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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°71055545
Peyes
Posté le 13-07-2024 à 19:28:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Cheval 2 3 a écrit :


Le CAC 40 est déjà dans le World.


t es sûr ? :o
le world c est les 1600 plus grosses capitalisations non ? du coup les entreprises du cac c est au dela non ? :o

mood
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Posté le 13-07-2024 à 19:28:46  profilanswer
 

n°71055565
evildeus
Posté le 13-07-2024 à 19:35:20  profilanswer
 

ogy_j a écrit :

Sur bourso et l'assurance vie bonifié du début d'année, comment on peut voir qu'on a le bonus ?
Je n'arrive pas a voir...
mon av était déjà crée depuis 3 ans
 
par ailleurs je vois que beaucoup ont migré le PEA de BD vers Bourso et que c'est compliqué...il y en a qui ont reussi ?
 
Est ce que BD est devenu moins bien ? ou moins fiable ?
merci


Oui Miles vient de faire un retour sur Épargne. Non juste WPEA gratuit et disponible sur Bourso


Message édité par evildeus le 13-07-2024 à 19:36:27
n°71055569
evildeus
Posté le 13-07-2024 à 19:37:02  profilanswer
 

Peyes a écrit :


t es sûr ? :o
le world c est les 1600 plus grosses capitalisations non ? du coup les entreprises du cac c est au dela non ? :o


 :non: 85% de chaque marché développé.

n°71055640
Cheval 2 3
Posté le 13-07-2024 à 19:57:39  profilanswer
 

Peyes a écrit :


t es sûr ? :o
le world c est les 1600 plus grosses capitalisations non ? du coup les entreprises du cac c est au dela non ? :o


C'est surtout 23 marchés développés dont la France. Alors si le CAC (ou au moins les plus grosses du CAC, qui font en réalité la performance de l'indice) n'y figurent pas, je ne vois pas bien ce qui pourrait y figurer pour représenter notre beau marché boursier national.

 

Pour vérifier qu'une entreprise en particulier y figure ou pas, sélectionner World dans le menu déroulant et regarder : https://www.msci.com/constituents


Message édité par Cheval 2 3 le 13-07-2024 à 19:59:46
n°71055669
xela2reims
Posté le 13-07-2024 à 20:09:54  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Je viens de passer un ordre sur mon PEA [:moonblood13:6]  
 
Le transfert de PEA de BD vers Bourso aura donc pris 8 semaines.
 


Ça a pris 3 semaines pour ma part avec 10 lignes à transférer. Tu n’as pas eu de bol  :sweat:


---------------
>PSN Profiles<  
n°71056189
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 13-07-2024 à 22:03:57  profilanswer
 

Pourtant il avait acheté le chat. :/

n°71056582
Tuxerman12
Posté le 14-07-2024 à 00:08:48  profilanswer
 


SaintBol a écrit :


C'est une question qui n'a pas de réponse générale. Cela dépend de son appétence au risque, de son besoin d'épargne de précaution, de ses projets moyen terme, de ses besoins de financement long terme...
C'est un peu comme de demander: «vous conseillez de manger plutôt des côtes de bœuf ou bien des pizzas 4 fromages?»  [:clooney8]


Ça ne m'aide pas beaucoup :o
J'ai une question plus standard alors : quand on vend des actions sur CTO dans une banque FR, les 30% sur les PV sont prélevés à la source ?  :??:  

n°71056596
foudres
Posté le 14-07-2024 à 00:18:15  profilanswer
 

evildeus a écrit :


C’est quoi ton point? Dire qu’un investissement peut être risqué ? Que ça vaille 100 aujourd’hui et 1 demain n’invalide pas le fait que ça vaut 100 aujourd’hui  [:arslan310]


 
C'est juste que la retraite par capitalisation n'est pas une garantie non plus ou parfaite. Aucun systéme n'est parfait et tous les systémes peuent échouer.
 
C'est donc pas mal de se diversifier. En France donc de compléter via de la capitalisation est pas mal.

n°71056669
foudres
Posté le 14-07-2024 à 00:41:43  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Je suppose qu'il lui manque 2k une fois les livrets vidés  :o  
 
À part ça, vous conseillez quelle répartition en pourcentage entre épargne risquée et non risquée ?  :??:


 
J'ai pas mal étudié ça en mode retraite par capitalisation ou le but c'est d'investir long terme et de pouvoir ensuite vivre sur le capital.
 
