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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°67498175
chienBlanc
Posté le 19-12-2022 à 17:31:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kimmeria a écrit :


Par personne, ou par foyer fiscal ?


Foyer.


---------------
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Posté le 19-12-2022 à 17:31:17  profilanswer
 

n°67498188
squalezone
Posté le 19-12-2022 à 17:32:51  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Par personne, ou par foyer fiscal ?


 
De ce que j'ai lu, y a peu de SCPI qui n'atteigne pas les 30% de charges : entre les frais du gestionnaire, les taxes foncières et l'ensemble des travaux, ca pèse pas mal.

Message cité 1 fois
Message édité par squalezone le 19-12-2022 à 17:33:17
n°67498269
wintrow
Posté le 19-12-2022 à 17:41:29  profilanswer
 

squalezone a écrit :


 
De ce que j'ai lu, y a peu de SCPI qui n'atteigne pas les 30% de charges : entre les frais du gestionnaire, les taxes foncières et l'ensemble des travaux, ca pèse pas mal.


C'est déductible ça? C'est déjà déduit de ce qu'on touche.
 
Je pensais à intérêt du crédit + assurance.

n°67498553
babysnoopy
Posté le 19-12-2022 à 18:14:10  profilanswer
 

Cash en USD rémunéré 3,83 % chez IB.  :love:


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n°67498587
bubblegum
Posté le 19-12-2022 à 18:19:06  profilanswer
 

Bonjour a tous !  :hello:  
 
J'aimerai vos conseils avisés, je me soumets donc à la presentation:  
 
Situation familiale : 39 ans, non marié, sans enfant, célibataire, en location.
Situation patrimoniale : aucun patrimoine immobilier, j'ai vendu en decembre 2021, je me retrouve avec du cash sur mon compte courant, livret A, LDD ..., aucun credit en cours.
Aujourd'hui j'ai l'equivalent 160 K€ à placer pour 4 ans.
j'epargne environ 15k€ par ans que je place comme suite : 2/3 comptes courant, livret A, LDD et 1/3 en actions de ma boite car avantage lors des achats d'actions.
Projets : Rester en location peut etre 4 ans, le temps de mieux cerner ou je voudrai faire mon prochain achat de ma residence principale. En attendant j'aimerai "placer"/optimiser" mon argent.
Temperament : Si je dois bloquer 4 ans, je regarde uniquement le resultat dans 4 ans, ce qui se passe entre, je m'en fous. Par contre, ca ete complique d'epargner tout cet argent, ca ferait bien chier de me retrouver dans 4 ans avec moins d'argent que maintenant.
 
Donc pour resumer, j'ai 160k€ qui dort, qui me rapporte rien, et dont je n'aurais pas l'utilité avant 4 ans.
Avec la montée des taux, je me disais que peut etre le plan d'epargne logement qui va etre reviseé peut etre un bon plan, mais dans tous les cas, il sera limité à 60k€...
Ah oui, et je ne suis pas du tout dans l'optique de faire de la gastion quotidienne, mensuel, etc ...  je prefere faire mon placement, et reouvrir le dossier dans 4 ans.
 
N'hesitez pas si des informations utilses sont manquantes.  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par bubblegum le 19-12-2022 à 18:19:25
n°67498609
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2022 à 18:21:05  answer
 

babysnoopy a écrit :

Cash en USD rémunéré 3,83 % chez IB.  :love:


 
A noter que pour quelqu'un qui serait rentré dans ce trade ya 2 mois, le TRI en mark to market en Euro est de -35%
Ca pique quand même

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-12-2022 à 18:21:23
n°67498736
eclaireur
Posté le 19-12-2022 à 18:35:59  profilanswer
 

En cas de clôture de PEL dans l'année, les intérêts annuels à la fin de l'année iront sur quel compte au final (puisque le PEL sera fermé) ?

n°67498844
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-12-2022 à 18:49:12  profilanswer
 

Haoru a écrit :


 
 
Vu, merci pour ta réponse. Depuis mon post je suis allé vérifier mes dispositifs d'épargne salariale / PER de l'ancien employeur, il n'y avait pas de versements sur le PER (dit PERCO Pilote) donc normalement je n'ai rien qui traine, seul mon nouvel employeur me fait des versements complémentaires.  
 
