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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°68240491
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 16-04-2023 à 19:33:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hays a écrit :

 

Dernier appel du pied, avant de me lancer dans l'inconnu :cry:
Est ce que mon idée est déconnante où il y a une meilleure façon de faire que j'aurai loupé .
Désolé pour les multiples relances :sweat:

 



Scpi en direct ? Ou via av ?

 

Tu trouves que tu es trop bourse , sachant que l'essentiel c'est ton peg (sauf si j'ai mal compris) .

 

Perso je suis un gros noob , alors je sais pas trop quoi te dire  :O

 


---------------
^_^
mood
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Posté le 16-04-2023 à 19:33:28  profilanswer
 

n°68241006
kmara2
Posté le 16-04-2023 à 20:51:50  profilanswer
 

Suis dans la même position que rapha-35
 
Perso : célibataire sans enfant
Patrimoine : fin de paiement de la RP dans un an pour le reste pas grand chose car rachat de mon prêt immo il y a 2 ans en mettant l'épargne sur la table + passage par un prêt conso Bourso à 0,95% de 20k€, reste 9k€ à payer.
 
40k€ sont tombés la semaine dernière en don du vivant, du coup je m'interroge sur cette arrivée de liquidité, aucun projet à court terme donc épargne !!!
 
J'ai un LDD à renflouer, ça fait déjà 12k€ à 3% ça me parait propre non ?
Pour le reste je pensais à des AV chez Fortuneo et Bourso.
 
Plus globalement je prends une augmentation de salaire ce mois-ci, ça suit plusieurs augmentations arrivées coup sur coup qui font que je suis large dans mon budget mensu. Les AV précitées permettent de faire des dépôts mensus sans frais ? Genre 300-500€ par mois ? Ou alors je place tout en AV et je renfloue mon LDD avec ce virement mensuel ? Qu'en pensez-vous ?
 
 


---------------
Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today
n°68241061
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-04-2023 à 21:01:14  profilanswer
 

kmara2 a écrit :

Suis dans la même position que rapha-35

 

Perso : célibataire sans enfant
Patrimoine : fin de paiement de la RP dans un an pour le reste pas grand chose car rachat de mon prêt immo il y a 2 ans en mettant l'épargne sur la table + passage par un prêt conso Bourso à 0,95% de 20k€, reste 9k€ à payer.

 

40k€ sont tombés la semaine dernière en don du vivant, du coup je m'interroge sur cette arrivée de liquidité, aucun projet à court terme donc épargne !!!

 

J'ai un LDD à renflouer, ça fait déjà 12k€ à 3% ça me parait propre non ?
Pour le reste je pensais à des AV chez Fortuneo et Bourso.

 

Plus globalement je prends une augmentation de salaire ce mois-ci, ça suit plusieurs augmentations arrivées coup sur coup qui font que je suis large dans mon budget mensu. Les AV précitées permettent de faire des dépôts mensus sans frais ? Genre 300-500€ par mois ? Ou alors je place tout en AV et je renfloue mon LDD avec ce virement mensuel ? Qu'en pensez-vous ?

 




Pas de PEA à alimenter ? C'est vraiment la bonne enveloppe pour la partie risquée de tes sous
Pour les av, tu peux trouver moins cher que chez Fortu et bourso, genre Linxea Spirit et avenir.

Message cité 1 fois
Message édité par Ashkaran le 16-04-2023 à 21:01:56

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°68241072
evildeus
Posté le 16-04-2023 à 21:01:44  profilanswer
 

Tu mets sur quoi en AV?

n°68241221
wintrow
Posté le 16-04-2023 à 21:17:25  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
C'est un ETF d'obligation non daté. C'est à dire qu'il subit directement le risque de taux. Et d'ailleurs -14% pour l'année 2022 et seulement +2,2% en YTD 2023, ca fait sacrément mal.
 
Quand wintrow évoquait le bon taux des obligations actuelles, j'imagine qu'il faisait référence à des fonds obligataires datés, avec une échéance connue à l'avance et relativement courte (3-7 ans). Ca permet d'obtenir le rendement des obligations jusqu'au bout, sans se soucier du risque de taux car les obligations ne seront pas revendues avant leur échéance.
Mais bon, j'en ai pas trouvé en EURO IG. Uniquement du HY. Est-ce que ça existe vraiment en IG ?