Dans ce mode là trés long terme, argent donc on a pas besoin de suite et rendement long terme aussi pour pouvoir vivre dessus:
 
- au moins 50% d'action. Les actions sont le moteur de la perf. Si tu en as trop peu, ton épargne ne progresse pas.
- plus d'action quand tu es jeune et que ton horizon est lointain et moins quand tu es vieux et vit de ton capital ou même quelques années avant de prendre la retraite. Sans passer sous les 50%.
- pour les actions, privilégier des actions monde et pas que les pays dévelopés. Vu que ça reste par capitalisation, ça revient à avoir 60% USA et une bonne perf passée, mais si les pays ou actions qui performent changent, l'indice s'adapte tout seul sans ton intervention et tu fais pas de paris sur un futur gagnant précis.
 
Perso, sur mes avoir financiers je vise 60% actions, 30% obligations, 10% alternatif (incluant or, criptos, managed futures). Un des portfolios les plus classique reste le 60-40. 60% actions. 40% obligations. Tu lisse pas mal en cas de crash et tu garde assez d'action pour avoir espérer une évolution positive du capital.
 
A noter que les obligations c'est pas un fond euros ou un livret A mais des obligations long terme qui peuvent tout à fait perdre en capital.
 
Je reste largement surinvesti sur l'immo par contre via mon ancienne résidence principale.

Message cité 1 fois
Message édité par foudres le 14-07-2024 à 00:44:54
n°71056745
Tuxerman12
Posté le 14-07-2024 à 01:00:00  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
J'ai pas mal étudié ça en mode retraite par capitalisation ou le but c'est d'investir long terme et de pouvoir ensuite vivre sur le capital.
 
Dans ce mode là trés long terme, argent donc on a pas besoin de suite et rendement long terme aussi pour pouvoir vivre dessus:
 
- au moins 50% d'action. Les actions sont le moteur de la perf. Si tu en as trop peu, ton épargne ne progresse pas.
- plus d'action quand tu es jeune et que ton horizon est lointain et moins quand tu es vieux et vit de ton capital ou même quelques années avant de prendre la retraite. Sans passer sous les 50%.
- pour les actions, privilégier des actions monde et pas que les pays dévelopés. Vu que ça reste par capitalisation, ça revient à avoir 60% USA et une bonne perf passée, mais si les pays ou actions qui performent changent, l'indice s'adapte tout seul sans ton intervention et tu fais pas de paris sur un futur gagnant précis.
 
Perso, sur mes avoir financiers je vise 60% actions, 30% obligations, 10% alternatif (incluant or, criptos, managed futures). Un des portfolios les plus classique reste le 60-40. 60% actions. 40% obligations. Tu lisse pas mal en cas de crash et tu garde assez d'action pour avoir espérer une évolution positive du capital.
 
A noter que les obligations c'est pas un fond euros ou un livret A mais des obligations long terme qui peuvent tout à fait perdre en capital.
 
Je reste largement surinvesti sur l'immo par contre via mon ancienne résidence principale.


Merci pour les chiffres :jap:  
J'ai vu que le contenu des ETF est dynamique, mais bon même le monde c'est à 70% USA avec NVIDIA ou Apple en 1ère ligne.
Je n'ai pas précisé mon but en 1ère intention car il n'y en a pas en fait à part dépasser le rendement d'un livret à 3% brut quitte à prendre des risques sur une partie du capital. Pour l'instant j'en ai mis 20% sur un CTO Bourso pour me faire une idée du risque et du rendement.

mood
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Posté le 14-07-2024 à 01:00:00  profilanswer
 

n°71056766
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 14-07-2024 à 01:04:53  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

J'ai une question plus standard alors : quand on vend des actions sur CTO dans une banque FR, les 30% sur les PV sont prélevés à la source ?  :??:


https://www.economie.gouv.fr/partic [...] unique-pfu
Donc: Non.
 

Tuxerman12 a écrit :

Pour l'instant j'en ai mis 20% sur un CTO Bourso pour me faire une idée du risque et du rendement.


Oui mais sur combien de temps?  [:petit larousse]  
Parce que regarder comme fonctionne un placement long terme sur quelques semaines/mois, c'est surtout pertinent pour mieux comprendre son propre niveau d'aversion au risque   [:morv:2]
 
 

SaintBol a écrit :

C'est un peu comme de demander: «vous conseillez de manger plutôt des côtes de bœuf ou bien des pizzas 4 fromages?»  [:clooney8]


En même temps je me dis que si l'un et l'autre sont agréables à déguster, la pizza est plus grasse et contient plein de glucides, donc la côte de bœuf est meilleure pour la santé que la pizza, par conséquent il y a bel et bien une réponse générale possiblement envisageable à cet exemple de questionnement...  [:transparency]   :o

