[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

deah

Easyyyyyyyyy

Reprise du message précédent :
Bonjour,

Je ne fréquente plus trop le topic. Mais je me suis présenté à plusieurs reprises.
Mais j'ai une question. J'ai à peu près 200 k à investir suite à des ventes de parts de ma boite.
Je voudrais grâce à ces 200k obtenir des revenus complémentaires. L'immobilier ça ne m'intéresse pas et ce n'est plus l'eldorado d'antan avec la hausse des taux d'intérêt (effet levier moins intéressant).
Je me pose la question des actions à dividende de bon père de famille (LVMH, Air liquide et total). Je voudrais savoir pourquoi ces investissements n'ont pas la faveur du topic contrairement à un ETF World. Pour moi, l'intéret de l'ETF world est de constituer un capital pour plus tard. On ne sait même pas combien en touche en dividende par exemple pour un EWLD.

Merci pour vos retours.

Cordialement,

Message cité 7 fois
Message édité par deah le 21-06-2023 à 11:16:16

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glandoll

deah a écrit :

Bonjour,

Je ne fréquente plus trop le topic. Mais je me suis présenté à plusieurs reprises.
Mais j'ai une question. J'ai à peu près 200 k à investir suite à des ventes de parts de ma boite.
Je voudrais grâce à ces 200k obtenir des revenus complémentaires. L'immobilier ça ne m'intéresse pas et ce n'est plus l'eldorado d'antan avec la hausse des taux d'intérêt (effet levier moins intéressant).
Je me pose la question des actions à dividende de bon père de famille (LVMH, Air liquide et total). Je voudrais savoir pourquoi ces investissements n'ont pas la faveur du topic contrairement à un ETF World. Pour moi, l'intéret de l'ETF world est de constituer un capital pour plus tard. On ne sait même pas combien en touche en dividende par exemple pour un EWLD.

Merci pour vos retours.

Cordialement,

dommage de l'avoir fréquenté et de t'être présenté sans l'avoir lu :whistle:

sinon y'a des obligations à 7/8% sans risque, mais la liste se fait attendre

burba67

Salut, je m'interroge concernant la réallocation de mon épargne retraite.

J'ai 15k€ d'épargne retraite à transférer d'un fond en euro vers un nouveau PERO qui propose notamment un fond se rapprochant d'un ETF World. Ma retraite, sous réserve que d'ici là le monde échappe à un retour au Néolitihique et que le système de retraite n'ait pas sombré, ne sera pas avant 2055.
Dans ces conditions, feriez vous la bascule fond en euros vers World en one-shot ou progressivement?

Message cité 1 fois

evildeus

deah a écrit :

Bonjour,

Je ne fréquente plus trop le topic. Mais je me suis présenté à plusieurs reprises.
Mais j'ai une question. J'ai à peu près 200 k à investir suite à des ventes de parts de ma boite.
Je voudrais grâce à ces 200k obtenir des revenus complémentaires. L'immobilier ça ne m'intéresse pas et ce n'est plus l'eldorado d'antan avec la hausse des taux d'intérêt (effet levier moins intéressant).
Je me pose la question des actions à dividende de bon père de famille (LVMH, Air liquide et total). Je voudrais savoir pourquoi ces investissements n'ont pas la faveur du topic contrairement à un ETF World. Pour moi, l'intéret de l'ETF world est de constituer un capital pour plus tard. On ne sait même pas combien en touche en dividende par exemple pour un EWLD.

Merci pour vos retours.

Cordialement,

Si tu veux un dividende, en CTO tu as des ETFs World distribuant [:aloy]

evildeus

burba67 a écrit :

1 shot

wintrow

deah a écrit :

Ces actions peuvent t'attirer pour deux raisons :
-le dividende : mauvaise raison, historiquement les actions qui versent beaucoup de dividendes ne surperforment pas ( alors que Tesla, Amazon, Google...versent très peu de dividendes).
-la qualité des entreprises, ça peut se discuter, les trois boites que tu cites sont de belles entreprises. Un bémol : tu es très peu diversifié par rapport à du World

Suzebull

deah a écrit :

Pose toi plutôt la question de l'intérêt des dividendes sachant qu'il n'y a pas de repas gratuit et donc que chaque détachement de dividende fait baisser le prix de l'action d'autant.
EWLD est capitalisant mais si tu veux 6% de dividende annuel tu peux très bien vendre 0,5% de ton ETF World tous les mois.
Ou acheter un ETF World distribuant.

