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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°25025591
Miles_Teg9​1
Posté le 27-12-2010 à 22:05:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gugusg a écrit :


 
les frais de gestions des FCP/SICAV/etc sont prelévés directement dans les performances des fonds si je ne me trompes pas.
 
par contre les frais de l'AV (courtier et assureurs) sont prelevés en baissant le nombre d'unité de compte que tu possède.
 
ces deux frais sont donc bien distincts ;)


 
+1
 
Les frais de gestion de l'assurance vie, sont en plus. Ils vont vendre une partie de tes SICAV tout les 3 mois ou tout les ans pour se payer ces frais.


---------------
Votre bracelet personnalisé
mood
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Posté le 27-12-2010 à 22:05:23  profilanswer
 

n°25025921
Halfsup
Posté le 27-12-2010 à 22:49:14  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Donc en gros je blinde LDD, Livret A, LEP, ça fait pas un peu beaucoup comme épargne de précaution sachant que je pourrais prendre un peu plus de risque vu ce que je vais gagner plus tard, et le fait que j'ai un projet immo dans quatre an ne change rien à la donne?
 
Merci de vos réponses :)


 
On s'est mal compris. Perso, vu ton âge et ta situation, je pense qu'un LDD à fond suffit largement pour faire face aux petits imprévus de la vie, après si tu peux/veux mettre quelques € sur un LEP pourquoi pas, le Livret A n'est pas une priorité selon moi. En revanche je te conseille de t'intéresser aux UC de ton AV Linxea pour éventuellement placer quelques centaines d'€ pour commencer sur une demi douzaine de fonds réputés (souvent recommandés sur le topic), avec une répartition à 70% en fonds € et 30% en UC (ou plus selon ton appétence au risque). Si tu as le temps et que ça t'intéresse, tu peux également boursicoter aussi un peu via un PEA (en tout cas, ouvres en un sur Binck ou sur un site on line, au moins pour prendre date)...  
 
En fait tu es un peu dans la même situation que moi ;)

n°25025961
papillonne​tte
Posté le 27-12-2010 à 22:55:50  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
On s'est mal compris. Perso, vu ton âge et ta situation, je pense qu'un LDD à fond suffit largement pour faire face aux petits imprévus de la vie, après si tu peux/veux mettre quelques € sur un LEP pourquoi pas, le Livret A n'est pas une priorité selon moi. En revanche je te conseille de t'intéresser aux UC de ton AV Linxea pour éventuellement placer quelques centaines d'€ pour commencer sur une demi douzaine de fonds réputés (souvent recommandés sur le topic), avec une répartition à 70% en fonds € et 30% en UC (ou plus selon ton appétence au risque). Si tu as le temps et que ça t'intéresse, tu peux également boursicoter aussi un peu via un PEA (en tout cas, ouvres en un sur Binck ou sur un site on line, au moins pour prendre date)...  
 
En fait tu es un peu dans la même situation que moi ;)


+1.
Mais j'ouvrirais un PEL et un CEL en complément, moi. Car au vue des taux ridiculement bas, autant cumuler des droits à prêts pour un futur projet.

n°25026137
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 27-12-2010 à 23:32:19  profilanswer
 

eXigence 10 - Novembre 2009 (EMTN BNP vendue par Linxea) va être remboursée dès la 1ère année !

 

+17.8% depuis mon achat en février sur le marché secondaire :bounce:

 

Par contre ils ne proposent aucun produit structuré du même type en ce moment si on souhaite replacer ses billes dans quelque chose du même acabit :/

Message cité 1 fois
Message édité par Marc le 27-12-2010 à 23:32:48
n°25026254
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 27-12-2010 à 23:57:05  profilanswer
 

Je sais pas si je le garde ou pas non plus :o Je l'avais ht sur le primaire moi

n°25027205
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 28-12-2010 à 07:17:03  profilanswer
 

hydrogene a écrit :


 
[:klemton]
C'est ce que je me demandais par rapport aux placements étrangers. Doit y avoir des combines pour profiter de taux garantis plus élevés à l'étranger. Mais je n'en connais pas ... à part les fonds albanais à 8% évoqués ici :o


wai, vu le manque des réactions, ça doit pas être connu :d. A fouiller :o

n°25027223
jameson
Posté le 28-12-2010 à 07:47:52  profilanswer
 

Je@nb a écrit :

Je sais pas si je le garde ou pas non plus :o Je l'avais ht sur le primaire moi


Pas le choix, il est forcement remboursé.

n°25027473
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 28-12-2010 à 09:41:33  profilanswer
 

Savez vous si on peut ouvrir un CTO chez Boursorama en etant domicilie en Angleterre?

n°25027509
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-12-2010 à 09:48:09  profilanswer
 

gregouf a écrit :

Savez vous si on peut ouvrir un CTO chez Boursorama en etant domicilie en Angleterre?


