Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1458 connectés 

 


À partir de quel patrimoine net individuel (incluant la résidence principale à votre quote-part si besoin) êtes-vous prêt à FIRE/QLRR ? Pour rappel, le FIRE est un mouvement visant l’indépendance financière dans le but de prendre une retraite anticipée
Ce sondage expirera le 14-07-2024 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  90  91  92  ..  11253  11254  11255  11256  11257  11258
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quel patrimoine net pour FIRE ?

n°13337038
Taliesim
Posté le 22-11-2007 à 16:35:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Rendement PEL Taux brut avec prime
 
Depuis août 2003 3,5%  
01.07.00 au 31.07.03 4,5%  
26.07.99 au 30.06.00 3,6%  
09.06.98 au 25.07.99 4%  
23.01.97 au 08.06.98 4,25%  
07.02.94 au 22.01.97 5,25%  
16.05.86 au 06.02.94 6%  

mood
Publicité
Posté le 22-11-2007 à 16:35:36  profilanswer
 

n°13337226
neo-pat56
Hello world
Posté le 22-11-2007 à 16:56:47  profilanswer
 

Taliesim a écrit :

Rendement PEL Taux brut avec prime
 
Depuis août 2003 3,5%  
01.07.00 au 31.07.03 4,5%  
26.07.99 au 30.06.00 3,6%  
09.06.98 au 25.07.99 4%  
23.01.97 au 08.06.98 4,25%  
07.02.94 au 22.01.97 5,25%  
16.05.86 au 06.02.94 6%  


 
 
Prime: tu parles de la prime d'etat, c'est ça ??
qd la prime d'etat est atteinte, et qd on enlève la CSG et tt les frais, un PEL ne rapporte que 3.3 %, vous saviez ça ???

n°13337839
cedric1973
Posté le 22-11-2007 à 18:10:47  profilanswer
 

neo-pat56 a écrit :


 
 
Prime: tu parles de la prime d'etat, c'est ça ??
qd la prime d'etat est atteinte, et qd on enlève la CSG et tt les frais, un PEL ne rapporte que 3.3 %, vous saviez ça ???


Un PEL ouvert aujourd'hui, c'est 2,23% net sans la prime d'Etat.
 
 


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13341845
Taliesim
Posté le 23-11-2007 à 09:11:28  profilanswer
 

neo-pat56 a écrit :


 
 
Prime: tu parles de la prime d'etat, c'est ça ??
qd la prime d'etat est atteinte, et qd on enlève la CSG et tt les frais, un PEL ne rapporte que 3.3 %, vous saviez ça ???


depuis 2003 oui.
Tu as peut etre confondu  pel et lep   :??:  

n°13341985
dodik
Posté le 23-11-2007 à 09:38:13  profilanswer
 

dodik a écrit :


 
Ils avaient presque vu juste ! Voire juste dans quelques mois  :p


 
Un mois pile poil après mon message, Challenges titre "L'euro frôle les 1,50 dollar" :http://www.challenges.fr/actualite [...] ollar.html.  :pt1cable:

n°13341997
neo-pat56
Hello world
Posté le 23-11-2007 à 09:39:49  profilanswer
 

Taliesim a écrit :


depuis 2003 oui.
Tu as peut etre confondu  pel et lep   :??:  


 
 
Non, pas du tt, un LEP, c'est 4% net avec un plafond de 7500€ un truc comme ça
 
ms moi mon PEL, j' l'ai ouvert en 2001 ou 2002, dc 3.3 net avec prime d'etat non incluse

n°13342041
mister_nic​e
Posté le 23-11-2007 à 09:48:18  profilanswer
 

neo-pat56 a écrit :


 
 
Non, pas du tt, un LEP, c'est 4% net avec un plafond de 7500€ un truc comme ça
 
ms moi mon PEL, j' l'ai ouvert en 2001 ou 2002, dc 3.3 net avec prime d'etat non incluse


 
4% net depuis le 1er Août 2007. Limité à 7700€ pour le calcul des interets [:aloy]

n°13346650
babe0074
Posté le 23-11-2007 à 18:24:59  profilanswer
 

J'ai un PEL ouvert avant le 06.02.94 (donc à 6%).
Je ne comprend pas bien combien cela me rapporte (et si je peux rajouter de l'argent dessus, et si oui y a t il un plafond ?).
 