Les actions (en direct) à dividende sont déconseillées par le topic car :
- c'est du stock picking
- pas de diversification géographique
- peu de diversification sectorielle (pas de tech par exemple)
- tu n'auras que des boites matures, donc avec un potentiel de croissance faible

Les points 1, 2, 3 peuvent être résolues par un ETF qui suit un indice spécialisé dans les dividendes.
Le point 4 sera toujours présent par contre.

deah

Easyyyyyyyyy

Merci pour vos retours.

Concernant le stock picking, je ne suis pas tellement d'accord. En effet, l'idée étant de se verser un revenu complémentaire et donc le but n'est pas d'acheter et de revendre en fonction de la valo de l'action mais plutôt de conserver l'action indépendamment de la valo de l'action.
Le fait d'acheter de revendre de l'etf pour se reverser un revenu complémentaire régulier n'entraine pas de cout sur un PEA ?

Message cité 2 fois
Message édité par deah le 21-06-2023 à 11:59:24

babysnoopy

deah a écrit :

Si tu veux construire un portefeuille bien diversifié géographiquement et sectoriellement, il faut des dizaines de lignes (j'ai une centaine de lignes à titre perso). C'est plus contraignant à mettre en place que de simplement acheter un ETF redistribuant des dividendes.
ETF "distribuant" : pas de coût, les dividendes arrivent sur le compte-espèces et tu peux ensuite virer cet argent sur ton compte courant pour le dépenser.

Tu peux investir sur les marchés actions monde via le PEA avec certains ETF éligibles (dont des ETF MSCI World...).
Tandis qu'avec des titres vifs, tu dois passer par un CTO (fiscalement moins intéressant que le PEA), ça implique de bien suivre tous les dividendes pour la déclaration des revenus.

Enfin, il y a de grandes chances qu'un ETF délivre de meilleures perf. qu'un panier d'actions construit "à la main".

Message édité par babysnoopy le 21-06-2023 à 12:11:27

---------------
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prbman

emppapy a écrit :

Oui déjà full pour LDDS.
L'IR sur le PEL c'est nouveau depuis 2018 ?
J'hésite à en ouvrir un nouveau avec un montant raisonnable de 40/50k€ et de mettre le delta en actions.
Mais ça me ferait 30/40k€ à mettre en actions d'ici la fin de l'été, pas top pour le lissage. Je préfèrerai faire une sorte de DCA. Dans ce cas, pas de produit miracle qui rémunère l'argent tout en le laissant liquide ?
:jap:

SICAV Monetaires of course. Si on parle de PEA regarde ce qui est dispo chez ton courtier.

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zopiclone

deah a écrit :

Salut confrère

Je te conseille d'investir dans une officine plutôt, change de section En ce moment avec 200k en 5 ans tu récupère 1M a la vente de parts

:hello:

Message cité 1 fois

mathieulh44

Je voudrais ouvrir un PEA chez Fortuneo, quel ETF monde est disponible chez eux svp ?

Message cité 1 fois

thibw

mathieulh44 a écrit :

Je voudrais ouvrir un PEA chez Fortuneo, quel ETF monde est disponible chez eux svp ?

https://www.google.com/search?q=PEA [...] +ETF+monde

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

CW8 et EWLD

Comme sur tous les PEA.
CW8 à 0,38% de frais et EWLD à 0,45% :jap:

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

Les deux sont capitalisant.

Y en a pas de distribuant en PEA ?

Message cité 1 fois

Gimli Oakenshield

Pro lurker since 2007 ™

aldayo a écrit :

Les deux sont capitalisant.

Y en a pas de distribuant en PEA ?

