Reprise du message précédent :

Personnellement je ne le ferais pas depuis ALT2 car ce F€ est fermé aux versements, et on risque d'avoir des taux servis proches des Livrets. Soit tu orientes ta nouvelle épargne vers le Livret A, soit tu mixes avec un rachat depuis un F€ "normal" (aka non dynamique).
Vu comme certains assureurs se prostituent actuellement pour attirer les versements sur leurs F€ et acheter des nouvelles obligations plus rémunératrices, le taux 2023 peut être intéressant pour éviter une décollecte massive face aux livrets réglementés.

C'est combien rémunérateur ?
Un fonds euro c'est correct mais c'est surtout sans risque.
Sinon il y a aussi les comptes à terme ou les fonds monétaires (qui peuvent rémunérer un peu plus que les fonds euro cette année encore).

En fait, il faut te cibler une allocation "cible".

 
Comparer une courbe de rendements annuels à une courbe de valeur c'est chaud  

 
J’aurais du poser mon red face évidemment.

On s'en sort comme on peut  

 
Je connais l'animal
D'ailleurs Marcel, on t'a demandé les liens des vidéos des experts, je suis curieux également.

 
Si c’est pour prendre date, 100€ suffit !
 
Tu prends l’AV chez linxea qui reverse 100% des loyer de SCPI (au cas où tu en prendrais plus tard, je me rappelle plus son nom pour le coup) et une chez bourso pour le fond €exclu avec rachat 72%.

Euh, non, ce n'est pas une généralité.
Pour prendre date faut souscrire. Le versement initial minimal n'est pas nécessairement 100€.

 
   
72 heures non ?

 
suffit de google :
 
https://www.youtube.com/watch?v=lOO5ifSiB0I
j'ai survolé quelques passages 10/15 secondes et ca semble répondre parfaitement à la demande en remplissant l'objectif de faire peur
 
 

Bien vu
Heureusement qu'on peut retirer 90% en 72h et pas 72% en 90h !

Il a dit des vidéos où pas mal de gens déconseillent les fonds euros  
 
Charles Gave et Richard Détente ça fait juste... 2 personnes    
 
 

J'ai pas mal de liquidité sur mon compte courant (188k€) suite à la vente de ma maison. Je vais avoir besoin d'environ 100k€ pour des travaux de rénovation dans la nouvelle.  
 
Je peux mettre les liquidités sur mon compte CSL 0.5% sans soucis en attendant de lancer les travaux. On es imposé dessus à ce que j'ai compris donc ça sera peanuts mais toujours ça à prendre.
 
Livret A et LDD et PEA pleins.
 
Voilà la répartition actuelle, il y aura donc environ 90k€ à répartir sur d'autres support. Pas besoin de liquidité autre dans l'immédiat, je pense mettre tout sur l'AV et répartir entre fonds € et iShare Core MSCI World.
Quel serait l'avantage de mettre sur un CTO en équivalent world par rapport à du world sur AV ? Imposition différente ?
Il y a aussi la possibilité d'ouvrir un PEA à ma femme pour placer mon argent mais on es juste pacsé et elle a ses comptes à elle, c'est que mon patrimoine   .

 
Merci

Petite question de noob sur le DCA.
puisqu’on parle de long terme, on va dire 30 ans.
Y a t'il une différence significative à faire son investissement 1 à 2 fois par an VS 1 fois par mois?
 
on est dans le cadre d'un pea 100% cw8
 
Je pose la question car mentalement moins je regarde moins je suis susceptible d’être rattrapé par mes vieux démons et de faire un arbitrage stupide.
 

Bah oui mais y a aussi des vidéos où pas mal de gens conseillent les fonds euros, alors pourquoi donc Marcel retient les premiers et pas les seconds ?
Marcel, on veut savoir !

J'apprécie beaucoup votre avatar

 
On m'avait conseillé ici étude a l’appui de faire all-in pour être exposé au risque le plus tôt possible.
Si tu fais en 2 fois (tout les 6 mois) en gros y'a la moitié de ton pognon qui n'est pas exposé aux marché pendant les 6 premiers mois de l'année. Donc statistiquement si tu pense que le world va forcement monter dans les 10 prochaines années, tu perd.
Il faudrait aussi calculer les frais, qui diminuent avec le montant de la transaction.
L'avantage du DCA c'est aussi que tu as le temps de changer d'avis.

