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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°71354588
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 18-08-2024 à 14:44:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Marc a écrit :

Hello,

 

J’ai accumulé 120 pages de retard cet été :pt1cable:

 

Est-ce qu’il y’a eu des évolutions générales notables à noter sur le sujet ? Merci :D


Nico n'est plus le taulier du topic. Le mot gitan utilisé à mauvais escient n'est plus toléré sur le topic.

 

Sinon l'épargne conventionnelle est ennuyeuse à mourir, pas d'évolution notable.

mood
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Posté le 18-08-2024 à 14:44:54  profilanswer
 

n°71354740
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-08-2024 à 15:14:53  profilanswer
 

Marc a écrit :

Hello,
 
J’ai accumulé 120 pages de retard cet été  :pt1cable:  
 
Est-ce qu’il y’a eu des évolutions générales notables à noter sur le sujet ? Merci :D


 
Arrivée aussi de IWDS, tracker World sur CTO, replication synthétique mais... signicativement plus efficace que IWDA car pas d'impot payé sur les dividendes à l'intérieur de l'indice donc vent de dos sympathique de 20-30bps p.a. supplémentaire.

n°71354747
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 18-08-2024 à 15:16:51  profilanswer
 

Marc a écrit :

Hello,
 
J’ai accumulé 120 pages de retard cet été  :pt1cable:  
 
Est-ce qu’il y’a eu des évolutions générales notables à noter sur le sujet ? Merci :D


Le cours de LDLC commence à se stabiliser après une chute en continue :o


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°71355315
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 18-08-2024 à 17:22:08  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

Le mot gitan utilisé à mauvais escient n'est plus toléré sur le topic.


Sauf bien entendu à citer le film éponyme avec Alain Delon  [:douziemdoz:9]  [:silvershaded] , chanson de Daniel Guichard  [:mephy5:2] , voire Snatch avec Brad Pitt  [:lalan28200]
On peut donc évoquer à bon escient le RIP Alain Delon  :o  
 
 

kimmeria a écrit :

(si établissement en France) pour vous.
Les gars de reddit sont à côté de la plaque.
 
Pour Trade Republic qui est en Allemagne (ou pour n'importe quel pays de l'EEE pour faire simple), ça ne sera pas au contribuable de le faire.


En effet, Trade Republic n'est pas en France mais en Allemagne  [:morv:2]  
Ils peuvent déclarer ou ça peut être au contribuable français de se démerder pour le faire, la loi française évoque les deux options.
Et de fait ils se contentent de fournir un récapitulatif annuel et demerden Sie sich  [:impactshiny:10]  
 
 

kimmeria a écrit :

Le contribuable le fait lui même s'il s'agit d'un établissement qui n'a pas de convention d'assistance


Ce sont les pays qui ont des conventions, pas les établissements  [:moundir]  
https://www.impots.gouv.fr/sites/de [...] ortune.pdf
 
 

Tuxerman12 a écrit :

Les courtiers Fr remplissent les feuilles d'impôts ou fournissent juste l'IFU ?  :??:  
Pour les livrets c'est prérempli, pour les gains/pertes en bourse je ne sais pas, trop jeune dans le game  :o


Pour les PV/MV de cession de valeurs mobilières, c'est dans l'IFU, le fisc en a sans doutes connaissance... mais à remplir toi-même en 3VG / 3VH (cases qui ne sont pas pré-remplies) dans le cas où tout est déjà calculé par le courtier et présent dans un IFU (parce que sinon faut se taper une déclaration annexe 2074, sans compter le report des éventuelles MV d'une année sur l'autre).
https://www.impots.gouv.fr/www2/fic [...] 39a156.pdf

Message cité 3 fois
Message édité par SaintBol le 18-08-2024 à 17:24:52
n°71355361
Tuxerman12
Posté le 18-08-2024 à 17:30:18  profilanswer
 


SaintBol a écrit :


Pour les PV/MV de cession de valeurs mobilières, c'est dans l'IFU, le fisc en a sans doutes connaissance... mais à remplir toi-même en 3VG / 3VH (cases qui ne sont pas pré-remplies) dans le cas où tout est déjà calculé par le courtier et présent dans un IFU (parce que sinon faut se taper une déclaration annexe 2074, sans compter le report des éventuelles MV d'une année sur l'autre).
https://www.impots.gouv.fr/www2/fic [...] 39a156.pdf


Merci pour les détails, j'ai déjà lu la documentation officielle, très obscure pour moi, j'ai regardé des tutos sur Youtube également pour les courtiers étrangers, ça m'a l'air très chronophage, ça mériterait d'être simplifié !

