Et depuis vrais ont peur et ont raté une forte hausse en ecremant un peu trop

Facile de regarder dans le rétroviseur pour faire une super perf.    
 
Si tu veux je peux te sortir tous les numéros gagants du loto de ces 50 dernières années.    
 
As tu vécu la crise "bulle internet + subprime" ? Etais tu investi à l'époque ?

 
crise internet, j'étais trop jeune et même si mes parents avaient internet, je ne l'utilisais pas pour passer des ordres.
 
subprime, j'étais investi mais très peu donc pas représentatif. Après je préfère acheter moins cher qu'acheter plus cher, c'est mon biais psychologique que j'assume. Je ne suis pas vraiment affecté par le FOMO car comme toi, je pense que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel et sur pas mal d'aspects de l'investissement/psychologiques, même si tu en doutes peut-être, je suis plutôt d'accord avec toi.
 
Je disais juste que je pense que tu as été traumatisé par cette période et que depuis, tu évites de dépasser une limite pour ne pas revivre ce traumatisme.
Globalement, c'est pour cela que je pense qu'il faut éviter de changer radicalement son allocation dans des marchés très haussiers (quitte à rater une partie de la hausse) mais qu'il faut le faire dans ses phases de correction.
 
Cela sera plus simple à gérer car:
- si ça monte, certes on aurait pu gagner plus, mais on profite de la hausse sur notre partie déjà investie
- si ça baisse, on peut renforcer pendant la baisse et surtout on évite une grosse baisse sur le capital non alloué à la bourse
et ce 2eme point est plus dur à vivre si on avait mis la partie supplémentaire en actions récemment (et on se retrouve ensuite avec un traumatisme, qui fait potentiellement réduire sa partie actions à vie donc potentiellement des dizaines/centaines/millions perdus en coût d'opportunité).
 
Si on se connaît pas trop psychologiquement, il faut y aller doucement et plutôt en phase de baisse.
Si on n'arrive pas à renforcer en phase de baisse, c'est que l'on n'est pas prêt à avoir plus en bourse car renforcer quand ça monte et voir son patrimoine actions monter en permanence, c'est très facile, tout le monde sait faire et tout le monde est d'accord pour gagner plus....
(je parle de renforcer en phase de baisse : un indice/panier d'actions/secteur ; pas sur une action individuelle qui peut être suicidaire de renforcer toujours plus)
Souvent, on craque à investir plus car on voit ce que l'on n'a pas gagné si on avait mis plus avant, mais cela est une erreur car on ne voit pas ce que l'on aurait pu perdre (et qui est plus dur à vivre psychologiquement).
 
Bref encore et toujours de la psychologie avec le point important qui est de se connaître pour savoir ce qui nous correspond.
 
PS : La phrase en gras est le résumé pour ceux qui ne veulent pas lire  

crise internet, j'étais trop jeune et même si mes parents avaient internet, je ne l'utilisais pas pour passer des ordres.

subprime, j'étais investi mais très peu donc pas représentatif. Après je préfère acheter moins cher qu'acheter plus cher, c'est mon biais psychologique que j'assume. Je ne suis pas vraiment affecté par le FOMO car comme toi, je pense que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel et sur pas mal d'aspects de l'investissement/psychologiques, même si tu en doutes peut-être, je suis plutôt d'accord avec toi.

Je disais juste que je pense que tu as été traumatisé par cette période et que depuis, tu évites de dépasser une limite pour ne pas revivre ce traumatisme.
Globalement, c'est pour cela que je pense qu'il faut éviter de changer radicalement son allocation dans des marchés très haussiers (quitte à rater une partie de la hausse) mais qu'il faut le faire dans ses phases de correction.

Cela sera plus simple à gérer car:
- si ça monte, certes on aurait pu gagner plus, mais on profite de la hausse sur notre partie déjà investie
- si ça baisse, on peut renforcer pendant la baisse et surtout on évite une grosse baisse sur le capital non alloué à la bourse
et ce 2eme point est plus dur à vivre si on avait mis la partie supplémentaire en actions récemment (et on se retrouve ensuite avec un traumatisme, qui fait potentiellement réduire sa partie actions à vie donc potentiellement des dizaines/centaines/millions perdus en coût d'opportunité).