Tu peux avoir un compte chez eux en étant non-résident, mais en ouvrir un je crois pas.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25027545
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 28-12-2010 à 09:53:10  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Tu peux avoir un compte chez eux en étant non-résident, mais en ouvrir un je crois pas.


 
Ok, donc en passant par une domiciliation chez les parents ca devrait pouvoir passer.

mood
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Posté le 28-12-2010 à 09:53:10  profilanswer
 

n°25027555
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-12-2010 à 09:55:38  profilanswer
 

Ceci dit fiscalement il est nécessaire de les informer de ton statut de non résident, pour qu'ils appliquent les prélèvements qui correspondent.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25027561
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2010 à 09:57:31  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°25027677
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 28-12-2010 à 10:18:01  profilanswer
 

Le calcul des intérêts s'arrête au 31/12, ils sont versés entre le 01/01 et environ le 10/01 selon les banques et leur bon vouloir.

 

La règle des quinzaines, ca veut dire que seul l'argent qui est resté sur le livret du 1er au 15 du même mois (ou du 16 au 31) rapporte des intérêts. Concrètement, ca veut dire que si tu déposes de l'argent le 7, il te tapporteras de l'argent à partir du 16, et si tu retires de l'argent le 23, il aura arrêté de t'en rapporter le 15.

 

Deux cas notables :
Tu déposes 100€ le 1er du mois, tu les retires le 31, tu n'as pas gagné un seul centime en intérêts.
Tu déposes 100€ le 1er du mois, tu les retires le 15, tu as des intérêts négatifs!

 

En gros pour optimiser il faut déposer l'argent le 30/31 et le 14/15, et le retirer le 1er/2 et le 16/17.

n°25027829
cairn-ivor​e
Posté le 28-12-2010 à 10:37:33  profilanswer
 

Marc a écrit :

eXigence 10 - Novembre 2009 (EMTN BNP vendue par Linxea) va être remboursée dès la 1ère année !
 
+17.8% depuis mon achat en février sur le marché secondaire :bounce:
 
Par contre ils ne proposent aucun produit structuré du même type en ce moment si on souhaite replacer ses billes dans quelque chose du même acabit :/


 
 
Ah tiens, je regardais justement hier ce que ça allait donner. Par contre, je les avais acheté sur le marché principal, donc ce sera surement du +10%, mais je ne crache pas dessus :o
 
Reste plus qu'Exigence 13  :D

cairn-ivore a écrit :

Bonjour,
 
Je vais avoir 50 k€ à placer, pour une durée allant de quelques mois à quelques année, en fonction de l'aboutissement de mon projet immo.
 
La répartition de mon patrimoine est grosso modo le suivant :  
Liquidités (livret HSBC, CEL) : 8 k€
CTO Bourso (Carmignac patrimoine  + Echiquier Major ): 11 k€
CTO Binck (trackers ETF Latin America, Emerging Market, Commodities, Xbear Cac40 (acheté quand le CAC était à 3000 !!!  [:shay] )) : 9k
AV Euro (Linxea Vie + APIVIE + LBP) : 70 k€
PEA (investi en liquidités pour l'instant) : 5 k€
PEL : 5 k€
 
J'hésite entre les mettre sur un super livret (mais peu d'offres intéressantes), ou sur le CEL/PEL (mais cela me bloquerait si mon projet immo se concrétise avant). Y a t'il d'autres alternatives ?
 
Merci


 
Des avis ?

Message cité 1 fois
Message édité par cairn-ivore le 28-12-2010 à 10:39:33
n°25028088
Miles_Teg9​1
Posté le 28-12-2010 à 11:05:52  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :


 
 
Ah tiens, je regardais justement hier ce que ça allait donner. Par contre, je les avais acheté sur le marché principal, donc ce sera surement du +10%, mais je ne crache pas dessus :o
 
Reste plus qu'Exigence 13  :D


 


 
Tu peux miser une partie sur le CEL, ainsi, la somme te servira à emprunter pour ton projet immobilier et l'argent restera disponible (tes liquidités sont augmentées). 15 300 euros. Je trouve que tu m'a pas assez en liquidités.
 
De quand datent ton PEA et tes AV ?
 
