Reprise du message précédent :

Pour un investissement initial de 10 000€, en considérant que le TRI du MSCI World est de 8,00% sur la même période d'investissement de 12 ans vs. 4,05% pour le produit structuré, alors le manque à gagner pour l'investisseur en produit structuré est de : 10 000€ * (1 + 8,00%)^12 - 10 000€ * (1 + 4,05%)^12 = 9 078,77€

Pour un investissement initial de 25 000€, le manque à gagner passe à 22 696,92€

Mais bon, question d'aversion au risque comme d'habitude

 
En fait on ne parle pas de la même chose, tu mélange les enveloppes risquées/non risquées et ce n'est pas le sujet.  
Prend le problème différemment. En comparaison d'un investissement fond euro, cela est il interessant?

Cela dépend comment tu conçois ton patrimoine. Je raisonne par sous-jacent d'enveloppe (support d'investissement) et non par masse d'enveloppe en tant que tel car une AV peut être beaucoup plus risquée qu'un PEA par exemple. Ce qui compte est la pondération de ton patrimoine par sous-jacent et non par enveloppe. Donc la comparaison avec un fonds € ne fait pas tant de sens que ça à moins que tu souhaites absolument passer par une AV pour la fiscalité. Mais sachant que les ETFs World sont disponibles en AV, alors la comparaison avec le fonds € n'a plus de sens

Si le PS rentre dans ta case mentale de support sans risque, alors oui tu peux le comparer au fonds € sans obtenir sa liquidité et donc expliquant que ce dernier procure moins de TRI qu'un produit structuré. Tout est logique.

Yop, j'ai merdé sur un ordre passé sur mon CTO plutôt que PEA, impossible de faire un transfère sauf à vendre sur CTO pour racheter sur PEA   ?

Tu voudrais que ton courtier couvre tes erreurs de clics ?
la prochaine fois que je me loupe sur le market timing, je ferais la meme réclamation

Tu as pris un truc distribuant sur cto ? Non? Alors tu l'y laisse.

Buy & hold .
Cette ligne caca te rappellera de faire gaffe  

 
Merci je ne l'avais jamais vu, mais ca confirme mon interrogation, je sais que globalement les produits structurés c'est "pas touche". Mais la on est sur un produit a capital garanti et taux garanti  
 

 
C'est pour mon épargne sécurisée, j'ai déjà du world ailleurs, en ce moment je me questionne sur le fait de fermer de mon PEL et de mettre dans un fond € boosté ou un produit similaire.
 

J'ai trouvé le piège.
 
Globalement le seul risque que je voyais c'est :

• Soit les taux baissent -> rachat par la SG
• Soit les taux montent encore, le produit se prolonge et devient de moins en moins intéressant dans le temps (4% net ca reste bien pour du 100% garanti).

Mais je viens de trouver la douille. Frais d'entrée à 6,3%, donc déjà ca efface la première année et si rachat de la SG la deuxième année, ca fait moins bien que la plupart des fonds € boostés actuels.

 
Du Total  

P'tin t'es pire que moi  

Où tu vois ces frais d'entrée à 6,3% ?

EDIT : je viens de le voir dans le DIC

Mais en fait, les taux de rémunération annoncés dans la brochure sont déjà nets de ça. Faut pas que tu retires 6,3% au taux annoncé

 
Yop ! J'ai merdé : j'ai juté dans la mauvaise meuf, impossible de faire un transfert de sperme sauf à procéder à une IVG ?  

Euh t'es bourré ?  

Je suis choqué par la douille de la Sogé  

Vends en cto et rachete en pea, si c'est récent ça ne fera pas trop de pv mv à déclarer

 
Non je ne retire pas 6.3 du taux annoncé, mais de ce que je comprends, t'investis 1079€, ils prennent 6.3%, donc il reste 1000€ et ils basent tous leurs calculs sur ces 1000€.
 

 
Donc dans les faits:

• Tu investis 1078€ - 6.3% = 1000€
• La première année t'as 1000+6.1% = 1061€, donc t'es encore dans le rouge à la fin de la première année.

Sur 10ans c'est pas trop grave, sur 2ans  

Tjs autant l'enculade ces machins.