Si on se connaît pas trop psychologiquement, il faut y aller doucement et plutôt en phase de baisse.
Si on n'arrive pas à renforcer en phase de baisse, c'est que l'on n'est pas prêt à avoir plus en bourse car renforcer quand ça monte et voir son patrimoine actions monter en permanence, c'est très facile, tout le monde sait faire et tout le monde est d'accord pour gagner plus....
(je parle de renforcer en phase de baisse : un indice/panier d'actions/secteur ; pas sur une action individuelle qui peut être suicidaire de renforcer toujours plus)
Souvent, on craque à investir plus car on voit ce que l'on n'a pas gagné si on avait mis plus avant, mais cela est une erreur car on ne voit pas ce que l'on aurait pu perdre (et qui est plus dur à vivre psychologiquement).

Bref encore et toujours de la psychologie avec le point important qui est de se connaître pour savoir ce qui nous correspond.

PS : La phrase en gras est le résumé pour ceux qui ne veulent pas lire

C'est d'ailleurs une des questions que je me pose : combien vous gardez en non investi et comment ?

Liquide sur compte à vue ? Poche liquide du PEA ? En attendant vous l'investissez en fcp ?

- je trouve facile de renforcer en phase de baisse
- facile d'augmenter alors son exposition

C'est la tout le problème du mental : quand ça baisse, tes versements ne font pas augmenter ton exposition. Ils ne font que réduire ta baisse d'exposition.

Tu as 100k, tu verses 1k, et à la fin de la journée tu as 98k car le marché baisse.
-> Tu n'as pas augmenté ton exposition, malgré ton versement.

Petite question pour Littlefinger et autres membres pointus sur l'obligataire : il y a une duration à privilégier si l'on souhaite profiter d'une future baisse des taux ou bien on cherche au contraire à couvrir le plus d'échéances possible ? On prend plutôt de l'US que de l'UE ou finalement les perspectives de baisses sont sensiblement les mêmes des deux côtés de l'atlantique ?

 
D'après mes calculs, j'ai bien le bonus.
Par contre, les PS ne semblent pas retirés du solde du fonds en €.  
 
Donc le solde devrait baisser dans les jours qui viennent.

C'est ça, le solde actualisé ce jour.

C'est ça, le solde actualisé ce jour.

Hello tout le monde,  
 
Pour les possesseurs d'AV bourso savez vous ou on peut retrouver les versements des intérêts 2023 ?  
 
Je n'ai pas de nouvelle ligne de mon côté  
 
merci d'avance,

Hormis dans le courrier de synthèse annuelle, tu n'auras pas l'info sur le site

Hello tout le monde,

Pour les possesseurs d'AV bourso savez vous ou on peut retrouver les versements des intérêts 2023 ?

Je n'ai pas de nouvelle ligne de mon côté

merci d'avance,

Tu as normalement une ligne de prélèvements sociaux en date du 31/12/23 dans les mouvements.
 
Il suffit de diviser par 0.172 pour avoir le montant de PB obtenue (brut de PS).

 
Si on se connaît pas trop psychologiquement, il faut y aller doucement et plutôt en phase de baisse.
Si on n'arrive pas à renforcer en phase de baisse, c'est que l'on n'est pas prêt à avoir plus en bourse car renforcer quand ça monte et voir son patrimoine actions monter en permanence, c'est très facile, tout le monde sait faire et tout le monde est d'accord pour gagner plus....

Ceci est valable si tu as une faible exposition. Si tu es 100% investi et que tu gardes le minimum en non risqué, c’est pas possible sauf DCA qui ne change rien à la stratégie.

Si on regarde le MSCI World, quelle a été la plus grosse baisse ? 20 % en 2022 d'après ce que j'ai pu trouver donc on est loin des 40%.

Si on regarde le MSCI World, quelle a été la plus grosse baisse ? 20 % en 2022 d'après ce que j'ai pu trouver donc on est loin des 40%.

Tu as mal cherché
Et dezoome vers 2000/2008 voire 1929  

En net return et en contre-valeur EURO, le max drawndown du MSCI World (depuis qu'il existe) c'est -53.60% entre 24/05/2001 et 09/03/2009. C'est une période très longue qui cumule le pire de la crise de 2001, le pire de la crise des subprimes de 2008 et le pire des variations de change avec l'euro. En pratique, si l'investisseur a continué du DCA entre ces 2 dates, alors sa perf quasiment flat.