 


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n°25028109
cairn-ivor​e
Posté le 28-12-2010 à 11:10:52  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Tu peux miser une partie sur le CEL, ainsi, la somme te servira à emprunter pour ton projet immobilier et l'argent restera disponible (tes liquidités sont augmentées). 15 300 euros. Je trouve que tu m'a pas assez en liquidités.
 
De quand datent ton PEA et tes AV ?
 
 


 
Pour moi, les AV en € => Liquidités (car le rendement net est supérieur à un super livret), même si tu ne peux pas retirer du jour au lendemain.
 
L'AV a été ouverte il y a 3 ans, et le PEA il y a 4 ans. Pour le PEA, j"hésite entre le trasférer à Bourso, ou le cloturer...

n°25028166
Miles_Teg9​1
Posté le 28-12-2010 à 11:17:14  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :


 
Pour moi, les AV en € => Liquidités (car le rendement net est supérieur à un super livret), même si tu ne peux pas retirer du jour au lendemain.
 
L'AV a été ouverte il y a 3 ans, et le PEA il y a 4 ans. Pour le PEA, j"hésite entre le trasférer à Bourso, ou le cloturer...


 
Gardes ton PEA, ou transfert le. Ne le clôtures pas ! Avec la nouvelle fiscalité, il est très intéressant par rapport au compte titres.
 
Quelle est ta TMI ?
 
 


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n°25028184
cairn-ivor​e
Posté le 28-12-2010 à 11:19:31  profilanswer
 

Ok pour le PEA, je vais voir pour m'occuper du transfert.
 
TMI de 30% cette année.

Message cité 1 fois
Message édité par cairn-ivore le 28-12-2010 à 11:19:56
n°25028211
Miles_Teg9​1
Posté le 28-12-2010 à 11:22:40  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :

Ok pour le PEA, je vais voir pour m'occuper du transfert.
 
TMI de 30% cette année.


 
Tu pourrais en rajouter sur les AV, MAIS les taux vont baisser et l'imposition ne sera pas favorable (TMI=30%+PS=13%)...
 
Es-tu salarié ? As-tu un PERCO/PEE ?


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n°25028235
cairn-ivor​e
Posté le 28-12-2010 à 11:25:26  profilanswer
 

La solution AV ne me parait pas intéressante non plus, surtout vu l'évolution des fonds Euros). d'ailleurs, depuis un an, je n'ai plus alimenté ces fonds.

 

Je suis salarié, mais pas de PEE/PERCO...

Message cité 1 fois
Message édité par cairn-ivore le 28-12-2010 à 11:25:56
n°25028253
Miles_Teg9​1
Posté le 28-12-2010 à 11:27:58  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :

La solution AV ne me parait pas intéressante non plus, surtout vu l'évolution des fonds Euros). d'ailleurs, depuis un an, je n'ai plus alimenté ces fonds.
 
Je suis salarié, mais pas de PEE/PERCO...


 
Je dirais :
- blindes le CEL, mais pas le PEL (bloqué),
- mets la moitié du reste en "liquidités" = livrets d'épagne, CAT, livret A, LDD...
- et l'autre moitié en fond euros.
 


Message édité par Miles_Teg91 le 28-12-2010 à 11:29:06

---------------
Votre bracelet personnalisé
n°25028359
cairn-ivor​e
Posté le 28-12-2010 à 11:39:35  profilanswer
 

Ok pour le CEL.
 
Pour le reste, je vais regarder les offres des super livrets, avant d'en basculer une partie sur le fond € d'une AV...

n°25028664
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2010 à 12:09:22  answer
 

bonjour, voilà j'ai pris une AV à LCL il y a un an et il me semble que la boîte qui s'en occupe s'appelle Predica.
J'y ai mis quasiment tout ce que j'ai.
J'y avais pas trop réfléchi avant de lurker ce topic mais...
vaut mieux répartir en 2 AV? Si Predica fait faillite for some reason je perds tout? :sweat:

n°25028693
Miles_Teg9​1
Posté le 28-12-2010 à 12:13:33  profilanswer
 


 
Tu as fait un all in sur une AV pourrie. [:milf and duck lover:4]


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°25028712
neotheeras​er
Posté le 28-12-2010 à 12:16:12  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Tu as fait un all in sur une AV pourrie. [:milf and duck lover:4]


 
Il a envoyé le BERNARRRRDDDD :)

n°25028754
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-12-2010 à 12:23:07  profilanswer
 


 
 
Louser  :o  
 
Vaut mieux 2 AV oui. Mais n'en prends pas une 2ème du même acabit...
 