Message cité 2 fois
Message édité par SaintBol le 14-07-2024 à 01:20:58
n°71056812
Tuxerman12
Posté le 14-07-2024 à 01:15:00  profilanswer
 
n°71056882
Tuxerman12
Posté le 14-07-2024 à 01:34:40  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Oui mais sur combien de temps?  [:petit larousse]
Parce que regarder comme fonctionne un placement long terme sur quelques semaines/mois, c'est surtout pertinent pour mieux comprendre son propre niveau d'aversion au risque   [:morv:2]

 



 

Combien de temps ? Je ne sais pas, le monde évolue vite mine de rien et le marché suit son évolution, récemment ça parlait du NASDAQ sur 20-25 ans ici, il y a 25 ans c'était un dinosaure incomparable à aujourd'hui.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 14-07-2024 à 01:47:45
n°71057827
Pauleta777​7
Posté le 14-07-2024 à 10:20:41  profilanswer
 

ogy_j a écrit :

Sur bourso et l'assurance vie bonifié du début d'année, comment on peut voir qu'on a le bonus ?
Je n'arrive pas a voir...
mon av était déjà crée depuis 3 ans
 
par ailleurs je vois que beaucoup ont migré le PEA de BD vers Bourso et que c'est compliqué...il y en a qui ont reussi ?
 
Est ce que BD est devenu moins bien ? ou moins fiable ?
merci


 
Si tu parles du bonus +0.50% sur le pourcentage d'UC, je crois que le calcul de la PB n'est pas détaillé.
Il faut faire confiance à Bourso ou alors se taper les calculs...
Si quelqu'un peut confirmer ?

n°71057998
sinoufzor
Posté le 14-07-2024 à 10:56:22  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

 

Si tu parles du bonus +0.50% sur le pourcentage d'UC, je crois que le calcul de la PB n'est pas détaillé.
Il faut faire confiance à Bourso ou alors se taper les calculs...
Si quelqu'un peut confirmer ?

 

Et pour le bonus de +1.5% sur 2024 et 2025 ? On peux le voir quelque part ?

n°71058271
Ashman
Posté le 14-07-2024 à 11:57:06  profilanswer
 

Non, pareil, faire confiance et recalculer pour les plus courageux...

n°71058453
chienBlanc
Posté le 14-07-2024 à 12:36:54  profilanswer
 

sinoufzor a écrit :


 
Et pour le bonus de +1.5% sur 2024 et 2025 ? On peux le voir quelque part ?


Non


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71058647
sinoufzor
Posté le 14-07-2024 à 13:06:27  profilanswer
 

Ashman a écrit :

Non, pareil, faire confiance et recalculer pour les plus courageux...

 

Ils pourraient etre plus precis quand meme sur ce "detail"

 

Chez suravenir c'est pareil, que ca soit sur mon AV fortuneo ou linxea je ne peux pas voir la partie de mes fond euro qui beneficie du bonus de +2%...

n°71060125
chienBlanc
Posté le 14-07-2024 à 17:08:19  profilanswer
 

sinoufzor a écrit :


 
Ils pourraient etre plus precis quand meme sur ce "detail"
 
Chez suravenir c'est pareil, que ca soit sur mon AV fortuneo ou linxea je ne peux pas voir la partie de mes fond euro qui beneficie du bonus de +2%...


Tu recalcule le truc dans ton fichier Excel de suivi.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71060216
Mellifluou​s
Posté le 14-07-2024 à 17:15:08  profilanswer
 

Ashman a écrit :

Non, pareil, faire confiance et recalculer pour les plus courageux...


Je me demande combien de réclamations ils vont avoir en début d'année prochaine [:bachornoss]

Message cité 1 fois
Message édité par Mellifluous le 14-07-2024 à 17:15:25
n°71060419
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 14-07-2024 à 17:34:16  profilanswer
 

george$abitbol a écrit :


 
Mon ancien contrat Generali Ex-Direct vient d’être migré vers BoursoVie.  
 
J’ai d’abord contacté le service client BoursoBank début avril et qui a fait suivre à Generali. Réception de l’accord de Generali et des formulaires papier à remplir fin mai. j’ai du m’y reprendre à 2 fois car j’avais oublié de cocher quelques cases. Ça a pris 1 mois entre l’envoi de mon dernier courrier et le nouveau contrat visible sur l’interface.
 
https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] a55392.jpg


Bravo !
Quand j'ai demandé au service client Bourso en ce début d'année, ils ont gentiment botté en touche (''On se renseigne, on vous dira le jour où ce sera possible.').
J'ai l'impression que selon la personne en face, la réponse est radicalement différente...
 