 
Pour toi les fonds€ c'est dans la catégorie obligations ? Je les ventiles dans monétaire moi.
Capital garanti et forte liquidité = monétaire.
Même si intrinsèquement c'est majoritairement composé d'obligations ça n'en a ni le comportement ni les risques.
 
Du coup pour répondre à ta question: achète des obligations puisque tu n'en a quasiment pas dans ton allocation.
 
Et l'idée de mettre ton pognon sur le PEA de quelqu'un d'autre bof ... Ou alors trouve des pauvres sur Leboncoin et propose leur de remplir un LEP à 6% à leur nom avec ton fric ^^
 
et bravo pour le million.

Ok merci et sur quel support me conseilles-tu et sous quel forme ?

J'ai lu que les fonds € sont composés de 80% d'obligations.

Le million va disparaître dans les travaux...

Tu peux investir dans des fonds actifs ou des ETF IG et HY et les loger en AV ou PEA/CTO.

J'ai ça sur CTO:
Lyxor BofAML $ High Yield Bond (USHY) https://www.quantalys.com/Fonds/432533
Allianz Euro High Yield https://www.quantalys.com/Fonds/53597

Et ça en AV sur SPIRIT:
AXA Global High Yield Bonds https://www.quantalys.com/Fonds/28971

voir en FP:

@Mitch tu as vu que le tableur gsheet devait être MAJ suite au changement chez funds360 qui casse les formules ? /HS /crosstopic

 
oui on en parle ici: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t68409011

"on" tu veux dire tous les autres sauf toi   c'est pour ça que je t'en touche un mot ici (tu as la main sur le fichier modèle)

 
Pour les frais ça ne fait pas une grande différence, si on prend bourse direct sur 20 ans  
en investissent tous les mois ça fait 620€ de frais au total contre 200€ au total si j’épargne toute l'année et que j’investis en une seul fois par an.

zeroz: ouais j'avais fais la modif égoïstement de mon côté sans mettre à jour le topic ... on a fait un bébé pendant le confinement et à 40 ans on encaisse plus les nuits blanches en semaine comme autrefois  
Ma capacité à faire en a pris un sacré coup ces derniers mois.

Sérieusement arrêtez de recommander cette daube...
LK a été promoteur pendant 12-24mois, effet moutonnier du topic pendant cette même période (comme d'habitude), et finalement tout le monde à arbitrer en dégageant ces lignes en sous perf. chronique.

Tu as vu les perfs des trucs que tu linkes ?
24% sur 10ans pour l'un
13% sur 10ans pour l'autre
Mon fonds euros fait mieux, beaucoup mieux, le risque en moins.
Le pire c'est que les fonds AXA et ALLIANZ se payent le luxe de sous performer tous les indices de référence, à se demander comment les gérants font pour garder leur poste

Seulement les UC magik de Halfsup  

 
 
Clairement, la seule exposition obligataire intéressante pour un particulier lambda imo c'est:  
(i) pour le risk free: fonds euro historiquement et livret A  
(ii) pour le non risk free: le crowdfunding aka de la dette privée à faible frais pour l'investisseur, via des plateformes type Homunity, WeShareBonds, Anaxago... Forcé de constater que les plateformes commencent à avoir un réel track record, avec des perfs très intéressantes et un risque de faillite très faible, et d'ailleurs sur de la dette dite "senior secured", c'est plutôt normal d'avoir un risque bien maîtrisé... Et t'as du 8 à 9% en ce moment sur ce type d'opérations, c'est assez incroyable je trouve.
 

En plus ça remplit le PEA-PME de Bourso  

 
si tu épargne tout l'année je suppose que tu n'as pas une grosse somme a portée de main?
Alors le DCA fait plus de sens, exposition plus rapide au marché et bien être psychologique

chienBlanc n'est pas tout le monde  
Ici on respecte les horizons de placement des fonds dans lesquels on investi.
 
Ton avis critique est apprécié    
As-tu des sources pour déclarer que HY est de la daube ? Autre que la perf 10 ans de 2 fonds pris au hasard.
 
Sur 30 ans :

Frérot, tu as lu les légendes de tes graphiques j'espère.  

tant de charges mentales vs. un ETF World  

 
Obligé de venir te répondre tout de même, c'est trop.
 