n°71355459
evildeus
Posté le 18-08-2024 à 17:49:26  profilanswer
 

C’est pas l’objectif justement :o

n°71355477
Mellifluou​s
Posté le 18-08-2024 à 17:52:42  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Pour les PV/MV de cession de valeurs mobilières, c'est dans l'IFU, le fisc en a sans doutes connaissance... mais à remplir toi-même en 3VG / 3VH (cases qui ne sont pas pré-remplies) dans le cas où tout est déjà calculé par le courtier et présent dans un IFU (parce que sinon faut se taper une déclaration annexe 2074, sans compter le report des éventuelles MV d'une année sur l'autre).
https://www.impots.gouv.fr/www2/fic [...] 39a156.pdf


Ce que je vais dire date d'il y a 2-3 ans donc est peut-être caduc, mais à l'époque j'avais été très surpris d'apprendre que le fisc a par défaut connaissance des montants des cessions mais pas des PV/MV (d'où le non-préremplissage de ça, contrairement aux dividendes/intérêts/rachats d'AV par exemple)

n°71355880
Januspyrus
Posté le 18-08-2024 à 18:53:53  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Pour les PV/MV de cession de valeurs mobilières, c'est dans l'IFU, le fisc en a sans doutes connaissance... mais à remplir toi-même en 3VG / 3VH (cases qui ne sont pas pré-remplies) dans le cas où tout est déjà calculé par le courtier et présent dans un IFU (parce que sinon faut se taper une déclaration annexe 2074, sans compter le report des éventuelles MV d'une année sur l'autre).
https://www.impots.gouv.fr/www2/fic [...] 39a156.pdf


 
À mon sens non, cf la notice de la 2074 qui précise qu'on est dispensé de 2074 si "votre banque a calculé pour vous toutes vos plus ou moins-values". (et sans déclencher une des 2 autres conditions citées dans la notice).
 
Par ce "votre banque a calculé ..." on entend les documents récapitulatifs qu'un broker un minimum sérieux fournit de base (genre IBKR), pas besoin donc d'un IFU.

n°71355944
kimmeria
Posté le 18-08-2024 à 19:06:48  profilanswer
 

Januspyrus a écrit :

À mon sens non, cf la notice de la 2074 qui précise qu'on est dispensé de 2074 si "votre banque a calculé pour vous toutes vos plus ou moins-values". (et sans déclencher une des 2 autres conditions citées dans la notice).
 
Par ce "votre banque a calculé ..." on entend les documents récapitulatifs qu'un broker un minimum sérieux fournit de base (genre IBKR), pas besoin donc d'un IFU.


 
Si tu as des MV reportables, mais des IFUs, il y a le formulaire 2074 CMV à remplir, qui est une version simplifiée du 2074. Ca se fait vite et bien  :)

n°71357038
Januspyrus
Posté le 18-08-2024 à 22:38:49  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Si tu as des MV reportables, mais des IFUs, il y a le formulaire 2074 CMV à remplir, qui est une version simplifiée du 2074. Ca se fait vite et bien  :)


 
:jap:
Je distinguais le 2074-CMV du 2074, pardon quand j'ai écris 2074 je sous-entendais "le 2074 tout court".
J'avoue que rien n'est très simple dans tout ça :D heureusement qu'il y a les notices

mood
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Posté le 18-08-2024 à 22:38:49  profilanswer
 

n°71357394
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 19-08-2024 à 00:11:15  profilanswer
 

Januspyrus a écrit :

Je distinguais le 2074-CMV du 2074, pardon quand j'ai écris 2074 je sous-entendais "le 2074 tout court".
J'avoue que rien n'est très simple dans tout ça :D heureusement qu'il y a les notices


Et quand tu penses que «nul n'est censé ignorer la loi»...   [:clooney38]
C'est évidemment une fiction juridique quand tu vois tout ce bordel  [:skaine:1]


Message édité par SaintBol le 19-08-2024 à 00:12:37
n°71357506
Tuxerman12
Posté le 19-08-2024 à 01:42:14  profilanswer
 

evildeus a écrit :

C’est pas l’objectif justement :o


C'est dommage, ça freine des vocations, et des rentrées de pognon pour l'État.

n°71357688
evildeus
Posté le 19-08-2024 à 08:19:56  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


C'est dommage, ça freine des vocations, et des rentrées de pognon pour l'État.


