Reprise du message précédent :

EM c'est pas trop la panacea ses dernières années effectivement, un world serait bien mieux

Certes je peux comprendre que de passer de team 500k à team 200k ça pique.

Mais ça reste une belle pv ... Sachant quand même qu'après un - 60 , t'as de très bonnes chances d'un rebond  

Oui, et certains vendent à 200k aussi  

Je fais les 2 en même temps.
Je considère, peut être à tord, que CL2 en DCA n'est pas si risqué que ça comparé à des titres en vifs. En gardant un % passable, je vais pas mettre 50% de mon patrimoine dessus.

En gros petit à petit, ne plus renforcer de titres en direct, uniquement etf. Majorité CL2, World, et LQQ en moindre mesure.
Let's see.

Hum le coupe circuit marche 15 mins 2 fois non ? Après ça reprend.
Le jeudi noir du covid le cac a fait - 12% non ?

Perso, je ne prostitue pas mon épargne aux stratégies commerciales des assureurs et leurs combines à-la-con de % d'UC pour avoir du bonus de fonds euro.

J'ai une allocation prévu avec un X% sans risque qui va sur le fonds euro, le vrai, pas une UC monétaire/obligataire qui "devrait" faire pareil ou mieux mais enfait pas sûr car risque de taux.
Et j'ai un X% risqué qui va sur des ETFs World en PEA.

C'est tout.

Pas de stress, pas de changement à-la-con chaque année pour suivre les stratégies commerciales des assureurs, un bon plaid et je fais autre chose de mes journées.

J'ajoute un exemple de calcul pour le fun.
Vous avez 100k à investir moitié sans risque, moitié risqué :

Option 1 :
50k sur fonds euro sans bonus ~2,5% super net : 1250€
50k sur ETFs world sur PEA ~6% super net : 3000€
Total rendement annuel super net : 4,25% soit 4250€.

Option 2 :
50k sur fonds euro avec bonus car UC ~3,5% super net : 1750€
50k sur ETFs world AV avec 0,75% de frais de gestion ~5,25% super net : 2625€
TOTAL rendement annuel super net : 4,37% soit 4375€.

Conclusion :
Ce que tu gagnes en bonus sur le fonds euro, tu le perds en frais de gestion sur ta partie risqué. Et tu perds aussi en liquidité (AV moins liquide que PEA), et en fiscalité (AV abattement IR plafonné, pas de plafond sur PEA), et en bande passante intellectuelle (AV le bonus du fonds euro changera surement chaque année, donc faudra faire des arbitrages reloud).

Non

https://www.investor.gov/introducti [...] t-breakers
 
En France, ca n'existe pas, c'est du stock by stock

excusez moi d'être mono maniaque mais pour en revenir au LQQ
Qui emprunte pour faire le levier? y'a pas un risque de faillite?
 
Et est ce que le produit ne peut pas etre "arreté" du jour au lendemain? Donc potentiellement quand je suis en MV?

Personne emprunt, c'est un produit dérivé entre l'émetteur de la contrepartie (une banque), donc tu as une doubles effets kiss kool les 2 pouvant faire faillites. Surtout la contrepartie bancaire poserait problème. Quant à fermer, oui, du jour au lendemain, non car cela doit etre annoncé à l'avance. Mais ca peut être dans x mois et ca peut fermer avec toi en MV. Après c'est valable pour tous les ETFs hein

Si vous voulez vous convaincre de la pertinence de stratégies à base d'ETF à leviers, il faudrait :

• inclure des vraies crises type 2000 et 2008, pas juste le flash-Covid et un -15% lié à la remontée des taux...
• ne pas uniquement observer les résultats jusqu'à aujourd'hui mais se replacer en situation de l'époque pour voir quelle résistance psychologique serait nécessaire.

Et évidemment ce n'est pas pertinent pour quelqu'un qui a 40% d'actions car il peut largement augmenter de % s'il accepte beaucoup plus de risque.
(ou a minima montrer que 40% action x2 + 40% non risqué > 80% action x1, ce qui est loin d'être certain)

 
Du coup les frér qui ont mis 100K on pas peur du scénario a la Credit Suisse? C'est quoi les Levier les plus fiables?

Who knows    
 
Pas plus qu'autre chose pour moi.  

 
Ras le cul de ne faire que bosser (salarié 30h + ma boite), 5 ans quasiment sans vacances, problème personnel en début d'année qui ma fait relativiser sur plein de choses ...

Rossox tu QLRR à quel niveau de patrimoine net hors RP ?

