Comme précisé par Lagoon, la PV des différentes lignes n'a aucun intérêt, vu de l'extérieur du contrat en cas de rachat c'est la PV globale qui est prise en compte.

n°71700237
ramice
Posté le 14-10-2024 à 16:43:16  profilanswer
 

Arbitrage fait. Je me rends compte que c'est super "dur" à faire alors que les marchés n'arrêtent pas de monter.  

n°71700250
Lagoon57
Posté le 14-10-2024 à 16:45:07  profilanswer
 

ramice a écrit :

Arbitrage fait. Je me rends compte que c'est super "dur" à faire alors que les marchés n'arrêtent pas de monter.  


Après à 58/42 au lieu de 55/45, tu aurais pu laisser filer un peu, c'est pas un deséquilibre majeur :o

n°71700252
evildeus
Posté le 14-10-2024 à 16:45:22  profilanswer
 

mr_rouge a écrit :


 
Question peut être con, mais quelle est la difference de performance entre un placement sur un ETF World via une Assurance Vie ou un PEA ?


0,5%/an de frais de gestion minimum en moins :o + pas d'imposition à l'IR  :whistle:

n°71700263
nicolaki
Posté le 14-10-2024 à 16:47:44  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Tu peux juste faire un arbitrage :o
Mais pour prendre ton exemple de façon simplifiée:
 
Disons que tu vends 11500€ soit 4600€ d'IR à purger, tu vas quand même devoir payer 17,2% de PS, soit 800€ environ. Donc tu vas passer de 11500 à 10700 en UC :)
Sur tes F€, si tu purge 300, ben tu récupères 300 car les PS sont déjà payés, donc 26k à 26k :o
 
J'ai simplifié pour rappel :p


Oh nice, j'avais pas en tête pour un AV 100% FEUR. Bien vu !
Bon malheureusement j'ai que des AV avec UC :/

n°71700275
evildeus
Posté le 14-10-2024 à 16:50:14  profilanswer
 

-sarah- a écrit :

On peut avoir des ETF World dans un PEA?


Hmm 7 messages plus haut  

evildeus a écrit :


Si c'est pour 10-12 ans:
PEA Bourso sur ETF world (WPEA) montant selon ta capacité à subir le risque :)


 [:albertos]


Message édité par evildeus le 14-10-2024 à 16:50:46
n°71700277
latoucheF7​duclavier
Posté le 14-10-2024 à 16:50:36  profilanswer
 

mr_rouge a écrit :


 
Question peut être con, mais quelle est la difference de performance entre un placement sur un ETF World via une Assurance Vie ou un PEA ?


Fiscalité et frais de gestion.

n°71700281
latoucheF7​duclavier
Posté le 14-10-2024 à 16:51:13  profilanswer
 

-sarah- a écrit :


 
 
On peut avoir des ETF World dans un PEA?


CW8 et WPEA.

n°71700285
nicolaki
Posté le 14-10-2024 à 16:51:34  profilanswer
 
n°71700287
latoucheF7​duclavier
Posté le 14-10-2024 à 16:52:18  profilanswer
 


Oui mais vu qu'il est distribuant, je n'en parle pas. :o

n°71700290
Hippo-fr
Melon fucker !
Posté le 14-10-2024 à 16:52:37  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :

Ouvrir un PEA sur Bourse Direct et le remplir de S&P 500 (ESE) chaque mois avec l'argent en trop.


Pourquoi BD et pas Saxo, Bourso ou Fortuneo ?


---------------
Creepy boy - ヾ(⌐■_■)ノ♪
n°71700315
nicolaki
Posté le 14-10-2024 à 16:56:52  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Oui mais vu qu'il est distribuant, je n'en parle pas. :o


hehehe   [:heeks:6]  
Je ne remettrai pas une pièce dans la machine du EWLD gate de peur de me retrouver troll du mois  [:eric le-looser]

n°71700346
i486DX2-66
Maître du L 2025
Posté le 14-10-2024 à 17:02:00  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
Soutenons les soldats Ukrainiens : https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/1KGEWUOE3O2DT
n°71700367
mr_rouge
Posté le 14-10-2024 à 17:05:23  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :

Ouvrir un PEA sur Bourse Direct et le remplir de S&P 500 (ESE) chaque mois avec l'argent en trop.


 

evildeus a écrit :


Si c'est pour 10-12 ans:
PEA Bourso sur ETF world (WPEA) montant selon ta capacité à subir le risque :)


 
Ces trucs la nécessitent de surveiller ou je reviens dans 10 ans et je regarde ?

n°71700379
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 14-10-2024 à 17:08:01  profilanswer
 

-sarah- a écrit :

Ok, j’ai trouvé, merci.  Mais je ne pensais pas pour les world.  
 
« Les fonds de type monétaires sur PEA, c'est comme les ETF SP500 PEAbles.
Ils contiennent réellement des actions européennes dans un panier de substitution, mais c'est la perf d'un produit de taux qui est fournie au client, par l'intermédiaire de contrats de swap avec une contrepartie. »


aH, je reconnais ici ma prose du 19/09 dernier  [:morv:2]  
 
 

mr_rouge a écrit :

Ces trucs la nécessitent de surveiller ou je reviens dans 10 ans et je regarde ?


Si tu surveilles, tu vas inévitablement paniquer quand ça baissera (car ça baissera)  [:striker eureka:4]  [:nain_rouge:1]  [:slyde]
Puis tu vendras tout au pire moment, et tu placeras le reste sur du livretA / du f€, en te promettant qu'on ne t'y reprendra plus.
Ou bien tu laisses tourner et tu reviens dans 10 ans  [:afrojojo]

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 14-10-2024 à 17:09:46
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