Ça incite les gens à rester sur un broker français ou tout est automatique.

n°71358254
Mellifluou​s
Posté le 19-08-2024 à 10:30:10  profilanswer
 

J'ai quelques dizaines de k€ à placer en non-risqué en remplacement d'OPCVM monétaires (vu notamment la baisse prévisible de l'€ster). Mes idées pour l'instant :
- AV Suravenir >8 ans en F€ SO2 avec bonus sur versement de 2% pour 2024 et 2025
- AV Abeille (ex-Aviva) >8 ans en F€ Actif Garanti avec bonus sur versement de 2% pour 2024 et 2025
 
Si leurs taux 2023 se maintiennent (ce qui est incertain bien sûr), ça ferait 4,50% et 4,44% par an brut (3,73% et 3,68% nets de PS).
 
C'est le mieux que je vois pour ces temps-ci. Quelqu'un a une meilleure piste ?  :)  (en non-risqué, j'ai déjà tout ce qu'il me faut d'ETF World, merci :o )

Message cité 2 fois
Message édité par Mellifluous le 19-08-2024 à 10:31:00
n°71358879
Tuxerman12
Posté le 19-08-2024 à 12:13:28  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ça incite les gens à rester sur un broker français ou tout est automatique.


Je suis chez Boursobank, je n'aurai rien à remplir pour mes PV/MV sur CTO ? [:noxauror]

n°71358997
tutewarm
Posté le 19-08-2024 à 12:36:27  profilanswer
 

Mellifluous a écrit :

J'ai quelques dizaines de k€ à placer en non-risqué en remplacement d'OPCVM monétaires (vu notamment la baisse prévisible de l'€ster). Mes idées pour l'instant :
- AV Suravenir >8 ans en F€ SO2 avec bonus sur versement de 2% pour 2024 et 2025
- AV Abeille (ex-Aviva) >8 ans en F€ Actif Garanti avec bonus sur versement de 2% pour 2024 et 2025
 
Si leurs taux 2023 se maintiennent (ce qui est incertain bien sûr), ça ferait 4,50% et 4,44% par an brut (3,73% et 3,68% nets de PS).
 
C'est le mieux que je vois pour ces temps-ci. Quelqu'un a une meilleure piste ?  :)  (en non-risqué, j'ai déjà tout ce qu'il me faut d'ETF World, merci :o )


 
Perso j'ai commencé à charger sur le contrat d'abeille vie aussi pour ce bonus. N'ayant pas d'AV Bourso mature.  
 
La prochaine baisse de l''ester serait pour quand selon toi ?

n°71359017
evildeus
Posté le 19-08-2024 à 12:42:21  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Je suis chez Boursobank, je n'aurai rien à remplir pour mes PV/MV sur CTO ? [:noxauror]


Ben si car Bourso ne sais pas si tu as 1 broker ou non . Le reste est rempli

n°71359070
Tuxerman12
Posté le 19-08-2024 à 12:54:53  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ben si car Bourso ne sais pas si tu as 1 broker ou non . Le reste est rempli


Je voulais dire que j'ai un CTO chez Bourso, toute la partie gains/pertes réalisés en bourse chez eux sera préremplie ?

n°71359189
evildeus
Posté le 19-08-2024 à 13:17:15  profilanswer
 
n°71359384
something_​else
Posté le 19-08-2024 à 13:46:40  profilanswer
 

Salut les frer (et soeurs bien sûr...)
Petite question pour vous (je me doute qu'elle peut etre déjà été posée mais je n'ai jamais été un champion de la recherche sur FHR... :o )
Avec l'arrivée d'ETF "bitcoin", savez vous si certaines de nos assurances vie permettent d'investir dessus svp ? En PEA c'est mort a priori (sauf à tenter des ETF blockchain, un peu relié aux crypto)
Des avis ?
merci d'avance

n°71359439
evildeus
Posté le 19-08-2024 à 13:55:51  profilanswer
 

Peut être mais les assurances c’est pas les premiers à changer ni à prendre des risques …

n°71359642
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 19-08-2024 à 14:25:46  profilanswer
 

Mellifluous a écrit :

quelques dizaines de k€ à placer en non-risqué en remplacement d'OPCVM monétaires
- AV Suravenir >8 ans en F€ SO2 avec bonus sur versement de 2% pour 2024 et 2025
- AV Abeille (ex-Aviva) >8 ans en F€ Actif Garanti avec bonus sur versement de 2% pour 2024 et 2025
Quelqu'un a une meilleure piste ?


Pas mieux.
 

something_else a écrit :

Petite question pour vous (je me doute qu'elle peut etre déjà été posée mais je n'ai jamais été un champion de la recherche sur FHR... :o )
Avec l'arrivée d'ETF "bitcoin", savez vous si certaines de nos assurances vie permettent d'investir dessus svp ?