Suis je obligé de souscrire un emprunt ?
Je ne comprend pas trop la prime d'état en fait....
 
Merci

n°13346966
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 23-11-2007 à 19:08:46  profilanswer
 

Le plafond de versement d'un PEL est de 61200 euros il me semble.
Ton PEL a dépassé les dix ans donc tu ne peux plus rien ajouter dessus.  
 
De plus, en 2004 (ou 2005), on a dû te retirer pas mal de sous puisque les prélèvements sociaux (11% actuellement) sont tous dûs en même temps au dixième anniversaire du plan (autrement, ils sont pris quand on sort). Après ce dixième anniversaire, on te prend 11% par an sur tes intérêts au titre des prélèvements sociaux. Et tu ne dois plus avoir la prime d'état (elle n'est plus versée après 10 ans, il me semble).
 
Donc ton 6% doit retomber à 4.62 brut, moins 11% => 4.12% net
 
Ton plan a plus de 12 ans même, donc tu es imposé sur les intérêts. Tu as dû choisir soit d'intégrer ses intérêts de l'année dans ton revenu (déclaration d'impôts), soit de dire que tu es en prélèvement libératoire à 16%: la banque te prend 16% de tes intérêts pour les donner à l'état.
 
Imaginons que tu aies pris le prélèvement libératoire: 4.62% imposé à 27% => 3.37% net.
 
Comme ton plan a été ouvert avant 2002, tu n'es pas obligé de prendre un emprunt pour avoir droit à la prime d'état (elle est incluse dans les 6%).

n°13352083
babe0074
Posté le 24-11-2007 à 11:07:44  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Le plafond de versement d'un PEL est de 61200 euros il me semble.
Ton PEL a dépassé les dix ans donc tu ne peux plus rien ajouter dessus.  
 
De plus, en 2004 (ou 2005), on a dû te retirer pas mal de sous puisque les prélèvements sociaux (11% actuellement) sont tous dûs en même temps au dixième anniversaire du plan (autrement, ils sont pris quand on sort). Après ce dixième anniversaire, on te prend 11% par an sur tes intérêts au titre des prélèvements sociaux. Et tu ne dois plus avoir la prime d'état (elle n'est plus versée après 10 ans, il me semble).
 
Donc ton 6% doit retomber à 4.62 brut, moins 11% => 4.12% net
 
Ton plan a plus de 12 ans même, donc tu es imposé sur les intérêts. Tu as dû choisir soit d'intégrer ses intérêts de l'année dans ton revenu (déclaration d'impôts), soit de dire que tu es en prélèvement libératoire à 16%: la banque te prend 16% de tes intérêts pour les donner à l'état.
 
Imaginons que tu aies pris le prélèvement libératoire: 4.62% imposé à 27% => 3.37% net.
 
Comme ton plan a été ouvert avant 2002, tu n'es pas obligé de prendre un emprunt pour avoir droit à la prime d'état (elle est incluse dans les 6%).


 
Merci pour tous ces renseignements...
Je comprend mieux.
Je n'ai pas pris le PLF, puisque mon taux marginal d'imposition est à 14 %....
Je dois donc être à un peu plus de 3.37 % net.
C'est toujours un bon rendement, je pense et sans risque.......
 