 
Je parlais du yield to worst de cet ETF.
 
Le fait que ça soit non daté ne me dérange pas, autour de 5 ans de duration moyenne, ça réagit modérément aux variations de taux (c'est pas de l'OAT 30 ans :D).

n°68241539
macbeth
personne n est parfait
Posté le 16-04-2023 à 21:57:06  profilanswer
 

Un ETF à 14,08% de dividendes / an ?
https://www.youtube.com/watch?v=ynBj0NWy1yQ
 


---------------
-Groland, je mourirai pour toi.
n°68241631
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 16-04-2023 à 22:11:51  profilanswer
 

macbeth a écrit :

Un ETF à 14,08% de dividendes / an ?
https://www.youtube.com/watch?v=ynBj0NWy1yQ
 


Belle démonstration des dividendes appauvrissants


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°68241750
leamAs
на зарееее
Posté le 16-04-2023 à 22:30:36  profilanswer
 
n°68241757
chienBlanc
Posté le 16-04-2023 à 22:31:55  profilanswer
 


La martingale du DAB !  [:moundir]


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68241795
kmara2
Posté le 16-04-2023 à 22:36:33  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Pas de PEA à alimenter ? C'est vraiment la bonne enveloppe pour la partie risquée de tes sous
Pour les av, tu peux trouver moins cher que chez Fortu et bourso, genre Linxea Spirit et avenir.

 

Non pas de PEA, petite paye jusqu'à présent avec uniquement objectif de se trouver une RP, s'pas une excuse mais bon. Je vais être plus assidu dans les années à venir  :O

 
evildeus a écrit :

Tu mets sur quoi en AV?

 

Aucune idée pour le moment, team noob.


---------------
Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today
mood
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Posté le 16-04-2023 à 22:36:33  profilanswer
 

n°68242087
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 16-04-2023 à 23:41:46  profilanswer
 

wintrow a écrit :


 
Je parlais du yield to worst de cet ETF.
 
Le fait que ça soit non daté ne me dérange pas, autour de 5 ans de duration moyenne, ça réagit modérément aux variations de taux (c'est pas de l'OAT 30 ans :D).


 
Voilà.
Bon si les taux prennent +2%, ton ETF fait quand même -10% d'un coup, mais du moment que tu fais de la détention long terme, tu vas regagner les 10% sur les 5 ans à venir via les coupons plus élevés.
Les (vrais) ETF obligataires IG restent des produits à détention longue, idéalement qui couvre plusieurs cycles de taux pour éviter les mauvais timing, pas si loin d'un ETF action au final (et du DCA ne peut pas faire de mal).
 
Les fonds datés ne sont pas une martingale.
En gros c'est bien si la date de maturité correspond à un vrai besoin de cash (donc que tu ne le réinvestis pas dans de l'obligataire dans la foulée) ET que tu n'en avais pas besoin avant ET s'il y a une forte hausse des taux peu de temps avant la maturité. Au passage tu acceptes les pertes d'opportunité associées (baisse progressive de la duration jusqu'à 0, et donc de la perf, contrairement à un ETF non daté de duration constante). Et comme la première condition est presque toujours fausse, tu te retrouves avec un gros montant à réinvestir à un moment totalement arbitraire et donc potentiellement avec un très mauvais timing.
 
Si la majorité des fonds datés pour les particuliers ne portent que sur du HY (alors que la problématique de risque de taux est loin d'être la principale sur le HY), c'est bien que c'est majoritairement destiné aux pigeons qui se laissent enfumer par un gros taux d'intérêt sur les plaquettes commerciales, sans comprendre tout ce qu'il y a derrière.
 
Sinon pour avoir un % avec capital garanti il y a le livret A, ou le fonds Euro pour les non-collapsologues.

Message cité 3 fois
Message édité par LittleFinger22 le 16-04-2023 à 23:42:28
n°68242675
chocomog
Posté le 17-04-2023 à 08:57:57  profilanswer
 

Un PEL archi plein de 14 ans, donc à 2.5% mais imposable, on est d'accord que ça n'a aucun intérêt de le garder ?

n°68242705
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-04-2023 à 09:06:08  profilanswer
 

chocomog a écrit :

Un PEL archi plein de 14 ans, donc à 2.5% mais imposable, on est d'accord que ça n'a aucun intérêt de le garder ?