 
2008, je sais pas si je l'aurais fermé.
 

 
J'ai clôturé le mien de 2011 car j'avais atteint les 12 ans, donc imposé à ma TMI 30 %.
 

Je comprend ton point de vue, mais dans mon cas, c'est une poche 100% sécuritaire, donc je n'ai pas de gain possible sur la partie action PEA. Mais après je suis d'accord que cela évite les prises de tête sur la partie non risquée.
 
Concernant l'AV moins liquide que le PEA, je pense l'inverse, surtout avec une AV qui a plus de 8 ans !

 
Tu fais bien.
 
Je suis en train d’acheter plusieurs résidences secondaires en France et à 50 ans j’arrête tout, tour du monde puis retour en France dans la région la plus attirante

Du coup ca vaudrait pas le coups de diversifier les leviers en fonction des banques?

Si 100% sécuritaire, alors c'est 100% fonds euro, c'est tout. La question des UC monétaire ne devrait même pas exister dans ta réflexion. Il ne faut pas laisser les stratégies commerciales des assureurs influencer ton allocation et ta gestion des risques.

L'AV est moins liquide car pour récupérer le POGNON, tu dois faire un retrait et attendre J+X de connaitre la valeur de sortie, et ensuite encore attendre J+X pour avoir le POGNON sur ton compte bancaire.
En PEA, tu vends ta ligne dans la seconde au prix du marché (aux heures d'ouverture des marchés) et tu fais ton virement SEPA dans la foulée pour avoir le POGNON sur ton compte bancaire dans les 24h (voire moins).

Il a tout posté récemment.
C'est inférieur à 300k  

C'est quoi un scénario à la crédit Suisse ?

Les produits émis par crédit Suisse ont fait faillite et sont à 0 ?  

 
11/2007 en fait.
Sauf erreur de ma part, il est à 2,5% brut et imposé à ma TMI de 30% ?
Il a un avantage que je rate qui mériterait de le conserver ?

Je demande à partir de quel montant il FERA un QLRR

Son seuil c'est p'tet une date, pas un montant. Et puis, montant en euros réels ou constants ?

Étonnant venant d'un abricot

propre

Tu connais pas la contrepartie donc je vois pas comment tu peux le savoir quelle ETF choisir.

 
Mon LQQ a fait -57%, j'ai donc surperformé  

et puis la charge mentale bordel  

d'ailleurs pas besoin d'avoir un ETF à levier pour subir ce genre de risque  

un ETF synthétique classique suffit  

Tout à fait, tous les ETFs world/Nasdaq/SP500.... Enfin tous les ETFs hors Europe continentale en PEA ont le même risque. Et la charge mentale est importante.

 
Tu ne sais juste pas quoi faire de ton argent car tu es fondamentalement mal à l'aise avec l'épargne financière à long terme visiblement.
 
Parquer ton cash dans de l'immobilier en RS française piège beaucoup ton capital, de façon concentrée, exposée à la fiscalité française et aux taux d'intérêts en EUR ce qui me semble étonnant.
 
Dans une optique de retraite, je jugerais plus pertinent de louer de beaux biens touristiques, tester plusieurs emplacements/concepts et acheter ensuite plus proche du moment du besoin. Entre temps laisser capitaliser tranquille financièrement.

C'est quoi un LQQ ?

FR0010342592  

Je trouve globalement assez malsain l'engouement pour les trackers leveragés alors que l'enorme majorité de ce topic n'a pas le budget de risque pour être au dela de 100% Actions.
 
Être 60% Actions 40% cash/fonds euros et se dire que c'est une bonne idée d'arbitrer une partie des Actions en fonds leveragé n'a pas beaucoup de sens : il faut mieux passer à 80% Actions 20% cash/fonds euros plutôt que de jouer avec des instruments au comportement très désagréable dans diverses situations de marché.

Un allez-simple pour des sensations fortes

On a une liste de tous ces etf a levier ?

- Long à effet de levier : https://www.justetf.com/fr/find-etf [...] gLeveraged
- Short à effet de levier : https://www.justetf.com/fr/find-etf [...] tLeveraged

Aie ça ajoute du short levier sur topic Epargne maintenant  

EM c'est un ETF MSCI marchés émergents, genre https://www.amundietf.fr/fr/particu [...] 0013412020

BX4® destructeur de patrimoine since 2007

 
L'idéal est sans doute d'avoir des deux, pour se hedger efficacement  

Impact du beta slippage short > beta slippage long
 
Le hedge n'est pas assuré