Par contre sur internet, j'ai la possibilité de rajouter (mais pas d'en enlever) de l'argent sur ce PEL, est ce normal ?
 

mood
Publicité
Posté le 24-11-2007 à 11:07:44  profilanswer
 

n°13352111
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 24-11-2007 à 11:14:17  profilanswer
 

Normalement, ce n'est pas possible.

n°13353708
Joshua74
Posté le 24-11-2007 à 15:32:53  profilanswer
 

Bah si c'est possible, je fais parfois des virements sur mon PEL depuis la gestion en ligne (la banque postale). Pas de retrait possible par contre bien sur.

n°13353763
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 24-11-2007 à 15:42:22  profilanswer
 

Sur un PEL de plus de 10 ans?  :heink:  
 
Ca me fait penser que je vais fermer le mien et sans doute en ouvrir un à la Banque Postale. Le PEL apparaît donc dans Videoposte?

n°13353849
Joshua74
Posté le 24-11-2007 à 16:00:23  profilanswer
 

Ha désolé je n'avais pas lu que vous parliez de PEL de plus de 10 ans. Non il a 8 ans le mien.

n°13353892
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 24-11-2007 à 16:07:36  profilanswer
 

Je me disais bien aussi. Ma réponse n'était pas sur le fait de le faire ou non par le net.  :jap:

n°13354544
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 24-11-2007 à 17:49:16  profilanswer
 

Bonjour,
 
que penser de l'offre d'ING direct ( http://www.ingdirect.fr/epargne-orange/index.jsp )?


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°13354687
cedric1973
Posté le 24-11-2007 à 18:09:33  profilanswer
 

Pas terrible...


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13354762
babe0074
Posté le 24-11-2007 à 18:22:22  profilanswer
 

Bon je viens de faire l'essai et en effet, impossible de faire un virement sur le pel, je suis bloqué sur l'écran de confirmation........
 
Patator, quel est ton interet de fermer ton pel et d'en rouvrir un ? (les anciens étant mieux rémunérés ?)

n°13354789
austin2410​0
Posté le 24-11-2007 à 18:25:25  profilanswer
 

babe0074 a écrit :

Bon je viens de faire l'essai et en effet, impossible de faire un virement sur le pel, je suis bloqué sur l'écran de confirmation........
 
Patator, quel est ton interet de fermer ton pel et d'en rouvrir un ? (les anciens étant mieux rémunérés ?)


 
il a peut etre un projet immobilier en vue
et le taux du credit doit etre moin important que son ancien pel

n°13354861
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 24-11-2007 à 18:33:46  profilanswer
 

Exact. :)
 
J'ai un projet immo en vue pour dans longtemps et je parie (peut-être à tord) sur une remontée des taux.
 
Donc, je vais clore mon PEL qui me rapporte 3.37% net pour un taux de prêt de 6.20%, je crois et encore que de quelques milliers d'euros. Ceci va me permettre de:
 
1) récupérer quelques milliers d'euros pour les mettre sur des SICAV monétaires, notamment.
2) rouvrir un autre PEL à un taux de prêt de 4.20%. Les intérêts seront moindre, mais au moins, le taux est sécurisé. Si les taux augmentent plus tard, je serais gagnant.
 
:)

n°13356757
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 24-11-2007 à 23:25:06  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

Bonjour,
 
que penser de l'offre d'ING direct ( http://www.ingdirect.fr/epargne-orange/index.jsp )?


moi j'ai eu la meme offre mais pour 6 mois. attend en janvier, peut etre qu'il vont faire une nouvelle offre. De toutes facon, ce genre de livret ils font des offres de bienvenue tout au long de l'année, meme s'il y a une date limite ...


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°13358310
Spirousoru​s
Posté le 25-11-2007 à 05:54:20  profilanswer
 

Réponse 4 :o

n°13358773
babe0074
Posté le 25-11-2007 à 11:54:00  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Exact. :)
 
J'ai un projet immo en vue pour dans longtemps et je parie (peut-être à tord) sur une remontée des taux.
 