Il n'existe pas d'ETF bitcoin en Europe.

n°71359714
Tuxerman12
Posté le 19-08-2024 à 14:37:01  profilanswer
 


Merci.
 
Chiffres à reporter à la main dans les bonnes cases de la déclaration annuelle, c'est bien ça ?

n°71359750
something_​else
Posté le 19-08-2024 à 14:42:20  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Pas mieux.
 


 

SaintBol a écrit :


Il n'existe pas d'ETF bitcoin en Europe.


2min de recherche >  
DE000A27Z304 pour l'allemagne ou GB00BJYDH287 pour l'UK

n°71359963
evildeus
Posté le 19-08-2024 à 15:10:29  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Merci.
 
Chiffres à reporter à la main dans les bonnes cases de la déclaration annuelle, c'est bien ça ?


Oui

n°71359983
evildeus
Posté le 19-08-2024 à 15:12:25  profilanswer
 

something_else a écrit :


2min de recherche >  
DE000A27Z304 pour l'allemagne ou GB00BJYDH287 pour l'UK


Ce sont des ETPs mais pas des ETFs. Mais bon ça change pas grand chose. Ils existent depuis un moment mais toujours pas disponible en AV.

n°71360001
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 19-08-2024 à 15:14:59  profilanswer
 

something_else a écrit :

2min de recherche >  
DE000A27Z304 pour l'allemagne ou GB00BJYDH287 pour l'UK


Quoiqu'ils appartiennent à la grande famille des ETP, ce sont ici des ETC ou des ETN, pas des ETF  [:morv:2]  
https://extraetf.com/fr/ressources/ [...] difference
https://www.amundietf.be/pdfDocumen [...] bourse.pdf
 
C'est même pour ça que les ETF Bitcoin aux USA étaient une nouveauté. Mais il semble que la réglementation UCITS ne le permette pas en Europe.

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 19-08-2024 à 15:25:43
n°71360012
something_​else
Posté le 19-08-2024 à 15:17:00  profilanswer
 

ok my Bad, merci
Rien de dispo du coup?

n°71360038
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 19-08-2024 à 15:20:56  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Ce sont des ETPs mais pas des ETFs. Mais bon ça change pas grand chose. Ils existent depuis un moment mais toujours pas disponible en AV.


Des questions se posent: les assureurs ont-ils réglementairement la possibilité de le faire, combien cela leur coûterait-il (fonds propres à mettre en face), etc...  [:transparency]


Message édité par SaintBol le 19-08-2024 à 15:21:19
n°71360214
aljazeera
Posté le 19-08-2024 à 15:42:01  profilanswer
 

Hello,
 
Quand on est résident dans un pays qui exonère les PV de cessions de titre détenus plus de 6 mois et que les SICAV monétaires sortent plus que le Livret A on est d’accord que c’est à privilégier pour la gestion de trésorerie à court terme ?
 
Je suis au Luxembourg et j’hésite à solder mon LA et LDDS pour mettre ces quelques 30k€ sur AXA Court Terme via un CTO Boursorama.
Surtout que chez Boursorama les rachats sur ce fonds sont payés instantanément (pour une raison que j’ignore).
 
Vous en pensez quoi ? Est-ce que dans l’absolue c’est un produit « plus risqué » qu’un livret réglementé compte tenue de l’absence de garantie en capital ou est-ce que c’est vraiment du pareil au même en terme de risque et il y a donc tout intérêt à faire le switch pour (i) un taux légèrement supérieur et (ii) une capitalisation des intérêts au jour le jour (et non par année avec calcul par quinzaine)?
 
Merci bcp ;)


Message édité par aljazeera le 19-08-2024 à 15:47:14
n°71360381
Tuxerman12
Posté le 19-08-2024 à 16:03:42  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Quoiqu'ils appartiennent à la grande famille des ETP, ce sont ici des ETC ou des ETN, pas des ETF  [:morv:2]  
https://extraetf.com/fr/ressources/ [...] difference
https://www.amundietf.be/pdfDocumen [...] bourse.pdf
 
C'est même pour ça que les ETF Bitcoin aux USA étaient une nouveauté. Mais il semble que la réglementation UCITS ne le permette pas en Europe.


Chez Bourso y a rien de dispo, pas d'or, pas de bitcoins, rien !
Pourtant ils répertorient des cours de produits mais ils ne sont pas éligibles à l'achat par eux.

n°71360456
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 19-08-2024 à 16:15:54  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Chez Bourso y a rien de dispo, pas d'or, pas de bitcoins, rien !
Pourtant ils répertorient des cours de produits mais ils ne sont pas éligibles à l'achat par eux.


