Reprise du message précédent :

Oui merci je paye plein d'impôts sur mon salaire aussi, mais on parlait de transmission, d'un côté optimisée à mort par des niches fiscales grotesques pour ne rien payer et grosse saignée à blanc de l'autre car impossibilité ou incapacité d'optimiser.

 
Tu t'entends bien avec eux à l'instant T.  
15 ans plus tard, c'est pas forcément le cas
Surtout en étant macqué avec un autre mec ou avec une autre nana qui peut retourner le cerveau contre les parents
J'ai vu ça trop souvent

Pour la location de feu mon père on avait vidé son bordel mais je crois bien que rien ne nous y obligeait.
Pour son bien immobilier on a tout laissé.

Je pensais à mon épouse et moi-même, vis à vis de ma fille .  
 

 
Ca s'appelle la confiance familiale. Je regrette qu'elle se perde de plus en plus à notre époque en effet, dû à l'individualisation toujours plus extrême des vies "modernes".

Non. Comme déjà indiqué, si on pense (ce qui n'est pas mon cas) que le truc aurait été «perverti» (ce dont je me moque), alors il faut avoir l’honnêteté de reconnaître que c'est arrivé dès que les actions européennes (plutôt que françaises) sont devenues éligibles (en raison de l'exigence de la Commission Européenne, en contradiction avec l'objectif initial du PEA), et pas avec les ETF World synthétiques arrivés bien plus tard (qui au demeurant sont plein –75% au moins– d'actions européennes dans leur panier de substitution).
 
 

   
 
merci

Fais en sorte d'éviter l'ephad alors. Décidément c'est le règne de l'optimisation ici, je tombe des nues à chaque fois sur les questionnements de certains.
Je sais qu'il y a une histoire de recall de donations sur les 10 ou 15 ans qui ont précédé l'entrée en ehpad, si la tentative d'optimisation consiste à transmettre tous ses biens de son vivant et demander une aide sociale pour payer les 3k d'ehpad avec les bouillies à manger, les couches d'incontinence, etc
Ma mère y a passé 3 ans, dans les 80k pris sur l'héritage ( 0 LQQ dans l'inventaire ) pour payer l'ehpad + 8% de mon salaire, avant l'ehpad c'est moi qui la nourrissait et la nettoyait

Je vais être encore plus extrême que Tuxerman sur le coup, mais pour moi, tous les héritages en France devraient être exonérés de tout droit de succession au moins jusqu'à 1 million par enfant, et en sortant totalement la RP

Édit : et j'oubliais aussi, toute PME transmise à ses enfants doit aussi se voir totalement exonérée de droits de succession

 
Si tu relis mon post avec le doigt, tu verras que c'est une démonstration qui montre qu'il est possible de monter très haut en patrimoine tout en échappant à l'impôt sur la succession.
 
 

 
Pour ton exemple:
- ils peuvent donc donner 100% de leur patrimoine à 50 ans.
- ils pourront à nouveau donner 100% du patrimoine qu'ils auront accumulé entre 50 et 65 ans (sauf s'ils arrivent à accumuler plus de 300 k€ en 15 ans, mais ça semble compliqué pour le ménage moyen que tu prends en référence)
- ils pourront défiscaliser 100% de leur patrimoine acquis entre 65 ans et leur mort (sauf encore une fois, s'ils arrivent à accumuler plus de 3000 k€ en 15 ans, mais ça semble compliqué pour le ménage moyen que tu prends en référence)
 
Merci d'avoir confirmé ce que j'écrivais dans mon post.    
 
 

 
Si j'en crois google, nous ne sommes pas trop loin de 2...
 
"On dénombre ainsi 2,4 enfants en moyenne au sein d’une famille recomposée alors que les familles dites « traditionnelles » ont une moyenne d’1,9 enfant et les familles monoparentales 1,8."
https://www.emilemagazine.fr/articl [...] ce-en-2023

Ok tu torcheras mon cul pendant que je buvrais ta 8.6 ?

 
Les parents peuvent garder 260 k€ en cash à 65 ans au moment de partir à la retraite, après avoir fait le dernier don.
Ca suffit à payer l'epad, et ça ne sera pas imposé au moment du décès.
 