Non, il n'y a que ces deux là.

---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe Le Mans Ultimate engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube

mathieulh44

Merci.
Il y a des frais en passant en PEA ? Je croyais qu'il n'y avait que les frais d'achats dessus
Autre question, je peux prendre des fractions de ces ETF ?

Message cité 1 fois

Gimli Oakenshield

Pro lurker since 2007 ™

mathieulh44 a écrit :

Merci.
Il y a des frais en passant en PEA ? Je croyais qu'il n'y avait que les frais d'achats dessus
Autre question, je peux prendre des fractions de ces ETF ?

Pas de frais au delà de l'achat non, tu paieras juste les PS à la sortie du PEA sur les plus-values.

Non, tu ne peux pas prendre de fractions, ni su PEA ni sur CTO.

---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe Le Mans Ultimate engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube

mathieulh44

Merci,je partirai sur du EWLD alors, plus facile d'accès

Message cité 2 fois

Suzebull

deah a écrit :

Je n'ai pas parlé d'acheter et de revendre en fonction de la valo de l'action, mais de te constituer ton propre dividende à la main, indépendamment de la valo.

Sur PEA, tu ne pourras faire des retraits qu'une fois qu'il sera mature (>5 ans).
Sur CTO aucun souci, par contre tu seras imposé à 30% sur la PV.
D'ailleurs c'est un autre inconvénient des dividendes sur un CTO : ils sont imposés entièrement à 30%, alors que lors d'une vente tu es imposé à 30% de la partie en PV seulement.

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

Oui : moins d’impôts en revendant tout les ans 5% d’un ETF capitalisant que d’avoir une ETF distribuant 5%/ans !

Laska-

ese-aSH a écrit :

La différence avec la cogip c'est que pour assurer la retraite il va falloir continuer a faire agent immo/ouvrier d'entretien/... meme apres 65 ans

Pas forcément, si tu t'enrichis avec le levier, puis que tu revends tout quand tu veux prendre ta retraite, il y a moyen de toucher un beau pactole d'un coup.
Je ne sais pas pour autant dire si le jeu en vaut bien la chandelle. Surtout si t'es déjà fortement taxé sur ton revenu par ailleurs.

deah

Easyyyyyyyyy

zopiclone a écrit :

Salut confrère

Je te conseille d'investir dans une officine plutôt, change de section En ce moment avec 200k en 5 ans tu récupère 1M a la vente de parts

:hello:

Merci pour ton message.
Ca me gonfle d'acheter une pharma, à la limite si je peux être juste investisseur et garder un taf de biologiste à coté.
A voir si c'est possible.

Message cité 1 fois
Message édité par deah le 21-06-2023 à 14:04:55

Gimli Oakenshield

Pro lurker since 2007 ™

mathieulh44 a écrit :

Merci,je partirai sur du EWLD alors, plus facile d'accès

C'est aussi ce que je fais :jap:

---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe Le Mans Ultimate engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube

spacewolf1

deah a écrit :

Bonjour,
Je ne fréquente plus trop le topic. Mais je me suis présenté à plusieurs reprises.
Mais j'ai une question. J'ai à peu près 200 k à investir suite à des ventes de parts de ma boite.
Je voudrais grâce à ces 200k obtenir des revenus complémentaires. L'immobilier ça ne m'intéresse pas et ce n'est plus l'eldorado d'antan avec la hausse des taux d'intérêt (effet levier moins intéressant).
Je me pose la question des actions à dividende de bon père de famille (LVMH, Air liquide et total). Je voudrais savoir pourquoi ces investissements n'ont pas la faveur du topic contrairement à un ETF World. Pour moi, l'intéret de l'ETF world est de constituer un capital pour plus tard. On ne sait même pas combien en touche en dividende par exemple pour un EWLD.
Merci pour vos retours.
Cordialement,

LVMH et Air Liquide c'est pas vraiment des actions à dividendes... ils en versent certes, mais tellement peu par rapport au cours des actions. C'est plutôt des actions à croissances sur du long terme (à l'opposé de Total).
La faveur du topic pour l'ETF World se résume simplement: diversification. En une ligne tu as une diversification sectorielle et géographique (le tout avec une belle performance). C'est également l'un des rares moyens d'avoir de l'US dans un PEA (où tu ne peux pas avoir d'actions US).