Donc, je vais clore mon PEL qui me rapporte 3.37% net pour un taux de prêt de 6.20%, je crois et encore que de quelques milliers d'euros. Ceci va me permettre de:
 
1) récupérer quelques milliers d'euros pour les mettre sur des SICAV monétaires, notamment.
2) rouvrir un autre PEL à un taux de prêt de 4.20%. Les intérêts seront moindre, mais au moins, le taux est sécurisé. Si les taux augmentent plus tard, je serais gagnant.
 
:)


 
Moi aussi, je me lancerai bien dans d'autres placements mais j'avoue avoir un peu la flemme et surtout être assez prudent
 
Donc je vous donne mes placements actuels et ce que vous en feriez :
 
- 10500 euros livret bleu
- 8450 euros LEP (que je vais devoir clore au 31 décembre...)
- 2850 LDD
- 28850 LEP (de plus de dix ans donc, celui la je pense que je vais le garder....)
- 62000 chez cortal (interet 5% brut jusqua fin janvier 2008)
- un compte cortal (plus grand chose dessus, virement récent chez ing pour profiter de l'offre en cours)
 
Voila la situation, que feriez vous à ma place, sachant que je vais etre dans l'obigation de fermer le LEP bientot...
 
Je m'orienterai bien vers un compte à terme (6 mois), et oui je suis assez frileux ! Par exemple (en ce moment), 4.2% brut chez ing.........
 
Merci
 
 

n°13358777
cedric1973
Posté le 25-11-2007 à 11:55:55  profilanswer
 

PEA + AV.


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13358894
mickymax8
Posté le 25-11-2007 à 12:27:59  profilanswer
 

Classe 5...
 
6 k€ sur LDD (plein)
5,5 k€ sur PEL (+150€/mois)
2 k€ sur CEL (versement irrégulier)
2 k€ sur PEE (participation+intéressement)
 
vous ventilerez de quelle manière vous?


Message édité par mickymax8 le 25-11-2007 à 12:29:55
n°13358961
maximus198​5
Posté le 25-11-2007 à 12:41:10  profilanswer
 

Profite au maximum de l'abondement sur ton PEE déjà.
 
L'ouverture d'une/deux assurance-vie serait judicieuse afin de prendre date + PEA, ça mange pas de pain et ça peut être très intéressant par la suite.
 
La ventilation ça dépend de tes revenus/eparne mensuel, horizon de placement et si tu as des projets dans les mois qui viennent.

Message cité 1 fois
Message édité par maximus1985 le 25-11-2007 à 12:41:42
n°13359088
mickymax8
Posté le 25-11-2007 à 13:11:25  profilanswer
 

maximus1985 a écrit :

Profite au maximum de l'abondement sur ton PEE déjà.
 
L'ouverture d'une/deux assurance-vie serait judicieuse afin de prendre date + PEA, ça mange pas de pain et ça peut être très intéressant par la suite.
 
La ventilation ça dépend de tes revenus/eparne mensuel, horizon de placement et si tu as des projets dans les mois qui viennent.


 
L'abondement ne se fait que ponctuellement, mais dès que ça tombe, je chargerai.
 
Pour les projet: mariage dans 6 mois/voiture dans 2 ans... (proprio de notre appart depuis 1 an 1/2...)
 
Epargne mensuelle: 800 €/mois (dont 150 sur PEL...)
 
J'hesité à ouvrir une AV (peut être un codebis a blinder avant, des parts sociales de la banque...), investir dans de Robbien ca ne vaut pas le coup?

n°13359240
cedric1973
Posté le 25-11-2007 à 13:37:22  profilanswer
 

mickymax8 a écrit :


 
L'abondement ne se fait que ponctuellement, mais dès que ça tombe, je chargerai.
 
Pour les projet: mariage dans 6 mois/voiture dans 2 ans... (proprio de notre appart depuis 1 an 1/2...)
 
Epargne mensuelle: 800 €/mois (dont 150 sur PEL...)
 
J'hesité à ouvrir une AV (peut être un codebis a blinder avant, des parts sociales de la banque...), investir dans de Robbien ca ne vaut pas le coup?