T'as des gamins pour sa, chacun sa merde. J'ai torché ma mère pendant plus de 2 ans
Je sais pas ce que tu tentes, mais c'est raté

 
ouimaisc'estpaspareil  

  Aussi
 
D'où mon nouvel avatar, d'ailleurs

Oui, tu peux faire fuite l'investissement.
D'ailleurs les gros disent le bénéfice d'avoir une fiscalité stable et facile (flax tax) avec Macron. Avec le rapport de la CC qui dit versement des dividendes élevé.

Tu prends un crédit, tu rembourses toute ta vie pour ta maison que tu vendras jamais. Et tu dois payer une taxe sur une PV dont tu ne profites pas/que tu n'as pas ?

C'est biologique. Garder des sous de côté pour les transmettre à ses descendants pour leur sécurité, c'est humain. T'es censé les aimer tes gosses et vouloir le meilleur pour eux

Vu que le départ de la conversation c'était précisément comment je peux faire pour éviter à ma fille de me payer l'ehpad ou de torcher mon cul , ben forcément tu vas pas aller bien loin avec ta réponse  
 
La réponse c'est : en payant soi même    
 
et je n'ai qu'une fille; Enfin je crois    
 
Bref, pour revenir au sujet, pour transmettre de son vivant vers 50 ans faut :  
 
- avoir de quoi transmettre
- que ce patrimoine soit suffisant pour parer à toute éventualité (pour éviter de faire peser le poids de sa propre dépendance sur ses enfants )

 
Vouloir le meilleur pour eux, dans mon esprit, ce n'est pas considérer qu'ils sont supérieurs aux autres en droit de par leur naissance justement, et encore moins leur inculquer que la réussite d'une vie se mesure aux nombres de 0 alignés sur le patrimoine acquis pendant la-dite vie.  
Mes enfants n'auront pas grand chose à ma mort. Je considère que c'est aujourd'hui (entre 0 et 20 ans disons) que je leur transmets leur 'héritage' à travers nos échanges quotidiens quasi exclusivement. Je ne cesse d'ailleurs de réduire mon temps de travail depuis plusieurs années en grande partie dans ce sens.
Et s'ils n'arrivent pas à avoir une vie heureuse avec tout ça et bien c'est juste que ce ne sont probablement pas mes enfants.  

1- C'est une moyenne hein. Donc ca peut être 20k, 70k ou 150k. Mais tu peux aussi avoir une aide à domicile 20 ans
2- 3k de loyers? Faut déjà que tes revenus te le permette
3- Faut il encore qu'il aient de quoi aider
 
Il faut pas oublier que souvent un gros du patrimoine est la RP justement

monsieur

  25% des familles sont un couple avec enfants uniquement.

 
Le fameux régime fiscal monégasque favorable pour les riches français ?  

 
Oui, mais comme chaque parent a la possibilité de ne pas être imposé sur 100 000 € + 32 k€ s'il a fait des dons plus de 15 ans auparavant, rien ne l'empêche de ne garder que ça en arrivant à la retraite (et en étant honnête, ça suffit largement à financer un epad...)

La question c'est combien on peut donner au max sans rien payer donc on ne parle pas du ménage moyen.
Le ménage moyen n'a de toute façon pas besoin d'optimiser autant.
Rien qu'avec les 100+32+152k par parent et par enfant, ils sont tranquilles.

 
 
Le sujet de discussion, c'est l'héritage, donc la transmission entre parents et enfants.
Je te laisse réfléchir à l'intérêt de bâtir une réflexion à partir de stats qui intègrent les foyers sans enfants.

 
Ils sont tranquilles sur 284k euros.
Avec plein de si.

oui , on est bien d'accord, c'est beaucoup plus simple de savoir quoi faire à 60 ans qu'à 50    
 
Mais ça limite le nombre de cycles de 15 ans de défisc'

d'où la très bonne proposition de notre GASPARK KOENIG :
 
https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] ig-1390772
 

  Tu sais que l'heritage c'est pas que les enfants?
 