Evidemment que le HY a toute sa place dans une allocation, cf. x articles à ce sujet postés à ce sujet.  
La performance 2022 fut catastrophique objectivement avec la combinaison de hausse des taux et de forte baisse des actions, phénomène rare qui a fait très mal à tout l'obligataire. D'où la fragilité des fonds euros aujourd'hui qui collectent à bouchées doubles pour reconstituer des reserves rapidement.
Le rendement actuariel d'aujourd'hui du HY européen est entre 5 et 7% p.a. du fait de la baisse 2022 et des taux à présent élevés. Vendre aujourd'hui serait franchement dommage car c'est maintenant que l'on profite enfin du recalage violent de l'année dernière.
 
En termes de fonds, l'indice large (pas l'indice restreint liquide des ETF) est très difficile à battre cf. message ancien à ce sujet ; le mieux étant de trouver des fonds qui sous performent peu en raisons de leurs frais et de laisser bouillir, c'est mon approche. Si l'on a acces aux parts institutionnelles c'est évidemment encore mieux. Mais inciter à vendre cette année vs. fonds euros n'a vraiment pas de sens. Comme pour les actions, c'est une brique à laquelle il faut se tenir à long terme selon moi.
 

Halfsup en PLS

+1 LooKooM    
 

Qu'est-ce que te dérange dans les légendes ?

En quoi ça impacte le HY ?

 
+1, j'ai pas bougé d'un iota sur mes versements mensuels.

Le fonds AXA fait +57% en 10 ans en USD. La sous performance du fonds cité vient du fait qu'il s'agit de la version hédgée, avec une variation de taux de change particulièrement défavorable sur cette période décennale. Rien à voir avec les gérants, AXA étant de mémoire particulièrement bien placé sur les fonds HY par rapport à la concurrence. Ce fonds est d'ailleurs classé par quantalys dans le 1er quartile de sa catégorie à 5, 8 et 10 ans. Pour les autres fonds, je n'ai pas regardé le détail, je ne commente donc pas.

Je n'ai pas constaté d'effet moutonnier sur le topic. Peu de forumeurs ont échangé sur les ISIN des fonds HY en PF lorsque le sujet était évoqué plus fréquemment. Je suis surpris qu'un professionnel comme toi critique la perf de fonds obligataires compte tenu conjoncturellement de la remontée historique des taux sur la période en cours. As tu un lien vers une étude académique qui permettrait de comparer, historiquement, la perf des fonds HY classiques vs. celle des fonds EUR des assureurs AV ?

Personnellement, j'ai un portefeuille HY que je conserve, je comprend dans les grandes lignes son comportement, ce compartiment superforme mes placements actions YTY et fait ce que j'attend de lui (et se prend logiquement une baffe quand les taux passent de 0 à 5%...)

Je pense que tu devrais être un peu moins péremptoire dans tes affirmations, sinon le topic te reprocheras vite ce que tu es si prompt à critiquer chez les autres.

EDIT multiburn, ofc.

Pour rappel l'obligataire est la combinaison de deux choses :

1/ Les taux, si ils montent, ça fait baisser le prix de l'obligation, si ils baissent, ça fait monter le prix de l'obligation. On regarde les taux de maturité équivalente à celle des obligations pour simplifier, pas les taux overnight de la BCE ni les taux à 10 ans de la France. Le HY a une duration moyenne de 4-5 dans les fonds classiques, donc il faut regarder ces taux là. Ils ont beaucoup monté en 2022, ils pourraient baisser en 2024 typiquement si l'inflation redescend gentiment comme c'est anticipé.

2/ La prime de risque des emetteurs : les pays n'en ont quasiment pas, Total et Appel très faible et les emetteurs HY, significative. Quand les actions baissent et que le sentiment de marché est mauvais, les primes s'accroissent et donc le prix des obligations HY baisse. Quand c'est l'inverse, les primes se compriment et les obligations HY montent.

Dans un contexte où les taux montent et les actions baissent les obligations (toutes) souffrent et le HY particulièrement car il y a le double effet taux+prime alors que les etats et l'IG ne souffrent pour ainsi dire "que" des taux.

Dans un contexte où les marchés actions se reprennent le HY en bénéficie beaucoup car les primes baissent vite. Et si en plus les taux baissent, double effet positif et le HY peut faire une année bien au dela de 10% par exemple.

Bref ça se comporte avec sa propre logique et suit son cours pour livrer du 4-6% en EUR et du 5-7% en USD par an, sur longue période, brut de frais.

  Merci.
 
Je n'avais pas trop conscience du 2).