[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reprise du message précédent :

ojbow a écrit :

Comme promis ma présentation:

1/ Votre situation familiale : Couple 42 et 40 ans [:tomatookc] , marié 2 enfants [:vieux slip] pas de contrat de mariage, enfants 11 et 13 ans

2/ Votre situation patrimoniale :

proprio RP, encore 8 ans de crédit
2 apparts en location, l'un attenant à la RP, l'autre étant notre précédente RP (crédit fini, mais crédit travaux (intégré aux charge de copro) suite à ravalement de la résidence)
Petit crédit travaux en cours, montant insignifiant.
Capacité d'épargne mensuelle : environ 800 euros
TMI 35%
Épargne actuelle 20k€ en LA, et 100k€ en AV gestion libre 100% fonds euros (Bourso), 8k€ sur mon PEE (100% actions, risque max)

3/ Vos projets ? Transmission d'un patrimoine aux enfants à l'entrée dans le vie active (dans 10/15 ans), et pouvoir payer leurs études (dans 4/5 ans). Pas forcément besoin d'un gros capital dispo immédiatement, 10/15 k€ si une voiture lâche.

4/ Votre tempérament : prudent par nature (cf notre AV actuelle), mais on commence à bien se mettre en tête qu'en fonction des horizons on peut prendre des risques.

1/ Donc pas marié ni pacsé ?
Aux yeux de la loi vous êtes des inconnus entre vous.
Et ça a de lourdes conséquences au niveau civil et patrimonial. Vous en êtes conscients ?

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

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evildeus

oh_damned a écrit :

Tu n'as peut-être pas la ref (attention humour de très très haut vol )

https://www.youtube.com/watch?v=OitGz81Sffc&t=108s

Je me rappelais plus de la ref :jap:

Spoiler :

ca change pas ma question [:papyflingueur]

LooKooM

Modérateur

chienBlanc a écrit :

Pourquoi il y a une décote ?

Dans le marché actuel les NAV des fonds de PE sont encore proches de leur plus haut. Entre temps l'économie a changé, les taux ont changé, les marchés cotés ont perdu 15-20%. Donc que les societés privées valent moins est d'ores et déja un peu une évidence.

En sus, quand tu vends ton fonds en secondaire après quelques années c'est bien souvent parce que tu as besoin de liquidité, en tant qu'assureur, banque, fonds de pension, etc... et donc tu acceptes de vendre avec une petite decote de toute façon.

glandoll a écrit :

Ah oui OK, on peut mettre "très peu" par rapport aux 100k/125k de tickets minimum en temps normal.
C'est en AV ou cto avec bourso ? Bourso assure une liquidité ?

Pas de liquidité. Très peu oui, c'est assez innovant car il ne s'agit pas de fonds de fonds comme APEO ou Ardian Multi Strat. Yomoni se lance aussi, il faudra regarder dans le détail.
Mais APEO et Ardian MultiStrat restent tout à fait interessants par ailleurs.

Message cité 2 fois

evildeus

nico6259 a écrit :

1/ Donc pas marié ni pacsé ?
Aux yeux de la loi vous êtes des inconnus entre vous.
Et ça a de lourdes conséquences au niveau civil et patrimonial. Vous en êtes conscients ?

:heink: il dit marié [:roller and scratcher]

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Slynox a écrit :

Heu.. t'es certain de ne pas dire de bêtises ? Un "CGPI au conseil non indépendant" cela n'existe plus, non ?

Je connais un peu oui

95 % des CGPI délivrent du conseil non indépendant.

CGPI ça veut juste dire indépendant capitalistiquement.
Mais après tu as 2 cases à cocher : conseil indép (rémunéré exclusivement en honoraires et donc remboursement des rétrocom au client) ou conseil non indép (rémunéré en rétrocom).

Auprès de l'ANACOFI on a coché conseil indép, ce qui est le cas de seulement 5 % des CGPI.

L'immense majorité des CGPI préfère le conseil non indép car les rétrocom sont très grasses sur le Pinel (5-10 %), les AV (frais sur versement + 50 % des FdG sur UC + 50 % des FdG des UC), les SCPI (5-7 %), etc.
Donc ça rapporte plus que les honoraires de conseil...que de rares Français veulent payer (ils ne se rendent pas compte de leur intérêt, les honoraires sont < aux rétrocom et en plus le conseil n'est plus biaisé car tu as les mêmes honoraires quel que soit l'invest du client).