Et on parlait d'image d'épinal
45% des couples ont 1 enfant, 39% ont 2.  
4% sont des familles recomposées
9% sont des familles monoparentales
 
C'est 30% des familles avec enfants qui en ont 2
 
Le cas le plus commun actuellement c'est couple avec 1 enfant    
 
 
 

Tout ca , c'est si il n'y avait aucun frais de notaire à payer, pas de foncier tous les ans, pas de grosse réparation ou de travaux d'entretien à financer....
Etonnament ce que tu cites, absolumet personne ne le fait, même les plus riches.
Tu as une explication rationnelle à me donner sur ce point là ?

 
De toute façon il me semble qu'on soit obligé d'attendre que les gamins soient majeurs...
 
En ayant ses gamins autours de 30 ans on peut raisonnablement parier qu'il y en aura 3 cycles de donation (50 - 65 - décès vers 80).
 
Perso j'ai eu ma descendance trop tard : il est probable que je meure avant que 15 ans ne se soient écoulés entre ma dernière donation et mon décès.

 
J'ai mis un lien dans mon post avec la composition des familles. SI ça ne te va pas je m'en cogne un peu.    
 
Après, si tu veux que je fasse l'exercice avec une famille de 2 parents + 1 enfant je peux: les parents pourront grosso merdo filer 1.5 M€ à leur gamin sans imposition, juste avec les dons et l'AV.

 
Ou plus probablement, les gens n'en parlent pas ouvertement parce que c'est mal vu d'évoquer de ce genre de sujet.  
 
Dans mon environnement, tous les potes proches avec qui j'ai eu ce genre de discussion ont bénéficié de ce type d'optimisation à différents niveaux (principalement en étant bénéficiaire d'une assurance vie et/ou d'un don du logement des parents).
Si tu en doutes, demandes toi si les 1900 milliards d'encours sur assurance vie n'ont pas un bénéficiaire identifié derrière.  
 
 
Après, tout le monde n'a pas besoin d'optimiser autant. Quand on voit que 80% des foyers a moins de 300 ke de patrimoine, la question se pose assez peu pour eux.

 
J'ai eu ma fille relativement jeune (28 ans). Et ce n'est que depuis peu que je gère mon épargne (merci topic   ). Tout le reste ou presque est parti en immo avant ça  
 
D'ailleurs comment ça marche vis à vis d'une donation immo à un enfant pour laquelle on a pas encore fini de rembourser le crédit  

 
Tu as vu ça où ?
Je ne vois pas pourquoi.

 
Je ne sais pas, mas j'imagine que tu ne peux donner que la part dont tu es effectivement propriétaire. (mais normalement autour de 50 ans ça fait déjà un beau paquet)

 
Pour les dons de 32 k€ :
https://www.impots.gouv.fr/particulier/dons-exoneres
 
Pour les dons de 100 k€ je cherche: tu me mets le doute.
Edit: je ne trouve pas pour les 100 k€, si ça se trouve c'est encore plus open bar que ce que j'avais en tête !

 
Aucun problème pour l'abattement standard de 100k€
D'ailleurs je me tâte pour donner 100k€ à mon fils de 18 mois.

 
J'ai donné cette année une partie de RS à ma fille de 17 ans.

Maintenant que tu le dis, ma RP sera finie de payer pour mes 51 ans , ça serait l'occasion de démembrer/donner si patrimonialement, le reste suit la cible  

Ok, et n'oublie pas la 8.6 et les couches.
Plus le temps passe, plus des interventions/altercations stériles me fatiguent.

Et la réponse à ta question qui était "comment ne pas peser sur ma fille ?" donc, c'est d'avoir assez de ressources et/ou de patrimoine pour payer son ehpad soi-même, pas besoin d'aucune autre bidouille de transmission/évasion de quoi que ce soit.
Edit : Ta femme sera aussi mise à contribution pour payer ton ehpad si tes ressources sont insuffisantes le moment venu, et dans certaines régions il parait qu'ils peuvent même demander aux petits enfants de contribuer, en cas de désaccord c'est un JAF qui tranche