Oui, il y a plein de choses non négociables chez Bourso de façon générale.
À commencer par I&E Europe d'ailleurs  :fou:  
 
Pour les ETN/ETC cryptos, inaccessibles aussi chez Fortu semble-t-il.

n°71360527
Mellifluou​s
Posté le 19-08-2024 à 16:25:57  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Pour les ETN/ETC cryptos, inaccessibles aussi chez Fortu semble-t-il.


Dispo chez BforBank :sol:

n°71360598
kimmeria
Posté le 19-08-2024 à 16:37:21  profilanswer
 

Mellifluous a écrit :


Dispo chez BforBank :sol:


 
Et chez Saxo Banque  :)

n°71361140
Mellifluou​s
Posté le 19-08-2024 à 18:21:04  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Et chez Saxo Banque  :)


Oui mais je trouve que c'est plus cocasse de "recommander" BforBank depuis leur transformation en grenouille :o  
 
Saxo a aussi eu sa période troublée il y a quelques années avec le rachat de Binck, mais ça a l'air fiabilisé maintenant :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par Mellifluous le 19-08-2024 à 18:21:23
n°71361303
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 19-08-2024 à 18:51:11  profilanswer
 

Mellifluous a écrit :

Oui mais je trouve que c'est plus cocasse de "recommander" BforBank depuis leur transformation en grenouille :o


[:kermit007:1]   [:didierlachance:5]  
 
Apparemment, toujours pas d'infos pour les migrations des anciens clients vers de nouvelles offres  [:maxster]  
Du reste on peut se demander si les nouvelles offres actuelles (supercheap/super bas de gamme) rencontrent leur public  [:afrojojo]  
La vraie question c'est donc de savoir quelle est la durée de vie du truc  [:jerrycrazy]  [:toontom:10]

Message cité 2 fois
Message édité par SaintBol le 19-08-2024 à 18:53:49
n°71361311
maaah
Posté le 19-08-2024 à 18:52:43  profilanswer
 

Mellifluous a écrit :


Dispo chez BforBank :sol:


 

kimmeria a écrit :


 
Et chez Saxo Banque  :)


Avez vous tenté de l’acheter avant de dire que c’est dispo?  :o  
 
Parce que sur Fortu l’isin est là, le bouton acheter aussi, on peut mettre la quantité et tout… c’est au moment de valider que l’interface m’envoie finalement bouler.

Message cité 3 fois
Message édité par maaah le 19-08-2024 à 18:53:20
n°71361399
Mellifluou​s
Posté le 19-08-2024 à 19:11:41  profilanswer
 

maaah a écrit :


Avez vous tenté de l’acheter avant de dire que c’est dispo?  :o  
 
Parce que sur Fortu l’isin est là, le bouton acheter aussi, on peut mettre la quantité et tout… c’est au moment de valider que l’interface m’envoie finalement bouler.


Chez BforBank, ça marche [:krapo]

n°71361429
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 19-08-2024 à 19:19:39  profilanswer
 

SaintBol a écrit :

Apparemment, toujours pas d'infos pour les migrations des anciens clients vers de nouvelles offres  [:maxster]  
Du reste on peut se demander si les nouvelles offres actuelles (supercheap/super bas de gamme) rencontrent leur public  [:afrojojo]  
La vraie question c'est donc de savoir quelle est la durée de vie du truc  [:jerrycrazy]  [:toontom:10]


+1, ce silence n'augure rien de bon quant à leur succès.
Je ne considère plus mon CTO BforBank comme du long terme, tellement je price la possibilité d'un arrêt de leurs services.  :D


---------------
Mon feed-back
n°71361539
sereniteso​leil
Posté le 19-08-2024 à 19:40:01  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Oui, il y a plein de choses non négociables chez Bourso de façon générale.
À commencer par I&E Europe d'ailleurs :fou:

 

Pour les ETN/ETC cryptos, inaccessibles aussi chez Fortu semble-t-il.

 

D'accord.
Sinon chez Boursorama il peut y avoir des valeurs sans le logo PEA, qui sont censées être négociables en PEA car par exemple allemande.... Qui le sont véritablement, donc faut passer l'ordre et miracle, ça peut marcher ;)

n°71361573
Messij
Posté le 19-08-2024 à 19:46:10  profilanswer
 

maaah a écrit :


Avez vous tenté de l’acheter avant de dire que c’est dispo? :o

 

Parce que sur Fortu l’isin est là, le bouton acheter aussi, on peut mettre la quantité et tout… c’est au moment de valider que l’interface m’envoie finalement bouler.


A quelle heure as-tu tenté d'acheter ? :o


---------------
WOW chien beaucoup
mood
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Posté le   profilanswer
 

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