C'est la question à 100 balles et mon cas aussi, toujours pas arbitré :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°68242722
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 17-04-2023 à 09:09:02  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :


Si la majorité des fonds datés pour les particuliers ne portent que sur du HY (alors que la problématique de risque de taux est loin d'être la principale sur le HY), c'est bien que c'est majoritairement destiné aux pigeons qui se laissent enfumer par un gros taux d'intérêt sur les plaquettes commerciales, sans comprendre tout ce qu'il y a derrière.


 
En effet. Maintenant, comme tu l'écris, le comportement du HY est bien plus complexe qu'il n'y paraît, sur la composante risque de taux nominal notamment.  
Par exemple, empiriquement on observe que les titres IG seront plus fortement impacté par une hausse des taux modérée que les titres HY. Très souvent, pour une hausse des taux nominaux modérée, les spreads HY se resserrent et viennent ainsi contrecarrer (dans une certaine mesure) l'impact de la hausse des taux :D  


---------------
Trader en marketing
n°68242757
chocomog
Posté le 17-04-2023 à 09:17:37  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


C'est la question à 100 balles et mon cas aussi, toujours pas arbitré :o


 
Avec 77k dessus, ça doit être un peu plus de 100 balles  :D , mais c'est l'ordre de grandeur oui !
Pfff c'est mieux d'être pauvre, pas besoin de se poser ces questions  :o

n°68242772
Velocesupe​r
Posté le 17-04-2023 à 09:20:20  profilanswer
 

kmara2 a écrit :


Non pas de PEA, petite paye jusqu'à présent avec uniquement objectif de se trouver une RP, s'pas une excuse mais bon. Je vais être plus assidu dans les années à venir :O


Commence par là, ouvrir et remplir ton PEA.
Et augmente ton salaire en changeant de job/boîte :O

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 18-04-2023 à 09:03:35
n°68242801
chocomog
Posté le 17-04-2023 à 09:25:39  profilanswer
 

kmara2 a écrit :


40k€ sont tombés la semaine dernière en don du vivant, du coup je m'interroge sur cette arrivée de liquidité, aucun projet à court terme donc épargne !!!


 
ça fait un beau vélo ça !  :o

n°68242921
miserable
Posté le 17-04-2023 à 09:47:01  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :


 
A mon avis tu surestimes largement l'impact des frais de transaction sur la performance finale.
Il vaut mieux placer 3k tous les mois avec 0.5% de frais de transaction, que 30k au bout de 10 mois à 0.2% de frais (y compris si temporairement tu places sur un livret A à 3% pour accumuler).
Pour exactement la même raison que le conseil de non-DCA des frers de bourse, conseil dont je suis moins fan en raison du risque psychologique plus fort vu le montant nettement plus élevé. Mais ce débat est éternel donc tu fais comme tu le sens.
 
Quand on détient des titres, il n'y a pas de risque de contrepartie avec la banque.
Contrairement à si tu détiens une grosse somme sur ton compte courant, car tu n'as en fait qu'une créance sur la banque, et là tu as un risque de contrepartie (et dans ce cas diversifier les banques peut être légitime).


 
Merci pour les conseils
100k sur world ce matin :o  

n°68243599
Trotamundo​s
Posté le 17-04-2023 à 11:26:15  profilanswer
 

Question con du jour : gardez-vous les états de situation de vos AV (y compris IFU) et si oui combien de temps ?
Avec plusieurs AV depuis plusieurs années ça commence à faire un paquet de paperasse.

n°68243649
Suzebull
Posté le 17-04-2023 à 11:31:55  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Question con du jour : gardez-vous les états de situation de vos AV (y compris IFU) et si oui combien de temps ?
Avec plusieurs AV depuis plusieurs années ça commence à faire un paquet de paperasse.


Non je ne garde rien.

n°68243675
chienBlanc
Posté le 17-04-2023 à 11:34:26  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Question con du jour : gardez-vous les états de situation de vos AV (y compris IFU) et si oui combien de temps ?
Avec plusieurs AV depuis plusieurs années ça commence à faire un paquet de paperasse.