Dommage, j'aurais bien glissé un versement pour 2022 afin de profiter de la déductibilité (j'ai vu qu'on peut en plus cumuler les montants des 3 ou 4 dernières années), mais si c'est pour le placer sur un support moisi, je vais m'abstenir pour cette année.  
Encore merci  :jap:
 
Edit : bien vu
 
Frais du PER AXA
Frais sur les versements 5 % du montant du versement
Frais de gestion UC 0,96 % des intérêts perçus
Frais sur arrérages 2€
Frais de gestion financière en cours de vie de l'adhésion 0,96 % des intérêts perçus
Frais de transfert 5% de la valeur pour les transferts entrants et 5% de la valeur du transfert sur les sortants
 
Frais de versement et transferts me semblent ahurissants!  :heink:


 
Ils se sont alignés sur le max légal : 5 % :D
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°67498860
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-12-2022 à 18:51:10  profilanswer
 

coucouriste a écrit :

Vous allez sur les SCPI en direct ou via une société ?  
En direct avec une TMI de 30%, c'est quasi 50% des revenus qui s'envolent en imposition.  
Tu te retrouves avec du 2.5% net sur un produit qui n'est pas exempt de tout risque.  
J'hésite à créer une structure juste pour ça, mais je dois affiner pour voir si le jeu en vaut la chandelle.


 
 
Société à l'IS :
SCPI avec revenus étrangers = exo d'IS.
Et SCPI en usufruit => amortissement comptable => assiette imposable à 0 donc pas d'IS.


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n°67498873
chienBlanc
Posté le 19-12-2022 à 18:52:14  profilanswer
 

wintrow a écrit :


C'est déductible ça? C'est déjà déduit de ce qu'on touche.
 
Je pensais à intérêt du crédit + assurance.


Tu déclares le brut, et les charges.  
Pas directement le net que tu touches.


---------------
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Posté le 19-12-2022 à 18:52:14  profilanswer
 

n°67498906
coucourist​e
Posté le 19-12-2022 à 18:55:29  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Société à l'IS :
SCPI avec revenus étrangers = exo d'IS.
Et SCPI en usufruit => amortissement comptable => assiette imposable à 0 donc pas d'IS.

 

:jap:

 

J'ai quelques vieilles AV, notamment Linxea, je vais passer par ça je pense.
L'abattement de 9000€ / an (en couple) fait du bien.


Message édité par coucouriste le 19-12-2022 à 18:55:44
n°67498958
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 19-12-2022 à 19:01:29  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

En cas de clôture de PEL dans l'année, les intérêts annuels à la fin de l'année iront sur quel compte au final (puisque le PEL sera fermé) ?


Les intérêts de l'année en cours étant calculés par quinzaine, ils sont capitalisés et versés avec le solde au moment de la clôture.
Comme lors de la clôture d'un livret (LA, LDDS, CEL, etc...) d'ailleurs.
 
 

Haoru a écrit :

Dommage, j'aurais bien glissé un versement pour 2022 afin de profiter de la déductibilité (j'ai vu qu'on peut en plus cumuler les montants des 3 ou 4 dernières années), mais si c'est pour le placer sur un support moisi, je vais m'abstenir pour cette année.  
Encore merci  :jap:


Pour verser utilement sur un PER, il faut (outre les éléments relatifs à sa TMI et ses autres enveloppes d'investissement) le faire sur un PERin (PER individuel) ouvert chez les suspects habituels des Assurances Vie conseillées par ici.
Ce qui me fait dire que la  [:flash23:1] qui parle encore de PERP n'est plus bien tellement à jour sur le sujet  [:cerveau dugnou]  
 

Haoru a écrit :

Frais de transfert 5% de la valeur pour les transferts entrants et 5% de la valeur du transfert sur les sortants


Max légal en effet (transferts sortants), mais c'est également (légalement) seulement en cas de transfert durant les 5 premières années après ouverture.
Par contre, mettre une cartouche sur les transferts entrants, comment dire...  :pt1cable:

Message cité 2 fois
Message édité par SaintBol le 19-12-2022 à 19:12:18
n°67499006
Januspyrus
Posté le 19-12-2022 à 19:07:38  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Cash en USD rémunéré 3,83 % chez IB.  :love:


 
Vrais ont la poche espèces en négatif.  [:m3e30:2]  #HOLD

n°67499057
kimmeria
Posté le 19-12-2022 à 19:14:17  profilanswer
 

Le MSCI World EUR-hedged a rattrapé son retard face au MSCI World. L'EURO remonte ces derniers mois face au DOLLAR.
 
https://i.ibb.co/3mfQZRF/cw8-iwde.png
 
En bleu : CW8
En jaune : IWDE

n°67499069
Rossox
Posté le 19-12-2022 à 19:15:35  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Le MSCI World EUR-hedged a rattrapé son retard face au MSCI World. L'EURO remonte ces derniers mois face au DOLLAR.
 
https://i.ibb.co/3mfQZRF/cw8-iwde.png
 
En bleu : CW8
En jaune : IWDE


 
ça c'est sur 6 mois ... en "MAX" ça donne quoi ?


---------------
Rentier 3 à 4 mois dans l'année  
n°67499086
Slynox
Posté le 19-12-2022 à 19:17:05  profilanswer
 


Oui c'est le warning que je mets à chaque fois qu'on vante les mérites de l'IG US. L'effet devise bouleverse le comportement du produit.

 
nico6259 a écrit :

 


Société à l'IS :
SCPI avec revenus étrangers = exo d'IS.
Et SCPI en usufruit => amortissement comptable => assiette imposable à 0 donc pas d'IS.


Oui voilà je pense que ce sont les points clés. Et retrait de cash en remboursement de cca donc ce n'est pas une forteresse non plus.


Message édité par Slynox le 19-12-2022 à 19:25:37
n°67499103
Slynox
Posté le 19-12-2022 à 19:18:58  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


La nullité médiocre des réglementations fiscales française à l'épreuve du «nul n'est censé ignorer la loi»  :fou:  
 
Et en effet pour ce qui est des cessions de titres:
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/ [...] nt_pas__41

Citation :

Ne sont pas considérés comme présentant le caractère de revenus exceptionnels : [...]
les gains réalisés par un particulier dans le cadre de la gestion d'un portefeuille de valeurs mobilières



Cela semble avoir changé : https://www.lerevenu.com/impots-et- [...] ponctuelle mais cela montre sans doute que le fisc est assez vigilant sur l'utilisation du quotient.

n°67499340
kimmeria
Posté le 19-12-2022 à 19:48:57  profilanswer
 

Rossox a écrit :

ça c'est sur 6 mois ... en "MAX" ça donne quoi ?


C'était le but du graphique de mettre en évidence la remonter de l'EURO sur les derniers mois, et de l'impact sur le MSCI World hedged.
 
Sur une période plus longue de plusieurs années en arrière, on sait tous ici que la version non-hedgé a été plus performante.

n°67499471
glandoll
Posté le 19-12-2022 à 20:07:54  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Cash en USD rémunéré 3,83 % chez IB. :love:


Si tu en prends beaucoup, taux EUR usd à 1.20 dans 1 an.

n°67499477
glandoll
Posté le 19-12-2022 à 20:09:03  profilanswer
 


Wtf ? Tu calcules ça comment ?  :heink:

n°67499572
Lagoon57
Posté le 19-12-2022 à 20:23:46  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

En cas de clôture de PEL dans l'année, les intérêts annuels à la fin de l'année iront sur quel compte au final (puisque le PEL sera fermé) ?


Les intérêts sont calculés par quinzaine sur PEL, il n'y a donc pas d'intérêts annuels.
Quand tu le clôture il est clôturé intérêts de la dernière quinzaine compris.


---------------

n°67499617
babysnoopy
Posté le 19-12-2022 à 20:30:56  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Si tu en prends beaucoup, taux EUR usd à 1.20 dans 1 an.


 
Qu'est-ce qui te fait penser cela ?


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°67499628
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 19-12-2022 à 20:32:38  profilanswer
 

Mid-Swap FX ?


---------------
Trader en marketing
n°67499697
Lautho
Posté le 19-12-2022 à 20:41:01  profilanswer
 

Track record du Invert-BBS Index

n°67500479
eclaireur
Posté le 19-12-2022 à 22:36:27  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Les intérêts de l'année en cours étant calculés par quinzaine, ils sont capitalisés et versés avec le solde au moment de la clôture.
Comme lors de la clôture d'un livret (LA, LDDS, CEL, etc...) d'ailleurs.
 
 


 
Merci :jap:
 
Par contre, l'interface Bourso n'est pas très claire.
 
Pour demander le pognon, il faut demander la clôture du PEL ? (c'est la seule option dispo dans l'interface).
 
Je m'attendais à un truc genre rachat total ou autre.

n°67500678
starlette2​7
Posté le 19-12-2022 à 23:17:08  profilanswer
 

Rossox a écrit :


 
ça c'est sur 6 mois ... en "MAX" ça donne quoi ?


 
Sur 2022 ca donne ca déja :
 
Bleu: ETF World CW8
Rose: ETF World Hedge WLDH
 
https://zupimages.net/up/22/51/b707.png

n°67500691
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2022 à 23:21:49  answer
 

glandoll a écrit :


Wtf ? Tu calcules ça comment ?  :heink:


 
Je lai fait sur excel rapide
 
le TRI sur la base de 1 euro ya 2 mois converti en dollar au taux de ya 2 mois, ensuite ce montant auquel tu rajoutes 2 mois d interet converti en euro au taux d aujourd hui. Ca fait -35% d'IRR (fonction XIRR sur excel)
 
c etait pas pour dire que c etait un mauvais hedging dans l absolu evidemment, et c est bien d avoir de l expo USD sur le LT surement. Mais pour illustrer le fait que sur le CT/MT, le taux d interet recu n etait pas significatif vs les variations FX imho

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-12-2022 à 23:24:16
n°67500708
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 19-12-2022 à 23:25:56  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

Par contre, l'interface Bourso n'est pas très claire. Pour demander le pognon, il faut demander la clôture du PEL ? (c'est la seule option dispo dans l'interface). Je m'attendais à un truc genre rachat total ou autre.


Un rachat c'est dans le cadre d'une AV.
Et le seul moyen de sortir d'un PEL c'est la clôture.
Donc tout est normal.

n°67500784
kimmeria
Posté le 19-12-2022 à 23:54:17  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Sur 2022 ca donne ca déja :

 

Bleu: ETF World CW8
Rose: ETF World Hedge WLDH

 

https://zupimages.net/up/22/51/b707.png

WLDH est distribuant. Donc le graph rose que tu présentes n'est pas tout à fait correct car il manque les dividendes. Et plus tu places sur une grande période, et plus la perf de ta courbe rose sera faussée.

 

Tu peux regarder IWDE à la place, qui est EUR-hedge capitalisant.


Message édité par kimmeria le 19-12-2022 à 23:55:06
n°67500925
vandepj0
Posté le 20-12-2022 à 01:30:51  profilanswer
 

squalezone a écrit :


 
Micro foncier c'est limiter à 15K€ de revenu foncier par an.


Et attention, pas possible d’opter pour le micro foncier si on a que des SCPI, il faut forcément un immeuble en direct.

n°67501125
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 20-12-2022 à 07:46:11  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Ce qui me fait dire que la [:flash23:1] qui parle encore de PERP n'est plus bien tellement à jour sur le sujet [:cerveau dugnou]


 [:k_raf:1]
 [:zeroz]  [:tahitiflo:7]  [:elgin675:1]  [:psykooo:2]

n°67501159
glandoll
Posté le 20-12-2022 à 08:01:02  profilanswer
 


La FP a migré  :O
La maintenance est assurée ailleurs  :D

n°67501168
Karma-desi​gn
Posté le 20-12-2022 à 08:04:40  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Cash en USD rémunéré 3,83 % chez IB.  :love:

J'ai fait 2/3 simulations de blended rate
- 10k USD : 0%
- 30k USD : 2.5%
- 50k USD : 3%
- 100k USD : 3.44%
- 200k USD : 3.64%
- 500k USD : 3.75%
 
Donc pour que ça devienne intéressant, il faut au minimum placer 50/100k.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°67501181
glandoll
Posté le 20-12-2022 à 08:11:16  profilanswer
 


C'est clair maintenant  :jap:. Tu oublies même la potentielle perte en capital en euro.

n°67501182
glandoll
Posté le 20-12-2022 à 08:11:31  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

 

Qu'est-ce qui te fait penser cela ?

 
Lautho a écrit :

Track record du Invert-BBS Index


THIS effectivement  :jap:

n°67501766
R-jac
Posté le 20-12-2022 à 10:03:51  profilanswer
 

R-jac a écrit :

:hello:  
 
J'ai en tête de mettre la partie sécurisée de mon épargne en fonds monétaire, est-ce une bonne idée ?
 
Si j'ai bien compris ça va rapporter 2% brut maintenant, fiscalisé à 30% à la sortie. A coté de ça les alternatives, c'est à dire comptes épargnes (Belgique), rapportent au mieux 1% net.
 
Niveau support j'ai vu le Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1C qui semble pas mal
https://etf.dws.com/en-lu/AssetDown [...] sheet.pdf/
 
Je rate quelque chose? :)
 
J'ai également vu des trackers sur le FTSE Eurozone Government Bill 0-6 Month plutôt que l'overnight, notamment chez Invesco et Amundi, je ne sais pas ce que ça vaut comme alternative? Peut-être un rendement légèrement supérieur avec le spread souverain? Niveau risque de taux ça n'a pas l'air de réagir aux annoncent de relèvements de la BCE.


 
Personne sur les fonds monétaires ? :p

n°67501889
chienBlanc
Posté le 20-12-2022 à 10:17:20  profilanswer
 

R-jac a écrit :


 
Personne sur les fonds monétaires ? :p


Si, un peu sur mon PEE, où ça remonte bien en ce moment après quasiment une décennie < 0%
 


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67502776
oh_damned
Posté le 20-12-2022 à 12:07:04  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Le MSCI World EUR-hedged a rattrapé son retard face au MSCI World. L'EURO remonte ces derniers mois face au DOLLAR.
 
https://i.ibb.co/3mfQZRF/cw8-iwde.png
 
En bleu : CW8
En jaune : IWDE


 
 
Regarde les backtests sur un temps long.
Le hedge lisse la volatilité liée aux variations du taux de change, mais ça coûte de la perf sur le long terme  [:spamafote]


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°67502936
artefact7
passenger of the universe
Posté le 20-12-2022 à 12:29:00  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Donc pour que ça devienne intéressant, il faut au minimum placer 50/100k.

Ou tu vends un box spread :D

n°67503264
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 20-12-2022 à 13:17:43  profilanswer
 

Le bonus de fin décembre qui est décalé à mi-janvier :(
 
L'objectif 2022 du rapport annuel va un peu changer  [:theo_le_patron]


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°67503286
latoucheF7​duclavier
Posté le 20-12-2022 à 13:19:31  profilanswer
 

Hello, j'ai un contrat Linxea PER spirit ouvert depuis le 9 décembre mais je ne peux pas encore effectuer de versement. A votre avis, ça prend combien de temps pour pouvoir effectuer des versements? :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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