Non malheureux !


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13359419
maximus198​5
Posté le 25-11-2007 à 14:03:08  profilanswer
 

Le Robien ce n'est plus très intéressant sauf dans de très rare cas. Tout ça à cause des rendements locatifs plus que moyen, de la hausse des taux, et d'un marché immobilier qui commence à se retourner. Par contre, il existe quelques SCPI d'immobilier d'entreprise qui connaissent encore de bon rendement.
 
En général, il faut garder trois mois de salaires afin de parer à toutes eventualités, ouvrir un Codebis peut être intéressant pour garder du cash pour le mariage. Il y a aussi les SICAV monétaires qui ont un rendement intéressant en ce moment.
 
Les parts sociales des banques c'est à appronfondir, souvent elles ne sont pas totalement liquide ce qui peut poser problème. Par ailleurs, le rendement n'est pas toujours au rdv.
 
Etant donné que tu est proprio il faut peut être s'interroger sur la pertinence d'avoir encore un PEL.
 
En gros, le conseil dans ton cas, c'est un peu toujours le même, ouvrir un ou des contrats d'assurance-vie. L'argent reste disponible et avantages fiscaux à la clé, surtout après 8 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par maximus1985 le 25-11-2007 à 14:10:23
n°13359422
mickymax8
Posté le 25-11-2007 à 14:03:25  profilanswer
 

c'est ce que je pense mais quels sont tes arguments concernant l'investissement en De RObbien?
 
Je pense ouvrir un codebis ou blinder un peu le CEL, et j'attends après le mariage pour ouvrir une AV...
 
Le PEL, c'est pour prévenir notre prochain achat dans 5/6 ans, pour un peu plus grand/maison...

Message cité 1 fois
Message édité par mickymax8 le 25-11-2007 à 14:06:11
n°13359437
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 25-11-2007 à 14:05:04  profilanswer
 

maximus1985 a écrit :

Etant donné que tu est proprio il faut peut être s'interroger sur la pertinence d'avoir encore un PEL à moins d'avoir un projet locatif à l'esprit. Pour moi ce n'est pas le bon moment.  


Le PEL c'est pour la résidence principale  :o  

n°13359493
maximus198​5
Posté le 25-11-2007 à 14:10:46  profilanswer
 

la buvette a écrit :


Le PEL c'est pour la résidence principale  :o  


 
Exact, j'ai édité.

n°13359604
maximus198​5
Posté le 25-11-2007 à 14:22:51  profilanswer
 

mickymax8 a écrit :

c'est ce que je pense mais quels sont tes arguments concernant l'investissement en De RObbien?
 
Je pense ouvrir un codebis ou blinder un peu le CEL, et j'attends après le mariage pour ouvrir une AV...
 
Le PEL, c'est pour prévenir notre prochain achat dans 5/6 ans, pour un peu plus grand/maison...


 
1. Les rendements locatifs ne sont pas bon en ce moment en raison du coût élevé de l'immobilier (- de 3% net dans  beaucoup de cas)
2. Si tu investis sur des programme de Robien, tu peux investir sur des zones où il existe déjà un excès d'offre de location avec le risque de ne pas trouver de locataire...
3. Les simulations sont fondées sur des revalorisations immobilière de 1 à 3 %/an alors qu'on se dirige plutôt vers une baisse de l'immobilier.
4. Le coût du crédit entre également en jeu.
 
Avec une TMI de 30 ou 40% ça mérite peut être reflexion mais vu la situation actuelle ça me parait pas forcément opportun. Après, ce n'est que mon avis.

Message cité 1 fois
Message édité par maximus1985 le 25-11-2007 à 14:23:41
n°13359657
cedric1973
Posté le 25-11-2007 à 14:31:16  profilanswer
 

maximus1985 a écrit :


 
1. Les rendements locatifs ne sont pas bon en ce moment en raison du coût élevé de l'immobilier (- de 3% net dans  beaucoup de cas)
2. Si tu investis sur des programme de Robien, tu peux investir sur des zones où il existe déjà un excès d'offre de location avec le risque de ne pas trouver de locataire...
3. Les simulations sont fondées sur des revalorisations immobilière de 1 à 3 %/an alors qu'on se dirige plutôt vers une baisse de l'immobilier.
4. Le coût du crédit entre également en jeu.
 