Non, les pdf sont en ligne.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68243774
LooKooM
Modérateur
Posté le 17-04-2023 à 11:49:39  profilanswer
 

hays a écrit :


 
 
 Est ce que mon idée est déconnante où il y a une meilleure façon de faire que j'aurai loupé ?
Bon dimanche  :hello:


 
Tu n'as vraiment pas beaucoup d'actions dans ton patrimoine, la priorité c'est de renforcer ton PEA et ton investissement régulier... pas les SCPI selon moi, surtout dans un contexte de fragilité de l'immobilier dans le monde entier.
 

Landolfi a écrit :


C'est quoi oblig ig eur?


 

rapha-35 a écrit :


 
 
Et on trouve ça ou :) ?
Merci


 
Je mets en garde contre l'investissement obligataire sans comprendre finement le comportement des obligations avec les mouvements de taux, il faut prendre le temps de comprendre :jap:
Il dit vrai en revanche, cela paye actuellement un peu plus de 4% net de frais en prenant un risque de taux non nul mais faible à long terme.
 

n°68243782
bobby8921
Posté le 17-04-2023 à 11:51:31  profilanswer
 


LooKooM a écrit :

 

Je mets en garde contre l'investissement obligataire sans comprendre finement le comportement des obligations avec les mouvements de taux, il faut prendre le temps de comprendre :jap:
Il dit vrai en revanche, cela paye actuellement un peu plus de 4% net de frais en prenant un risque de taux non nul mais faible à long terme.

 


 

Tu as une source de qualité à partager pour comprendre ce qu'est l'investissement obligataire ?

n°68243912
Requiem
Posté le 17-04-2023 à 12:08:57  profilanswer
 

kmara2 a écrit :


 
Non pas de PEA, petite paye jusqu'à présent avec uniquement objectif de se trouver une RP, s'pas une excuse mais bon. Je vais être plus assidu dans les années à venir  :O  
 


Pour le PEA, Fortu est pas mal placé par contre :jap:
 
Tu peux jeter un oeil sur ADI également :jap:  
 
https://avenuedesinvestisseurs.fr/c [...] tions-pea/
 

n°68243913
chienBlanc
Posté le 17-04-2023 à 12:08:57  profilanswer
 

Les IFU de CORUM sont en ligne.  :jap:  
 
Bon courage pour reporter tous les chiffres dans les bonnes cases.  :o


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68244126
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 17-04-2023 à 12:51:31  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Les IFU de CORUM sont en ligne. :jap:

 

Bon courage pour reporter tous les chiffres dans les bonnes cases. :o


 :D


---------------
^_^
n°68244130
Trotamundo​s
Posté le 17-04-2023 à 12:52:12  profilanswer
 

Suzebull a écrit :

Non je ne garde rien.


chienBlanc a écrit :

Non, les pdf sont en ligne.


Merci

n°68244149
kimmeria
Posté le 17-04-2023 à 12:55:05  profilanswer
 

Est-ce que le topic conseille de migrer une AV Linxea Avenir vers Linxea Avenir 2 ?
 
Il y a une page sur le site Linxea qui incite à le faire, pour accéder aux fonds euros rendement 2 et opportunités 2 : https://www.linxea.com/assurance-vi [...] -avenir-2/
Mais la perf est la même que rendement 1 et opportunités 1, non ? Voire même meilleure, puisque Avenir 2 se laisse la possibilité d'avoir davantage de frais de gestion sur opportunités 2 que sur opportunités 1.
 
Du coup, j'ai du mal à me décider. Quel intérêt à passer à Avenir 2 ? Et quel désavantage à ne pas le faire ?

n°68244166
Elguiweb
Posté le 17-04-2023 à 12:58:16  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Est-ce que le topic conseille de migrer une AV Linxea Avenir vers Linxea Avenir 2 ?
 
Il y a une page sur le site Linxea qui incite à le faire, pour accéder aux fonds euros rendement 2 et opportunités 2 : https://www.linxea.com/assurance-vi [...] -avenir-2/
Mais la perf est la même que rendement 1 et opportunités 1, non ? Voire même meilleure, puisque Avenir 2 se laisse la possibilité d'avoir davantage de frais de gestion sur opportunités 2 que sur opportunités 1.
 