Tu as tout mis en fond €?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°25028794
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 28-12-2010 à 12:30:04  profilanswer
 

Predica en même temps, ca doit être l'assureur français qui compte le plus de clients... :D


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°25028836
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2010 à 12:35:33  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°25029829
neotheeras​er
Posté le 28-12-2010 à 14:27:36  profilanswer
 

Juni0r a écrit :

Le calcul des intérêts s'arrête au 31/12, ils sont versés entre le 01/01 et environ le 10/01 selon les banques et leur bon vouloir.
 
La règle des quinzaines, ca veut dire que seul l'argent qui est resté sur le livret du 1er au 15 du même mois (ou du 16 au 31) rapporte des intérêts. Concrètement, ca veut dire que si tu déposes de l'argent le 7, il te tapporteras de l'argent à partir du 16, et si tu retires de l'argent le 23, il aura arrêté de t'en rapporter le 15.
 
Deux cas notables :
Tu déposes 100€ le 1er du mois, tu les retires le 31, tu n'as pas gagné un seul centime en intérêts.
Tu déposes 100€ le 1er du mois, tu les retires le 15, tu as des intérêts négatifs!
 
En gros pour optimiser il faut déposer l'argent le 30/31 et le 14/15, et le retirer le 1er/2 et le 16/17.


 
On peut avoir des intérêts négatifs ???  :ouch:  
Devoir de l'argent à la banque à la fin de l'année ?

n°25029900
ny152
Posté le 28-12-2010 à 14:35:25  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :


 
On peut avoir des intérêts négatifs ???  :ouch:  
Devoir de l'argent à la banque à la fin de l'année ?


 
il raconte n'importe quoi notre ami  :pfff:

n°25030166
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 28-12-2010 à 15:03:00  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

 

On peut avoir des intérêts négatifs ???  :ouch:
Devoir de l'argent à la banque à la fin de l'année ?


Techniquement j'imagine que tu peux pas avoir un total d'intérêts négatifs. Mais il me semble bien en tous cas que ca crée des intérêts négatifs, je m'explique :
Prenons le cas d'un livret A
01/01 1000€
04/07 +100€ -> 1100€
05/07 -100€ -> 1000€

 

Tu as toujours eu tes 1000€ sur le livret, et tu t'imagines bien que les 100€ placés une journée ne vont rien te rapporter, tu t'attends donc a 17,5€ d'intérêts.

 

En fait en dates de valeur :
01/01 1000€
01/07 900€
15/07 1000€

 

Donc en fait tu as une quinzaine a moins de 1000€ et tu vas toucher (légèrement) moins des 17,5€ attendus.

 


En tous cas j'ai toujours géré mes dépots/retraits en fonction de ça :??: si quelqu'un peut me confirmer ou m'infirmer mon raisonnement?

n°25030579
lordtomaso
Posté le 28-12-2010 à 15:44:21  profilanswer
 

gugusg a écrit :


 
les frais de gestions des FCP/SICAV/etc sont prelévés directement dans les performances des fonds si je ne me trompes pas.
 
par contre les frais de l'AV (courtier et assureurs) sont prelevés en baissant le nombre d'unité de compte que tu possède.
 
ces deux frais sont donc bien distincts ;)


Oui c'est ça, c'est "transparent" pour toi.


---------------
Let the Grass Grow in Your Brain
n°25031761
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2010 à 17:30:08  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Louser  :o  
 
Vaut mieux 2 AV oui. Mais n'en prends pas une 2ème du même acabit...
 
Tu as tout mis en fond €?


oui tout en fond euro :o  
En quoi c'est pourri comme AV? :sweat:

n°25032032
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-12-2010 à 18:04:18  profilanswer
 


 
 
Tu as des frais sur versement?
Quel historique pour le fond €?
Choix entre combien d'UC? Des UC de qualité? Frais de gestion sur UC? Options de gestion gratuites? Arbitrages gratuits?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°25032515
hydrogene
Posté le 28-12-2010 à 19:00:30  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Tu as fait un all in sur une AV pourrie. [:milf and duck lover:4]


 
[:tirkyth]

n°25032823
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2010 à 19:46:29  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu as des frais sur versement?
Quel historique pour le fond €?
Choix entre combien d'UC? Des UC de qualité? Frais de gestion sur UC? Options de gestion gratuites? Arbitrages gratuits?