Oui ceka s'appliquait surtout dans le cas de qqun qui parle daugmenter son exposition, par exemple de 20% à 50%.
Et si tu n'as plus d'argent, c'est pas une non volonté de ne pas investir, mais une incapacité, c'est clairement différent.

c'est vraiment que pour un resultat nul, mais "exceptionnel dans le temps", faut rester accrocher et continuer son DCA (sur 8 ans !) et ne pas arbitrer vers autre chose en cours de route

c'est vraiment que pour un resultat nul, mais "exceptionnel dans le temps", faut rester accrocher et continuer son DCA (sur 8 ans !) et ne pas arbitrer vers autre chose en cours de route

c'est vraiment que pour un resultat nul, mais "exceptionnel dans le temps", faut rester accrocher et continuer son DCA (sur 8 ans !) et ne pas arbitrer vers autre chose en cours de route

En net return et en contre-valeur EURO, le max drawndown du MSCI World (depuis qu'il existe) c'est -53.60% entre 24/05/2001 et 09/03/2009. C'est une période très longue qui cumule le pire de la crise de 2001, le pire de la crise des subprimes de 2008 et le pire des variations de change avec l'euro. En pratique, si l'investisseur a continué du DCA entre ces 2 dates, alors sa perf quasiment flat.

Petite question pour Littlefinger et autres membres pointus sur l'obligataire : il y a une duration à privilégier si l'on souhaite profiter d'une future baisse des taux ou bien on cherche au contraire à couvrir le plus d'échéances possible ? On prend plutôt de l'US que de l'UE ou finalement les perspectives de baisses sont sensiblement les mêmes des deux côtés de l'atlantique ?

Négative entre ces 2 date de 4.4%/an.

ben par définition la duration est la quantification du risque de changement de taux, plus la duration est énorme, plus ça tanguera. C'est pour ça que tout le monde regarde l'etf TLT qui a une duration de 17.
Jouer la duration c'est jouer la baisse de taux à court terme, et la non-hausse de taux ensuite. Donc c'est un pari sur 1 an ou 2. pas sur 30 ans par ex. Par contre, après les 1 ou 2 ans, rien n’empêche de garder du TLT pour un revenu via les coupons, mais si on veut un revenu via coupons, on a aussi l'option de prendre dès maintenant des obligues publiques de 30 ans ce qui typiquement ce que devrait faire les gens proche de la retraire, ceux de 50 ans par ex, à supposer qu'ils aient du capital. Normalement durant la jeunesse on fait tout pour augmenter son capital, et proche de la retraire on le transforme en source de revenu, précisément avec des dividendes et des coupons.

Et comparer aux autres supports. C'était quoi le taux moyen de l'AV f€ ?

Et comparer aux autres supports. C'était quoi le taux moyen de l'AV f€ ?

 
Tout dépend de ton objectif.
Si tu veux jouer court terme en pariant sur ton anticipation des variations de taux contre le consensus de marché, plus la duration sera longue plus l'impact de ton pari sera important.
Je ne recommande absolument pas de faire ça, mais si c'est l'objectif, autant se gaver ou s'empaler franchement avec des durations longues (>15 ans).
 
Si c'est pour de l'investissement long terme, en remplacement/complément du fonds Euro, et pour ne pas faire du 100% action, c'est nettement plus légitime.  
Là à mon avis une duration entre 5 et 10 ans est très bien.  
Plus long, la volatilité augmente beaucoup plus fort que les taux (qui sont effectivement, en temps normal, plus élevés en duration 30Y que 10Y, mais ce n'est pas colossal au regard de la durée *3).  
Par exemple :
https://www.banque-france.fr/fr/sta [...] -janv-2024
A noter qu'un ETF obligataire IG de duration 10Y te donnera mieux que le taux OAT 10Y, il n'investit pas qu'en OAT françaises (ni en BUND allemands).
 
Dans ce cas je pense que c'est bien de considérer que l'horizon de placement est à peu près la duration (ça compense en grande partie le risque de taux) pour l'Investment Grade, et dans les grandes lignes tu toucheras le taux qui avait cours au moment de ton placement. Le mieux étant d'alimenter régulièrement et de garder, comme un ETF World, c'est juste plus souple pour entrer/sortir vu que les variations sont plus douces.
Pour le HY l'horizon de placement est probablement à considérer comme plus long que la duration du fait que ça prend en compte les cycles économiques qui sont vite très complexes.
 
Pour la différence entre taux US et taux EUR, je n'ai pas la moindre idée de son évolution future  
Mais je recommande clairement de concentrer l'exposition USD via les actions (un ETF World c'est 70% USD, et moins de 10% d'EUR), et de garder les produits avec moindre perf espérée et moindre volatilité sur ta devise de consommation (qui est je suppose l'EUR) sans leur rajouter l'énorme couche de volatilité avec espérance nulle des devises.

Quels sont vos avis sur la version gratuite de finary par rapport à bankin ou wicount 360 ?

Plus de 4,5% sur les fonds euros à l'époque.

 
Ca devait être du 4.5% net à l'époque, par exemple :
https://www.toutsurmesfinances.com/ [...] -1977.html
 
edit: rôti à la broche par chienBlanc