J'ai bien envie de retenter ma chance.
Comment leur as-tu émis ta demande ? Et en utilisant quel service / rubrique ?
 
Merci !  :jap:


---------------
Mon feed-back
n°71060465
george$abi​tbol
Posté le 14-07-2024 à 17:38:49  profilanswer
 

groslolo a écrit :


Bravo !
Quand j'ai demandé au service client Bourso en ce début d'année, ils ont gentiment botté en touche (''On se renseigne, on vous dira le jour où ce sera possible.').
J'ai l'impression que selon la personne en face, la réponse est radicalement différente...
 
J'ai bien envie de retenter ma chance.
Comment leur as-tu émis ta demande ? Et en utilisant quel service / rubrique ?
 
Merci !  :jap:


 
Nous contacter / par e-mail / thème Assurance Vie / Opération - Gestion du contrat

n°71060506
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 14-07-2024 à 17:43:53  profilanswer
 

Merci, je vais voir ça.  [:huit]


---------------
Mon feed-back
n°71060673
Peyes
Posté le 14-07-2024 à 18:17:55  profilanswer
 

Mellifluous a écrit :


Je me demande combien de réclamations ils vont avoir en début d'année prochaine [:bachornoss]


Perso j’ai un Excel avec mes dates de versements et calcul de combien je dois toucher en fct du taux qu’ils communiqueront +1,5% [:cosmoschtroumpf]

n°71061002
sinoufzor
Posté le 14-07-2024 à 19:20:01  profilanswer
 

groslolo a écrit :


Bravo !
Quand j'ai demandé au service client Bourso en ce début d'année, ils ont gentiment botté en touche (''On se renseigne, on vous dira le jour où ce sera possible.').
J'ai l'impression que selon la personne en face, la réponse est radicalement différente...

 

J'ai bien envie de retenter ma chance.
Comment leur as-tu émis ta demande ? Et en utilisant quel service / rubrique ?

 

Merci ! :jap:

 

Le service client de bourso est constitué d'une belle bande d'incapables.

 

Personnellement j'ai eu besoin de les appeller 4 fois et a chaque fois ca a repondu a coté ...

n°71061497
Mellifluou​s
Posté le 14-07-2024 à 20:48:04  profilanswer
 

Peyes a écrit :


Perso j’ai un Excel avec mes dates de versements et calcul de combien je dois toucher en fct du taux qu’ils communiqueront +1,5% [:cosmoschtroumpf]


Savoir calculer combien on devrait toucher, c'est facile :D C'est faire appliquer s'ils jouent les bras cassés qui serait plus un challenge :pt1cable: Mais bon, sans doute que tout sera bien calculé directement de leur côté aussi, ça serait quand même le scénario normal :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Mellifluous le 14-07-2024 à 20:48:31
n°71061619
Peyes
Posté le 14-07-2024 à 21:03:10  profilanswer
 

Mellifluous a écrit :


Savoir calculer combien on devrait toucher, c'est facile :D C'est faire appliquer s'ils jouent les bras cassés qui serait plus un challenge :pt1cable: Mais bon, sans doute que tout sera bien calculé directement de leur côté aussi, ça serait quand même le scénario normal :whistle:


oui, mais disons que si tu sais pas combien tu devrais toucher, tu auras du mal a faire une réclamation :O  

n°71061765
CarlosPata​to
Posté le 14-07-2024 à 21:20:53  profilanswer
 

Toujours étonné de l’amateurisme de boîtes comme Bourso ou Linxea… on a l’impression d’être au guichet de la caisse d’épargne dans les années 90  

n°71061816
evildeus
Posté le 14-07-2024 à 21:26:32  profilanswer
 

CarlosPatato a écrit :

Toujours étonné de l’amateurisme de boîtes comme Bourso ou Linxea… on a l’impression d’être au guichet de la caisse d’épargne dans les années 90  


Parce que la CE de 2024 est mieux que celle des années 90? :o

n°71062030
Mellifluou​s
Posté le 14-07-2024 à 21:49:32  profilanswer
 

Peyes a écrit :


oui, mais disons que si tu sais pas combien tu devrais toucher, tu auras du mal a faire une réclamation :O  


Au contraire, si en face ils ne savent pas non plus, autant réclamer au pif un montant élevé :o


Message édité par Mellifluous le 14-07-2024 à 21:49:48
n°71062208
maaah
Posté le 14-07-2024 à 22:08:25  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Parce que la CE de 2024 est mieux que celle des années 90? :o


Pour avoir tenté de comprendre (sans succès) le montant qu’ils m’ont versé à la fermeture de mon PEL je te confirme que non, la CE de 2024 n’est pas mieux.