Message édité par spacewolf1 le 21-06-2023 à 15:22:44

---------------
RENVOIE LA AU SAV

LooKooM

Modérateur

deah a écrit :

D'autres t'ont déja répondu, je me permets de résumer ma pensée.

L'approche dividende est un mirage : elle ne sert à rien, elle biaise l'analyse et pousse à commettre des erreurs d'allocation. En sus, la fiscalité est punitive hors PEA/AV.

A long terme, une approche concentrée est dangereuse, je t'invite à lire ce papier : https://privatebank.jpmorgan.com/gl [...] he-ecstasy

Que ce soit pour des revenus complémentaires ou apprecier le capital ou le transmettre aux enfants, en fait quelque soit le but final, SI et seulement SI l'horizon d'investissement est supérieur à 8 ans, alors une approche capitalisante en actions + fonds euros (ou monétaire...) demeure optimale dans le contexte de frais des particuliers, des risques et de la fiscalité française.

Les formulaires de risques AMF qui distinguent fortement l'approche "revenus complémentaires" et "constitution de capital pour plus tard" est particulièrement trompeur selon moi.

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

LooKooM a écrit :

résumax du torchon ? [:geraldine_marteau:8]

Message cité 1 fois

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Karma-design

free-riders a écrit :

résumax du torchon ? [:geraldine_marteau:8]

Tl;dr : full ETF [:patrick52s] [:patrick57s:10] [:zeroz:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Karma-design le 21-06-2023 à 15:14:24

---------------
Doing god's work in the devil's playground

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Karma-design a écrit :

Tl;dr : full ETF [:patrick52s] [:patrick57s:10] [:zeroz:5]

[:marlene_sasseur:1]

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Connaissez-vous la théorie du DAB ? [:marlene_sasseur:1]

Cela va vous étonner [:marlene_sasseur:1]

Message édité par free-riders le 21-06-2023 à 15:21:50

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

__nicolas__

Concernant les CTO personnes morales, vous avez une stratégie pour répliquer plus ou moins facilement et grossièrement un ETF World? (sans avoir 1600 lignes bien sur)

Acheter directement un ETF World, c'est pas terrible parce qu'on est taxé sur la plus value latente chaque année alors qu'en achetant des titres, on peut décaler l'imposition.

Message cité 2 fois

macbeth

personne n est parfait

mathieulh44 a écrit :

Merci,je partirai sur du EWLD alors, plus facile d'accès

Perso j'ai un virement auto, je prend un CW8 tous les 2 mois [:obsydiankenobi:3]
Et quand il reste de la monnaie je prend du EWLD

Le CW8 est + perf (sur les quelques mois que je suis dessus)

---------------
-Groland, je mourirai pour toi.

Gutsy

:hello:

Vous vous limitez aux plafonds des garanties d'Etat sur les différents produits ?
Je commence à dépasser les 70/100k chez tous les assureurs / banques que j'ai et j'ai la flemme d'ouvrir de nouveaux comptes / AV ailleurs

Message cité 2 fois

LooKooM

Modérateur

Gutsy a écrit :

Non. Je n'ai toujours que 3 AV

zopiclone

deah a écrit :

Merci pour ton message.
Ca me gonfle d'acheter une pharma, à la limite si je peux être juste investisseur et garder un taf de biologiste à coté.
A voir si c'est possible.

Non il faudra que passe section A et être titulaire avant d'être investisseur. J'ai beaucoup de confrères qui sont passé de la biologie médicale a officine et ils regrettent pas. [:boite de p4]

Suzebull

free-riders a écrit :

résumax du torchon ? [:geraldine_marteau:8]

Citation :

we look at 40 years of stock performance—including recent market events—and the risks and rewards of concentration. One thing is constant: while concentrated stock positions can create substantial wealth, there is also a high probability of dramatic losses that have the potential to derail the financial future you had envisioned for you and your family.