1% de frais sur le versement initial et 1.5% sur les versements réguliers que je fais tous les mois (normalement c'était 2% et 3% mais ça a été négocié).
C'est quoi les UC? Moi je voulais un fond €, pas envie de me risquer à autre chose, pas prévu de faire des arbitrages...
Ils m'avaient endoctriné sur le thème vous allez avoir le livret rouge plutôt que vert, qui correspond à une meilleure gamme d'AV (versement initial imposé plus important et jesaisplusquoi), en gros j'avais que 30k et le mini pour cette AV c'était 50k, mais ils m'ont dit c'est la promo de début d'année vous pouvez y avoir accès que ce mois de janvier exceptionnellement blabla.
Pour du support € ça donne droit à de meilleurs taux que l'autre AV (pour la même stratégie  :ouch: ) (c'est du moins ce que m'avait dit le conseiller LCL  :o ).  
C'est du support euro donc les fonds sont garantis (mais absolument pas contre une faillite de LCL ou de Predica, si? :??: ) et ils n'ont pas donné de taux, ils m'avaient dit on peut pas garantir mais en ce moment c'est 3%.
Seulement là je faisais un bilan... Les intérêts sont actualisés au jour le jour au comme le livret A y a une grosse arrivée d'intérêts en janvier?
Parce que sinon c'est quand même très moyen je trouve :sweat:
 

Spoiler :

J'ai moins d'argent qu'il y a un an car les intérêts perçus ne sont pas supérieurs aux intérêts sur le versement initial, c'est courant ou je me suis vraiment fait [:cerveau discobeck] ?


Spoiler :


 :sweat:  :sweat:

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-12-2010 à 19:57:08
n°25032982
Miles_Teg9​1
Posté le 28-12-2010 à 20:09:46  profilanswer
 


 
Je reste sur ce smiley [:milf and duck lover:4]
 
Tu peux avoir facilement de bonnes assurances vies avec :
- 0% de frais sur versement,
- 0,6% de frais de gestion fonds euros et UC
- de nombreuses UC (=SICAV), ça ne n'intéresse pas maintenant, mais ça pourra plus tard,
- un fonds euros performant (rendement supérieur à 4%, voir 4,5%).
 
Pourquoi prendre une AV avec un fonds euros à 3%-3,5% avec des frais sur versement ? :lol:  
 


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n°25033022
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2010 à 20:16:33  answer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Je reste sur ce smiley [:milf and duck lover:4]
 
Tu peux avoir facilement de bonnes assurances vies avec :
- 0% de frais sur versement,
- 0,6% de frais de gestion fonds euros et UC
- de nombreuses UC (=SICAV), ça ne n'intéresse pas maintenant, mais ça pourra plus tard,
- un fonds euros performant (rendement supérieur à 4%, voir 4,5%).
 
Pourquoi prendre une AV avec un fonds euros à 3%-3,5% avec des frais sur versement ? :lol:  
 


ben reste sur le smiley, ça a le mérite d'être clair :pt1cable:  
Où peut-on trouver des AV si performantes?
Sinon vous m'avez toujours pas dit, Predica c'est solide comme organisme ou pas plus qu'un autre?

n°25033062
Miles_Teg9​1
Posté le 28-12-2010 à 20:22:56  profilanswer
 


 
Un site avec quasiment toutes les assurances vies : http://www.cofloma.fr/
 
J'en cite quelques unes : Linxea, Altaprofits, Fortunéo, ING, Frontiere Efficiente...
 
Predica c'est du costaud, comme les autres... :o


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Votre bracelet personnalisé
n°25033253
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-12-2010 à 20:50:48  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Je reste sur ce smiley [:milf and duck lover:4]
 
Tu peux avoir facilement de bonnes assurances vies avec :
- 0% de frais sur versement,
- 0,6% de frais de gestion fonds euros et UC
- de nombreuses UC (=SICAV), ça ne n'intéresse pas maintenant, mais ça pourra plus tard,
- un fonds euros performant (rendement supérieur à 4%, voir 4,5%).
 
Pourquoi prendre une AV avec un fonds euros à 3%-3,5% avec des frais sur versement ? :lol:  
 


 
 
Non mais c'est cool, le conseiller a dit que c'était un livret rouge et pas vert...c'est quand même la grande classe  :o  :D


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°25033546
Skylouck
Posté le 28-12-2010 à 21:30:55  profilanswer
 

Je sais pas encore si il y a une offre de parrainge mais une alternative aux supers livrets :
http://www.votreargent.fr/services [...] 46304.html
Filiale de banque russe qui propose des taux de Compte a terme interssant !!!!
 
http://www.vtb-direct.com/compte-a-terme-vtb

Message cité 1 fois
Message édité par Skylouck le 28-12-2010 à 21:35:12

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Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets
mood
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Posté le   profilanswer
 

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