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

glandoll a écrit :

Ceux qui mettent un ticket entre 125k et 500k en AV luxo avec une surface entre 1 et 2 millions payeront combien en tout en conseil ? 1%?

Tu aurais stp des exemples de conseils particulièrement intéressants récents que votre cabinet aurait donné histoire qu'on comprenne mieux (tout en gardant évidemment la confidentialité) ce qui reste encore flou et qui pourrait justifier de payer 1%?

Une modif sur un régime matrimonial (société d’acquêt avec une clause d’ameublissement) pour optimiser une transmission.
Gain fiscal = X0 k€.
Honoraires = X k€.
ROI = x10.

C'est sûr, c'est pas le CGP vendeur de Pinel qui penserait à ça.
Le boulot de l'ingénieur patrimonial c'est d'être créatif et d'obtenir le meilleur ROI à son client.

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oh_damned

Avec les CGP non indep (la majorité donc), on pourrait presque parler de scam.

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

evildeus a écrit :

:heink: il dit marié [:roller and scratcher]

Pardon j'avais juste lu "pas de contrat de mariage".

OK tout est en règle alors

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Suzebull

ojbow a écrit :

proprio RP, encore 8 ans de crédit
2 apparts en location, l'un attenant à la RP, l'autre étant notre précédente RP (crédit fini, mais crédit travaux (intégré aux charge de copro) suite à ravalement de la résidence)
Petit crédit travaux en cours, montant insignifiant.
Capacité d'épargne mensuelle : environ 800 euros
TMI 35%
Épargne actuelle 20k€ en LA, et 100k€ en AV gestion libre 100% fonds euros (Bourso), 8k€ sur mon PEE (100% actions, risque max)

Vous avez une allocation plutôt peu risquée, même si les 2 apparts en locatif ajoute une petite dose de risque.
Ouvrez chacun un PEA si vous n'en avez pas, même si c'est juste pour prendre date dans une premier temps.
Ensuite, si vous êtes prêts à prendre un peu plus de risque, basculez une partie de votre fonds euros et/ou votre épargne mensuelle sur les PEA en ETF World.
Pour la transmission aux enfants vous êtes largement sous les abattements (100+32k par parent et par enfant tous les 15 ans).

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

LooKooM a écrit :

Deux strategies bien différentes : Eurazeo c'est un gros acteur en France, pas enorme en Europe, insignifiant aux US. Ce sera un fonds de PE LBO classique, focalisé en France, ce qui est bien car la France est un très beau marché pour cette activité d'investissement, de la part d'un acteur reputé. Avec de gros frais, 3.5% p.a. + frais de deal d'où le 3.68% p.a. maximum. A partir de tickets de €1m, c'est un fonds accessible aux conditions normales selon moi, c'est à dire 2% p.a. + deal donc maximum 2.2% p.a.

ODDO fait un fonds un secondaire et donc sera exposé à probablement 40-60 fonds de PE différents à travers le monde, americains et européens, c'est beaucoup plus une logique de fonds global diversifié. Frais de 1.62% qui s'ajoutent aux frais de 2% des fonds sous jacents, on retombe donc peu ou prou sur 3.6% all-in. L'enjeu ici est la bonne selection des fonds sous-jacents, la bonne negociation des decotes dans un marché qui s'affaisse en PE beaucoup moins vite qu'en marché coté.

Merci

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Slynox

nico6259 a écrit :

Je connais un peu oui

95 % des CGPI délivrent du conseil non indépendant.

CGPI ça veut juste dire indépendant capitalistiquement.
Mais après tu as 2 cases à cocher : conseil indép (rémunéré exclusivement en honoraires et donc remboursement des rétrocom au client) ou conseil non indép (rémunéré en rétrocom).

Auprès de l'ANACOFI on a coché conseil indép, ce qui est le cas de seulement 5 % des CGPI.