Avec une TMI de 30 ou 40% ça mérite peut être reflexion mais vu la situation actuelle ça me parait pas forcément opportun. Après, ce n'est que mon avis.


Tout à fait d'accord. :jap:
 
S'il veux faire un peu d'immo, il reste les SCPI. Par exemple en mur de magasins, ça rapporte 6%. J'en ai.


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13389682
Chris-31
Posté le 28-11-2007 à 18:10:21  profilanswer
 

Quelle est la procédure à suivre pour y souscrire, Cedric1973 ? Banque ?

n°13390568
cedric1973
Posté le 28-11-2007 à 19:47:55  profilanswer
 

Chris-31 a écrit :

Quelle est la procédure à suivre pour y souscrire, Cedric1973 ? Banque ?


Tu prends contact avec les sociétés qui gèrent les SCPI.
Pour le financement, il faut faire le tour des banques, comme pour de l'immo classique.
 


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13403904
jm1981
- - - - - - - - - - - - - - -
Posté le 30-11-2007 à 07:47:40  profilanswer
 

Joshua74 a écrit :

Hello,
 
Juste pour info, ils sont super réactifs chez ING direct, j'ai posté lundi (le 8 octobre donc) une lettre pour résilier (non recommandée, envoyée sans timbre "libre réponse" ).
 
3 jours après je reçois un SMS qui me dit "Nous vous confirmons la cloture de votre compte en date du 11.10.2007. Vos fonds ont été transférés. A bientôt!"
 
Et ce soir je vois sur mon compte courant le virement d'ING Direct en date du 12 octobre.
 
En 5 jours y compris les délais de la poste c'était réglé ! Et sans envoyer la demande en recommandé... je suis épaté.


Salut, dans ta lettre de resiliation, tu as indiqué sur quel compte virer le solde où ils t'on redemandé après ?
Il suffit d'envoyer un RIB ?
 
merci :hello:


---------------
Lexi lin gua @ traducteurs FR DE ES IT GB
n°13403922
Joshua74
Posté le 30-11-2007 à 08:06:22  profilanswer
 

Non j'ai juste demandé le virement sur mon compte courant associé au compte ING sans re-préciser mon numéro.

n°13405032
gsx33
Entouré de moutons
Posté le 30-11-2007 à 13:56:22  profilanswer
 

Aujourd'hui,j'ai acheté 100 francs en 5 pieces de 20 francs et cela m'a couté 500 euros.Heureusement que c'est de l'or ;)
 
http://gsx.33.free.fr/or1.jpg
http://gsx.33.free.fr/or2.jpg


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°13405118
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2007 à 14:08:30  answer
 

Et moi aussi, mais heureusement, c'était du chocolat  
http://www.mamie-dine.com/images/Photo%20717.jpg

n°13406423
austin2410​0
Posté le 30-11-2007 à 16:03:16  profilanswer
 

gsx33 a écrit :

Aujourd'hui,j'ai acheté 100 francs en 5 pieces de 20 francs et cela m'a couté 500 euros.Heureusement que c'est de l'or ;)
 
http://gsx.33.free.fr/or1.jpg
http://gsx.33.free.fr/or2.jpg


 
cher payé surtout que c'est dans le haut de la fourchette et que ça risque pas d'augmenter,je pense que courant janvier la tendance sera a la baisse
tu les a acheter a ta banque ou ailleur
car la banque les livre sous pochette scéllé
 
 :hello:

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  90  91  92  ..  11253  11254  11255  11256  11257  11258

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - Quel patrimoine net pour FIRE ?


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR