Reprise du message précédent :

Au contraire j'ose espérer une prise de conscience.
Je pense pas que beaucoup ici clamaient, toi le premier, sur les RS après Charlie "Il l'ont bien cherché, j'attendais qu'on leur fasse fermer leur clapet avec impatience".
 
 

ce lourd...  
 
/lurking

Bon, je vais donc ouvrir un PEA chez Fortuneo (j'attends de voir la fin de la promo de bienvenue actuelle pour voir si la prochaine est mieux)
 
Après je prends du Lyxor PEA Monde MSCI World UCITS ETF FR0011869353 , c'est bien ce qui est conseillé ici ?
Comme il est capitalisant, j'ai bien rien à faire chaque mois ?
 
 
J'avais donc mon AV Bourso, où j'avais 20% Fonds Euro 80% ETF World
Je vais ptet laisser la partie fonds euro, mais si je veux sortir ce qu'il y a sur le reste de l'AV, vu que ça fait moins de 8 ans mais que j'ai fait une moins-value, je n'aurais pas de frais/taxes ?
 

Oui, rien à faire.
Pas de prélèvements ni d'impôt si tu es en MV.

Intéressé aussi par les documents en MP cher LooKooM  

Dici Eurazeo :

Attends , scénario moyen, je place 1000€, je récupère 1138€ au bout de 10 années ??? donc 11% AU TOTAL ? Nulle part, y compris sur la page Bourso, je ne lis de mention "11% PAR AN" d'ailleurs ? Le tout avec 10 ans de blocage ? WTF
A moins qu'il faille se baser sur le scénario optimiste pour envisager un x2 ? Mais quid de sa probabilité ?
Pas rassurant, pas sûr de tout comprendre...

Et pour la souscription : Y-a-il un intérêt à souscrire avant la date limite ? (l'idée est de ne pas faire dormir inutilement l'argent pendant 1 an)

Chic une nouvelle mode sur le topic  
Ca me rappelle la période junk bonds, oups high yield  

 
Encore une fois les DICI PE sont très particuliers puisqu'ils montrent tous les mêmes scenarii ou presque, 50, 150 et 250% brut de performance à échéance.
 
Le scénario 150% qui termine à 114% net de frais est particulièrement bon pour illustrer la chereté des frais de cette classe d'actif. Même un gros instit avec un ticket en dizaines de €m payerait 2% de management fees donc 20% sur la durée soit 120% net hors carried interest.  
 
Bref oui l'objectif de ces fonds est de faire 2-3x brut, 1.8-2.2x net de frais pour simplifier puisque le carried n'est pas linéaire. Durant la dernière decennie, presque tous les fonds y sont parvenus, un vrai âge d'or de la classe d'actif. Dans le futur bien difficile de l'écrire à l'avance mais clairement un environnement de taux élevés n'aiderait pas particulièrement...
 
Etant donné ta nouveauté vis à vis de la classe d'actif, mon intuition est que cela ne te correspond pas pour le moment : plus de travail de compréhension personnelle et rien ne presse, il y aura d'autres fonds sympas dans le futur, ces fonds sont interessants mais pas non plus l'opportunité du siècle. Le plus important est d'être parfaitement à l'aise ce que tu ne sembles pas être.
 
 

 
Pas faute d'avoir écrit en boucle plus tôt cette année que le PE est vraiment une brique à considerer tardivement dans la construction de son patrimoine, que l'illiquidité était couteuse, que les frais pour les particuliers lambdas sont très élevés, que même avec des tickets significatifs on a toujours pas accès aux top noms, etc...
 
Là il y a un effort de fait pour democratiser la classe d'actif en termes de frais/taille de ticket donc je le salue. Mais je n'irais jamais recommander à quelqu'un qui n'a pas déja sa RP "familiale"/"finale" de s'engager sur cette route.  

Non, tu récupères 1000 + 1138.
En fait c'est juste 1000 + 150%*1000 - la somme des frais.

MMmm non, pas ma compréhension.

Scénario 150% c'est 150% du montant initial donc 1.5x, pas 2.5x. 1138 c'est bien le TOTAL reçu à l'arrivée avec 1000 placé au début.

Si même les spécialistes ne sont pas d'accord, je suis mal    
Donc le scénario nominal serait l'optimiste 250% ? (c'est mon côté logique qui me fait chercher la réponse, mais peut-être n'y a-t-il aucune logique dans ces docs   les mecs tirent les chiffres au dés )

edit : attends j'ai pas vu sa réponse !
Edit2 : bon, j'en déduis que ce n'est pas le Pérou cette histoire...

C'est juste un produit pourri.
Perso je comprends comme Lookoom, c'est assez standard ce genre de tableau.

Ah... J'avais même pas envisagé que ça pouvait être ça.
Donc le scénario pessimiste c'est -87% net de frais sur 10 ans.  
Et le moyen +14% sur 10 ans donc pire qu'un random livret/fonds €.  
Même le scénario optimiste n'est pas terrible : en gros c'est l'espérance de perf d'un ETF World net de frais, et sans la liquidité.

Soit le produit est vraiment archi pourri, soit je ne comprends pas l'intérêt

Donc l'ordre pour construire son patrimoine ça serait quoi ?
Je propose cet ordre:
 
1. tirelire
2. compte courant
3. Livret A
4. RP
5. fonds €
6. actions
7. SCPI
8. vin, montres
9. IG
10. HY
11. crypto
12. crowdfunding
13. PE

IG en 7, HY en 8 (en admettant qu'on garde un LA...)

J'aime ce genre d'analyse synthétique    au moins je sais à quoi m'en tenir  

 
non ms leur objectif c est pas de faire un multiple de 1.5x brut sur 10 ans, c'est juste 3 scenarii illustratifs pour comprendre comment les fees fonctionnent.
 
Après oui, il est tt à fait envisageable qu'un fonds de PE ne fasse que 0.5x brut sur un fonds.
 
Si tu rachètes une entreprise à 8x l'EBITDA, 100 d'EBITDA, tu mets 6x de dette soit 600 et 200 d'equity.
 
Si l'EBITDA de ton entreprise est de 60 dans 5 ans quand tu vends et que tu vends à 7x parce que le marché n'est plus attractif tu n'as plus que 420 de valeur d'entreprise. En supposant que tu aies généré 10 de flux de trésorerie libre par an, ta dette vaut 470 sur 600 soit 0.78x de multiple (auquel il faut rajouter 5 ans d'intérêt donc t'es à peu pres à 1x de multiple). Par contre, ton equity vaut 0.
Pour investir dans ce genre de produit (dans l'equity de manière générale je pense mais bon ça vous empêche pas de faire confiance ds le sacro saint ETF world), il faut bien avoir conscience du levier qui booste les retours en principe, IMHO.

 
Les DICI de produits illiquides proposent ces scenarii standards pour illustrer les frais et le carried interest. Ce ne sont pas les objectifs de performance de ces différents fonds.
 
Le fonds Eurazeo vise 11-13% net d'impot notamment car il distribue au gré des sorties. Or livrer 2x net dont par exemple 1.5x renvoyé en années 6-7-8 produit un IRR très nettement supérieur à rendre 2x au bout des 10 ans en une fois.
C'est ainsi que ce fonds vise ce type de rendement interne.
 
Néanmoins oui c'est illiquide, oui c'est cher et oui l'objectif est de faire net de frais un IRR% supérieur aux actions de 1 à 5% p.a. selon les sous strategies et les risques envisagés.
 

 
C'est assez personnel je pense, je ne vois ni les SCPI, ni le vin/montres, ni les crypto, ni le crowdfunding comme étant des briques de base d'un patrimoine, c'est plutôt par gout
 
Et surtout on peut s'arreter au 6 même avec un patrimoine en dizaines de €m, aucun souci

Yes, on peut même faire:
1-compte courant
2-fonds €
3-actions
4-RP si on ressent le besoin, puis une fois acquise, recharger le 3
 
franchement on peut vivre sans LA et sans cochon

On peut ceci, on peut cela, évidemment qu'on peut tout faire c'est pas la question...

pour le dire autrement, je considère qu'une majorité de profils ne devrait pas s'emmerder avec + que ça.
Sauf à avoir ça en hobby en fait.

 
Hello, pour ma part je me suis arrêté au 6 et j'ai zappé le 5 (remplacé par un pel à 2.5%)
 
Sinon j'ai bien respecté

Lol

Ou même 1/3/4 (+ livret a /livrets quelconques, à la place du fonds euro. Mais pea et av à avoir pour prendre date).

On peut s'arrêter au 7 inclus.

C'est quoi la question ? L'ordre dans lesquels avoir tout cela ? Niveau de risque ?

Les oblig moins centrales que les SCPIs?
J'entends pas pour un cas spécifique, mais  "en général"

oui , un truc fonds de roulement. Mais pour un patrimoine >disons 100k, le LA devient vite négligeable de par son plafonds, donc de l'emmerdement pour rien.
Sans compter sa rém globalement < au fonds €, les quinzaines toussa

 
Même question pour Spirica et Predica (deux filiales du crédit agricole).
Si on a linxea spirit (Spirica) et Floriane (Predica), on a 70K de garanti par contrat ou pour l'ensemble des 2 ?
Merci

Je valide!

 
Je ne sais pas : je n'avais pas demandé.
Mensualités faiblardes et durée ridicule, je n'ai pas voulu optimiser façon Guy Roux.  

J'alerte pour attaque perso  

Pas vu l'attaque ?

Les taux d'intérêt augmentant, le taux annuel du «Livret +» (cad du compte sur livret) Fortuneo passera de 0,05 à 0,5% au 1er décembre, ce qui fait quand même x10

 
 
on les a atteint les 2k sur l'once  

Le vrai sur-livret c'est le LEP, x10 par rapport à ton Livret+

C’est affaire de choix perso et d’équilibre
1 et 2 je vois pas l’interêt
3 moyen
Crowdfunding (en partie) et PE sont aussi des actions, donc ton 6 est plutôt « actions cotées ». Et d’ailleurs il convient de distinguer ETF / UC et actions en direct
Selon la logique que tu décris, IG devrait être plus haut

Ce pauvre Guy Roux en prends plein la tronche alors qu'il n'est pas radin, c'est juste du bon sens paysan

oui compte courant c'est pas pour le patrimoine. C'est juste pour les paiements.
à la fois c'est en général utile pour alimenter le reste

Cf ses interviews