Chez les CGPs dont je fais le M&A, ils gagnent entre 3% et 5% d'upfront dessus sur l'encours investi    
 
Merci l'alignement d'intérêts  

En vrai je suis aussi extrêmement déçu de Linxea.
 
On recoit un mail par jour avec des offres et à chaque fois, soit la communication est trompeuse (coucou le PER qui permet de "ne pas payer d'impôt" ), soit il y a une petite ligne bien cachée qui rend le produit inintéressant.
 
 

En même temps faut arrêter de croire aux miracles.
 
Si c'est trop beau c'est un appeau.

 
J'ai arbitré mon ALT vers NG.

Suffit de tout lire et sur renseigner...

produit structuré = non.
 
suffit de retenir ça.

Non mais burnout quand tu es face à un CGP qui t'appelle pour te vendre un produit structuré rappelable et tu dois te décider dans la foulée tu peux pas "tout lire et te renseigner"

Produits structurés ca ne mérite même pas la lecture.

 
D'habitude c'est ca, mais la je ne voyais pas le défaut du produit.

Quand c'est bien fait, le défaut c'est l'indice avec "decrement".

Rachats partiel AV Bourso et Linxea Avenir faits ce mardi.
Reçus sur mon compte hier pour Bourso (2k) et aujourd'hui pour Avenir (47k), autant dire que c'est du rapide !
Reste plus qu'à dispatcher.

 
ah bah voila la au moins on voit la douille
je me disais aussi....

 
c'est bien de se poser des questions, on part du postulat qu'il y a une douille c'est deja pas mal , et apprendre a les trouver c'est encore mieux

Bon, je m'attaque aux rachats partiel après 8 ans, quelle galère à comprendre quand même avec toutes ces conditions.

J'ai fait un premier rachat partiel de 2024 il y a quelques jours, et il est mentionné 3053€ de plus-value pour ce rachat. Il me reste donc à peine 1600€ avant la fin de l'abbatement.

J'aimerais, comme présenté ci-dessus, racheter environ 38k€ (F€ rendement et monétaire) pour les reverser sur ce même contrat en F€ opportunité, avec malheureusement la contrainte de versement de 30% en UC. Ce dont je n'avais pas fait attention, c'est que pour arbitrer à l'intérieur du F€, vers Rendement, il y a aussi une contrainte de 30% d'UC... Sont vraiment chiant Fortuneo ! (Enfin, Suravenir)

Je me suis rendu compte que si je faisais un versement avant de faire mon rachat, exemple 15k€ pris sur mon LVA, cela allait augmenter le montant total des versements, et donc diminuer la part de plus-value imposable, mon calcul est bon ?

Autre question, si je me pacs / mari cette année (en discussion), est-ce que je pourrais directement bénéficier cette année de l'abbatement à 9200€ ? Même pour les rachats partiels effectués avant le mariage ?

Edit : Autre truc embêtant avec Fortuneo, lors de la demande de rachat qu'on peut utiliser en tant que simulation en quelque sorte, il n'indique pas la plus-value imposable, donc impossible de la connaitre avant de recevoir le pdf du rachat effectif...

Il est quand même écrit :
"Cette bonification du taux de rendement du fonds en euros sera appliquée au 31/12 au prorata temporis sous réserve de l’absence d’opérations de désinvestissement (arbitrage ou rachat) en 2024."
Dans cet extrait, l'opération de désinvestissement indiqué peut être compris comme un désinvestissement sur le contrat et pas uniquement sur le fonds Opportunités 2 et s'applique tout le long de l'année, donc même avant toute opération de versement.

Certes, il est ensuite écrit :
"Tout mouvement de désinvestissement (rachat ou arbitrage) postérieur aux versements intervenus entre le 01/01/2024 et le 31/12/2024 sur la fonds en euros Suravenir Opportunités 2 entraînera en priorité le désinvestissement de la poche bénéficiant de la bonification."
Selon moi, ce paragraphe ne s'applique qu'au désinvestissement sur Opportunités 2 postérieur au versement initial sur le fonds Opportunités 2. Il ne s'applique donc pas aux éventuels désinvestissements antérieurs à ce versement, contrairement à mon premier extrait.