L'immense majorité des CGPI préfère le conseil non indép car les rétrocom sont très grasses sur le Pinel (5-10 %), les AV (frais sur versement + 50 % des FdG sur UC + 50 % des FdG des UC), les SCPI (5-7 %), etc.
Donc ça rapporte plus que les honoraires de conseil...que de rares Français veulent payer (ils ne se rendent pas compte de leur intérêt, les honoraires sont < aux rétrocom et en plus le conseil n'est plus biaisé car tu as les mêmes honoraires quel que soit l'invest du client).

Après une rapide recherche l'AMF ne semble jamais parler de CGP indépendant au sens capitalistique. Compte tenu de MIF2 je suis extremment surpris que l'AMF tolère qu'un CGP délivrant du conseil non indépendant puisse afficher le terme "CGPI".

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Message édité par Slynox le 15-11-2022 à 18:16:00

chienBlanc

LooKooM a écrit :

Mais APEO et Ardian MultiStrat restent tout à fait interessants par ailleurs.

Quelles sont les différences avec ces 2 fonds ?

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

i486DX2-66

Maître du L 2025

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Message cité 6 fois

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SaucissonMasque

i486DX2-66 a écrit :

Autant être guidé par LooKooM pour ses choix d'investissements semble être très entendable, autant être orienté par un looser du stock picking (cf topic Bourse) et un looser de l'immo (Pinel, RP chez les cassos) doublé d'une expérience d'ultra-glande au travail, me semble complètement crétin.

J'ai cru comprendre que c'était un blog d'éducation financière :??:

Message cité 2 fois
Message édité par SaucissonMasque le 04-12-2022 à 12:22:55

leamAs

на зарееее

Vous êtes lourds avec Nico et bbs quand même.

Message édité par leamAs le 15-11-2022 à 18:53:39

leamAs

на зарееее

Slynox a écrit :

Pourtant c'est assez classique. Ils sont indépendants dans le sens où ils ne bossent pas dans une banque où chez des assureurs mais se rémunèrent à la retrocommission.
J'avais rencontré un pro de mon réseau à Nice pour me parlait du métier, il fonctionnait également comme ça.
Il y a un topic chez IH sur le sujet. Et plusieurs témoignages sur ce topic.

Message édité par leamAs le 15-11-2022 à 18:57:05

as253

Loucheur averti

SaucissonMasque a écrit :

J'ai cru comprendre qu'ils étaient les SEULS indépendants sur le marché malgré le chiffre d'affaires en million d'€ de leur blog d'éducation financière :??:

[:urgences]

polichu

faut voir

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

k-nar

Laqué.

i486DX2-66 a écrit :

[:k_raf:5]

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Pseudo Rocket League: Topper Harley

TubeMap

i486DX2-66 a écrit :

[:pierre-pat:6]

Apres vérification, c'est factuel.

[:pierre-pat:9]

Ça joue.

JC-31

i486DX2-66 a écrit :

Lille c'est pas chez les cassos !
C'est dans le triangle d'or (Paris-Londres-Bruxelles) et ça va devenir une ville extrêmement recherchée (quand le sud sera devenu invivable à cause du réchauffement climatique).
Je pense que l'immobilier lillois va exploser (et non s'effondrer, cf. l'actualité récente).

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Slynox a écrit :

Ça nous étonne aussi.
Et pourtant.

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

JC-31 a écrit :

+1 il y a un bel upside.
Encore plus si un jour la gauche perd la mairie

Message cité 1 fois

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maximizeup

JC-31 a écrit :

Lille c'est pas chez les cassos !
C'est dans le triangle d'or (Paris-Londres-Bruxelles) et ça va devenir une ville extrêmement recherchée (quand le sud sera devenu invivable à cause du réchauffement climatique).
Je pense que l'immobilier lillois va exploser (et non s'effondrer, cf. l'actualité récente).

Probablement oui.

Spoiler :

Vers 2070

Lagoon57

nico6259 a écrit :

+1 il y a un bel upside.
Encore plus si un jour la gauche perd la mairie

Ils ne font pas comme à Paris ? Choyer les cassos et faire fuir les populations aisées pour s'assurer d'être réélus ?