__nicolas__ a écrit :

Le plus simple est de commencer par les plus grosses cap.
Si tu t'arrêtes aux 100 premières tu dois pas énormément dévier du MSCI World je pense.

Il me semble que BBS est en train de faire la même chose que toi.

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Pondération cumulative des actions qui composent l’indice MSCI World (fin 2021)

Message cité 1 fois

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

LittleFinger22

Rabat-joie

Gutsy a écrit :

Pour les 100k des banques oui, c'est rare de devoir laisser autant et c'est facile de séparer un peu si besoin.
Pour les 70k des assureurs non, ça demanderait d'en avoir beaucoup trop (j'en ai déjà 4)

Paul de Saint-Balby

Stay real. Stay right.

hello,

Je m'y connais pas trop en épargne, et je viens vous demander conseil sur les choix que je pourrai faire.
Voici ma situation :

J'approche la quarantaine,
Actuellement propriétaire d'un bien immo avec ma compagne depuis 5 ans (valeur estimative : 320-50k), avec un prêt sur 25 ans,
J'ai environ 30k d'épargne (PEL, livrets),
Après paiement des charges (prêts, assurances, charges, bouffe, nounou), il me reste 1200-1500€ chaque mois,
Je mets 100€ sur un PEL (2,5%) et le reste sur mes livrets.

J'envisage de ré-ouvrir une AV, et peut-être un PEA.
Quels ajustements/vers quelle(s) autre(s) option(s) pourrais-je m'orienter ?
Je vous remercie par avance pour vos retours. :jap:

(Déso pour la FP, elle est tellement bien garnie qu'intellectuellement parlant, je n'ai pas trop de courage pour l'aborder )

Message cité 2 fois
Message édité par Paul de Saint-Balby le 21-06-2023 à 16:08:18

---------------
Ne cultivons que le jardin de nos instincts et marchons sans respect sur les plates-bandes où sont alignées symétriquement les idées en cravates blanches - https://www.youtube.com/watch?v=wHr5O5QLTVc

Suzebull

Paul de Saint-Balby a écrit :

hello,

Je m'y connais pas trop en épargne, et je viens vous demander conseil sur les choix que je pourrai faire.
Voici ma situation :

J'approche la quarantaine,
Actuellement propriétaire d'un bien immo avec ma compagne depuis 5 ans (valeur estimative : 320-50k), avec un prêt sur 25 ans,
J'ai environ 30k d'épargne (PEL, livrets),
Après paiement des charges (prêts, assurances, charges, bouffe, nounou), il me reste ~1200€ chaque mois,
Je mets 100€ sur un PEL (2,5%) et le reste sur mes livrets.

J'envisage de ré-ouvrir une AV, et peut-être un PEA.
Quels ajustements/vers quelle(s) autre(s) option(s) pourrais-je m'orienter ?
Je vous remercie par avance pour vos retours. :jap:

(Déso pour la FP, elle est tellement bien garnie qu'intellectuellement parlant, je n'ai pas trop de courage pour l'aborder )

Le plan est bon.

Ajouter un peu de risque dans une allocation sans risque (hors RP) ?
ETF World sur PEA par exemple.

Message cité 1 fois

evildeus

Paul de Saint-Balby a écrit :

hello,

Je m'y connais pas trop en épargne, et je viens vous demander conseil sur les choix que je pourrai faire.
Voici ma situation :

J'approche la quarantaine,
Actuellement propriétaire d'un bien immo avec ma compagne depuis 5 ans (valeur estimative : 320-50k), avec un prêt sur 25 ans,
J'ai environ 30k d'épargne (PEL, livrets),
Après paiement des charges (prêts, assurances, charges, bouffe, nounou), il me reste 1200-1500€ chaque mois,
Je mets 100€ sur un PEL (2,5%) et le reste sur mes livrets.

C'est quoi ton horizon d'investissement et quel est ton appétence pour le risque (et ton mental)?

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 21-06-2023 à 16:09:28

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