Du coup, j'ai du mal à me décider. Quel intérêt à passer à Avenir 2 ? Et quel désavantage à ne pas le faire ?


 
L’unique intérêt de la migration selon moi est de pouvoir investir sur le fonds € Opportunité, qui n’est plus accessible sur Avenir 1.

n°68244257
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 17-04-2023 à 13:13:41  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Non, les pdf sont en ligne.


Tu les télécharges ou pas ?

n°68244265
chienBlanc
Posté le 17-04-2023 à 13:14:58  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Tu les télécharges ou pas ?


Non.
Les seuls trucs que j'enregistre ce sont les IFU des SCPI.

Message cité 2 fois
Message édité par chienBlanc le 17-04-2023 à 13:15:46

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68244410
Trotamundo​s
Posté le 17-04-2023 à 13:37:31  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Les seuls trucs que j'enregistre ce sont les IFU des SCPI.


Pourquoi ?

n°68244436
chienBlanc
Posté le 17-04-2023 à 13:40:50  profilanswer
 


Parce qu'il faut que je puisse justifier pourquoi j'ai mis tel montant dans telle case.  
Le reste (AV par ex), c'est prérempli.  


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68244467
Trotamundo​s
Posté le 17-04-2023 à 13:44:12  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Parce qu'il faut que je puisse justifier pourquoi j'ai mis tel montant dans telle case.
Le reste (AV par ex), c'est prérempli.


Tu parles des SCPI en direct donc ?

n°68244480
chienBlanc
Posté le 17-04-2023 à 13:46:01  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Tu parles des SCPI en direct donc ?


Je n'ai que des SCPI en direct.
 
+ la SCI Viagénérations en AV. Qui a repris ses revalos régulières cette année d'ailleurs, après un gros passage à vide.  [:moundir]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68244508
Trotamundo​s
Posté le 17-04-2023 à 13:49:59  profilanswer
 

Ok merci :jap:

n°68244557
kimmeria
Posté le 17-04-2023 à 13:55:56  profilanswer
 

Elguiweb a écrit :

L’unique intérêt de la migration selon moi est de pouvoir investir sur le fonds € Opportunité, qui n’est plus accessible sur Avenir 1.


 
 :jap:

n°68244958
wintrow
Posté le 17-04-2023 à 14:40:36  profilanswer
 

bobby8921 a écrit :


 
Tu as une source de qualité à partager pour comprendre ce qu'est l'investissement obligataire ?


 
Ce site est pas mal :  
https://www.oblig.fr/
 

n°68245695
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 17-04-2023 à 15:54:08  profilanswer
 

wintrow a écrit :


 
Ce site est pas mal :  
https://www.oblig.fr/
 


 :jap:  
Ca a l'air bien de ce que j'en ai lu.
 
A noter qu'il parle de l'importance du risque de réinvestissement dans la partie ETF.
Je n'ai rien vu en revanche sur le fait que ce risque est colossalement plus élevé pour les détentions en direct d'obligations, et donc pour les fonds à échéance (mais je n'ai pas tout lu non plus...)

n°68245873
bobby8921
Posté le 17-04-2023 à 16:20:49  profilanswer
 

wintrow a écrit :


 
Ce site est pas mal :  
https://www.oblig.fr/
 


 

LittleFinger22 a écrit :


 :jap:  
Ca a l'air bien de ce que j'en ai lu.
 
A noter qu'il parle de l'importance du risque de réinvestissement dans la partie ETF.
Je n'ai rien vu en revanche sur le fait que ce risque est colossalement plus élevé pour les détentions en direct d'obligations, et donc pour les fonds à échéance (mais je n'ai pas tout lu non plus...)


 
 
Merci, je prendrai le temps de lire ça histoire d'améliorer ma culture financière

n°68246001
Lautho
Posté le 17-04-2023 à 16:38:48  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Parce qu'il faut que je puisse justifier pourquoi j'ai mis tel montant dans telle case.  
Le reste (AV par ex), c'est prérempli.  


 
Et donc ce qui est prerempli y a pas besoin de justifier ?  :??:

mood
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