Message cité 1 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Lagoon57 a écrit :

Ils ne font pas comme à Paris ? Choyer les cassos et faire fuir les populations aisées pour s'assurer d'être réélus ?

Si...

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zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

J'ai reçu une réponse de l'AMF concernant les vendeurs de formation en trading bidon et autres influenceurs pognon olé-olé sur internet.
En fait c'est pas à l'AMF qu'il faut signaler mais à la plateforme PHAROS : www.internet-signalement.gouv.fr

Citation :

En réponse à votre demande, je vous informe que la société exploitant le site _______ ne détient aucune autorisation de la part de l'Autorité des marchés financiers (AMF) pour exercer une activité régulée en France. De ce fait, l’AMF recommande de ne pas donner suite aux sollicitations de cette société.

L’AMF, compétente uniquement sur les entités qu’elle régule et à qui elle a délivré un agrément ou une autorisation, n’a pas de pouvoir de contrôle sur cette société. Elle ne peut que, si cela s’avère juridiquement possible, signaler cette société dans une liste noire afin d’alerter les épargnants et/ou en application de l’article L. 621-20-1 du Code monétaire et financier (CMF), avertir le procureur de la république qu’elle a eu la connaissance d’un crime ou d’un délit dans le cadre de ses attributions, et de transmettre à ce magistrat tous les renseignements, procès-verbaux et actes qui y sont relatifs.

Aussi, j'attire votre attention sur le fait que les formations de trading ne relèvent pas de la compétence de l'AMF. Nous encourageons toute personne souhaitant suivre une formation à privilégier celles qui sont reconnues par l'Etat.

Si vous rencontrez des difficultés avec cette société, je vous invite à vous tourner vers les autorités judiciaires. Vous pouvez porter plainte (https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F1435) auprès de la police ou la gendarmerie de votre ville, ou auprès du procureur de la république du tribunal judiciaire dont vous dépendez (https://www.service-public.fr/parti [...] its/R11469).

Par ailleurs, l'autorité compétente en matière de marketing de réseau / MLM est la DGCCRF. Vous pouvez les joindre au 39 39. Vous pouvez aussi envoyer un signalement à www.internet-signalement.gouv.fr
Enfin, je vous invite par ailleurs à consulter l’article suivant, alertant sur les possibles dérives du marketing de réseau : https://www.inc-conso.fr/content/la [...] pyramidale

A toute fin utile, je vous invite à faire preuve de prudence avant tout investissement en respectant ces quelques règles d'or : https://www.amf-france.org/fr/espac [...] vestisseur

Message édité par zeroz le 15-11-2022 à 22:11:06

requiem666

For a Fuck

Est ce que pour vous c'est entendable de dire que :
- du fait de mon pacs avec ma partenaire j'economise 20k d'impôts par an que je paierai si j'étais pas pacsé
- que donc je peux lui donner 20k qui lui revienne de plein droit par an sinon je suis un machiste bon pour BFM Sandrine rousseau

Message cité 5 fois

jerries

requiem666 a écrit :

Tu payes 20k d’impôts par an et ta conjointe 0 ?

Soit il y en a une qui a gagné gros au tirage, soit les règles sont à repréciser.

maaah

requiem666 a écrit :

Si tu lui donnes 20k c’est elle qui bénéficie entièrement de ce pacs et toi pas du tout.
Si tu vises une certaine justice, c’est plutôt 10k qu’il faut lui donner.

LooKooM

Modérateur

requiem666 a écrit :

Plusieurs approches je dirais même si c'est assez HS pour ce topic :

1/ Split 50/50 car un PACS se fait à deux, il est logique que vous en bénéficiez tous les deux
2/ Split au % de votre contribution aux dépenses communes. Si par exemple tu contribues à hauteur de 70% des dépenses communes du foyer (loyer, nourriture, assurances, charges diverses, etc...) et elle 30% alors le bénéfice est splité 70/30.
3/ Tu gardes 100% du bénéfices car il s'agit d'impot sur ton travail, en revanche, grace à tes nouvelles ressources, renegociation de la contribution au dépenses communes du foyer tenant compte de ta nouvelle base de revenus nets d'IR annuels. En pratique cela veut dire que tu vas payer une vacances de plus par an par exemple.

Mais le cas où tu donnerais 100% de cette erosion d'IR à ton compagnon, je ne le vois pas vraiment moralement. Mais il y a un topic couples pour en discuter

Message cité 1 fois

Modération

i486DX2-66 a écrit :

Ce niveau d'agressivité est vraiment contre productif et infuse une ambiance délétère.
C'est le premier/dernier avertissement à ton encontre.

Shadow666

Citoyen du Monde

chienBlanc a écrit :

~~PEA~~ ou PEA-PME aussi.

PEA-PME seulement, ou CTO ou AV. Mais pas PEA.

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

Luckan

Not superscalar

Il serait intéressant d'avoir une liste de bons CGPI en FP, il ne doit pas y avoir que des mauvais malgré les différents retours collectés sur ce topic depuis sa création.

Message cité 1 fois

Halfsup

Pour l'aspect immobilier / transmission un bon Notaire fait le travail en général, si risque fiscal un avocat fiscaliste prendra le relais ou s'occupera du Pacte Dutreil afin d'éviter tout frottement ou le minorer du moins.
Pour le volet purement financier, la FP de ce topic, les forums spécialisés (notamment celui "d'en face" ), les youtubers "quali." and co suffisent largement.

On parle pas d'un family office mais en général d'un cadre de cogip qui pèse 500k€ avec leur RP (1M€ quand c'est un Winner comme ChienB, mais à deux hein).

La VA d'un CGPI est quasi nulle dans ces cas là.

Message cité 1 fois
Message édité par Halfsup le 16-11-2022 à 08:16:19

tiboc59

i486DX2-66 a écrit :

J'alerte pour ignorance du marché (et méchanceté gratuite) T'as jamais du regarder le prix des biens à Lille.

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Comment vous dire, une banque c'est une banque

Halfsup

Les Chtis qui se réveillent après la guerre, la modération est déjà passée par là

Luckan

Not superscalar

Halfsup a écrit :

Des bons CGPI y en a, cependant l'intérêt pour des patrimoines HFRiens soit entre 0 et 2-3M€ est plus que limité, sauf problématique particulière en terme de succession ou de transmission de PME par exemple.

Pour l'aspect immobilier / transmission un bon Notaire fait le travail en général, si risque fiscal un avocat fiscaliste prendra le relais ou s'occupera du Pacte Dutreil afin d'éviter tout frottement ou le minorer du moins.
Pour le volet purement financier, la FP de ce topic, les forums spécialisés (notamment celui "d'en face" ), les youtubers "quali." and co suffisent largement.

On parle pas d'un family office mais en général d'un cadre de cogip qui pèse 500k€ avec leur RP (1M€ quand c'est un Winner comme ChienB, mais à deux hein).

La VA d'un CGPI est quasi nulle dans ces cas là.

Alors pourquoi on parle tant de CGP en ce moment sur le topic ?

Et quid de l'intérêt d'un CGP pour des questions de fiscalité internationale ?

Message cité 2 fois

Karma-design

Luckan a écrit :

Et quid de l'intérêt d'un CGP pour des questions de fiscalité internationale ?

J'ai essayé de titiller le mien pour voir ce qu'il avait dans le ventre niveau fiscalité (il ne fait que des expats), et j'ai vite vu qu'il en savait moins que moi (qui me suis bien renseigné en ligne).
Autrement dit, pas mal en première approche si tu ne sais rien, mais pas super utile si tu fais tes devoirs.

Message cité 1 fois

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Doing god's work in the devil's playground

ojbow

Careful with that axe, Eugene.

maaah a écrit :

Décidément, tu y tiens à celui-là

Yes 30% je sais pas je fais une fixette sur 35...

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La paix soit sur ta couche...

ojbow

Careful with that axe, Eugene.

nico6259 a écrit :

1/ Donc pas marié ni pacsé ?
Aux yeux de la loi vous êtes des inconnus entre vous.
Et ça a de lourdes conséquences au niveau civil et patrimonial. Vous en êtes conscients ?

Si on est marié, j'édite la prez
Edit : en fait non c'est écrit qu'on est marié...

Message édité par ojbow le 16-11-2022 à 08:41:29

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La paix soit sur ta couche...

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