n°71062371
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 14-07-2024 à 22:23:54  profilanswer
 

Résultat du dernier sondage
 
https://zupimages.net/up/24/28/i1pm.png


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°71062404
Gauteng
Posté le 14-07-2024 à 22:27:04  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Parce que la CE de 2024 est mieux que celle des années 90? :o


 
C'est si mauvais que ça? J'avais un livret A chez eux, et une Visa Premier gratuite qu'ils donnaient si on avait son livret A plein à l'époque. RAS pour moi.

n°71062418
burnout62
Posté le 14-07-2024 à 22:28:35  profilanswer
 

CarlosPatato a écrit :

Toujours étonné de l’amateurisme de boîtes comme Bourso ou Linxea… on a l’impression d’être au guichet de la caisse d’épargne dans les années 90


Pour des services avec en gros pas/peu de frais, full online, avec pleins de produits, faut pas s'attendre à des miracles niveau service client derrière.
Ça justifie pas tout, mais ça me surprend pas tant que ça.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°71062552
evildeus
Posté le 14-07-2024 à 22:37:47  profilanswer
 

Gauteng a écrit :


 
C'est si mauvais que ça? J'avais un livret A chez eux, et une Visa Premier gratuite qu'ils donnaient si on avait son livret A plein à l'époque. RAS pour moi.


Je sais pas, j’y suis pas mais aucune envie d’y aller. Tu n’as pas testé le service client on dirait.


Message édité par evildeus le 14-07-2024 à 22:38:37
n°71062622
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 14-07-2024 à 22:44:20  profilanswer
 

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!! [:icon4]
 
Concernant les ETFs (actifs ou passifs) vs. les fonds financiers "classiques" (actions, obligations, monétaires, matières premières, etc.) et non immobiliers gérés classiquement par des humains chez "Comgest, Carmignac, Moneta, Varenne", etc." dans votre patrimoine net total : (1 choix possible) :
 
- Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent 0% de mon patrimoine net total
- Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <3% de mon patrimoine net total
- Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <5% de mon patrimoine net total
- Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <7% de mon patrimoine net total
- Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <9% de mon patrimoine net total
- Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <11% de mon patrimoine net total
- Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <13% de mon patrimoine net total
- Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <16% de mon patrimoine net total
- Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <20% de mon patrimoine net total
- Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent >20% de mon patrimoine net total

 

Exemple, j'ai un patrimoine net seul décomposé ainsi :
- Livret A : 22 950€
- Assurance-vie dont : (i) Fonds € à 10 000€ et fonds COMGEST MONDE C à 15 000€
- PEA dont : (i) CW8 à 20 000€, (ii) LVMH à 7 500€ et (iii) 8 000€ d'AXA PEA Régularité C
- SCPI : 15 000€
- Résidence principale (partagée avec ma moitié donc valorisée à 50% ici) : 200 000€
 
Mon patrimoine net total est de 298 450€
La part de fonds financiers est de 23 000€ (AXA PEA Régularité C + COMGEST MONDE C)
Ainsi, mon rapport est de 7,7%


Message édité par free-riders le 14-07-2024 à 22:50:47

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°71062663
burnout62
Posté le 14-07-2024 à 22:46:02  profilanswer
 

Toujours plus compliqués les sondages. Mais bonne idée :jap:
Perso ça doit être 4-5%, le PEE (pas le choix).
J'en avais aussi en PEA PME mais fini.


Message édité par burnout62 le 14-07-2024 à 22:47:38

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°71062756
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 14-07-2024 à 22:50:04  profilanswer
 

Putain, faut avoir fait Maths Spé. pour répondre aux sondages, maintenant.  [:velasquez:3]  
Je vais demander à White Doggo de m’aider.

n°71062758
CarlosPata​to
Posté le 14-07-2024 à 22:50:08  profilanswer
 

burnout62 a écrit :


Pour des services avec en gros pas/peu de frais, full online, avec pleins de produits, faut pas s'attendre à des miracles niveau service client derrière.
Ça justifie pas tout, mais ça me surprend pas tant que ça.

En fait je compare avec ce qui est proposé à l’étranger (full online, pas/peu de frais etc), il y a un gros gap je trouve

n°71062792
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 14-07-2024 à 22:52:30  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Putain, faut avoir fait Maths Spé. pour répondre aux sondages, maintenant.  [:velasquez:3]  
Je vais demander à White Doggo de m’aider.


C'est chaud si ma question te renvoie à ce type de formation  [:raiton30:2]


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°71063017
evildeus
Posté le 14-07-2024 à 23:11:45  profilanswer
 

Juste au dessus de 3 % :o donc voté <5%

mood
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