Bilan :
Potentiellement, tout désinvestissement antérieur au versement entre dans le cadre du premier paragraphe que j'ai extrait. Et, il serait nécessaire de clarifier si cet extrait concerne un désinvestissement sur le contrat ou sur le fonds Opportunités 2 (en l'absence de plus d'éléments, c'est un risque qu'il s'agisse d'un désinvestissement sur le contrat). Auquel cas, la personne du chat aurait raison.

 
C'est plus ou moins mon cas, grosso modo 50% investit fin21/début22 puis DCA pendant environ une grosse année ensuite (flemme de tracer tous les mouvements, je laisse ça aux énervés du topic bourse), et maintenant début 24 je suis à environ +17% par rapport au PRU. Investit sur etf SP500 à 95%.

Tu fais un rachat à l'IR comportant les 9200 € maximum de PV, afin de ne pas avancer à l'Etat le PFU qu'il te remboursera l'année prochaine.
Puis tu fais un second rachat avec le solde restant, au PFU.
Si tu ne veux pas te prendre la tête / ne pas prendre de risque, tu fais un gros rachat global au PFU. Au pire, ça te fait avancer un peu d'argent, mais au moins tu ne risques pas de te tromper.
La fiscalité AV est complexe, et comme le dit makesimple :
 

Oui exact, il faut effectivement tenir compte de cette différence de traitement selon si le versement a été réalisé avant ou après le 27 septembre 2017.  

Le passage "sous réserve de l’absence d’opérations de désinvestissement (arbitrage ou rachat) en 2024 " change effectivement tout mais ne semble pas apparaître dans les conditions de Fortuneo :

"1) Du 01/02/2024 au 31/12/2024 inclus, Suravenir, l'assureur du contrat d'assurance-vie Fortuneo Vie*, applique une bonification de 2% net(3) sur le taux de rendement qui sera servi en 2024 sur le fonds en euros Suravenir Opportunités 2, pour tous les versements effectués pendant cette période, investis à 30% minimum d’unités de compte (non garanties en capital).

Cette bonification du taux de rendement du fonds en euros sera appliquée au 31/12/2024, prorata temporis, à la poche de Suravenir Opportunités 2 comprenant le(s) versement(s) éligible(s) à l'offre et existante à ces dates (sauf évolutions des dispositions réglementaires impératives applicables). Tout mouvement de désinvestissement sur le fonds Suravenir Opportunités 2 effectué postérieurement au 01/02/2024 entraînera en priorité le désinvestissement de la poche bénéficiant de la bonification."

Quel bordel quand même...

Hello,
A la lecture des dernières pages, il y a visiblement un sujet avec le ewld de lyxor.  

100% de mon pea est investi sur ce tracker world.
Le consensus actuel est bien de ne rien faire ? Certains parlent de vendre le ewld pour racheter le fond équivalent de amundi mais aujourd'hui rien ne le justifie, non ?
 Il vaut mieux attendre d'en savoir plus ?

:

Perso je touche à rien, les prochaines louches iront vers le CW8 (ou du ESE S&P500 de BNP) et les dividendes versés sur le futur indice distribuant ex-EWLD serviront pour l'achat des CW8.

Financièrement, vendre les EWLD pour prendre des CW8 ça vaut pas le "coût"  

 
Effectivement.  
Autre différence induite par la formulation de l'offre entre Fortuneo et Linxea Avenir, Fortuneo impose 30% d'UC et Linxea Avenir n'a pas cette contrainte.
 
Bref, une personne pressée a tout intérêt à profiter de l'offre Generali via Boursovie ou Linxea Vie. Au moins, les conditions sont claires.  

Et pendant ce temps chez REALT , la perf effective est plutôt supérieure au rendement annoncé. Les Canadiens ont été bien meilleurs dans l'exécution que les français sur ce coup là. (Et peut être plus honnête surtout).

Bonjour,
 
je viens de vider mon livret A de 17k et je souhaiterais basculer la même somme depuis mon AV boursorama pour le renflouer. L'ouverture date du 04/07/2017. Est-ce qu'il vaut mieux attendre ou le faire tout de suite ? Si oui, en faisant quels choix de rachat ?
 
Merci
 

J'ai vu que le super livret était sorti
Le rendement paraît attractif
Un piège ? :0