Reprise du message précédent :

   
Non « pour moi » FIRE c’est rien du tout, le sujet ne m’intéresse pas particulièrement.
 
Tu as passé une mauvaise journée ? Relax c’est le week-end.
 
Je réagis à « pas de RSA avec du patrimoine ». C’est faux, je le signale c’est tout.
 
Après apparemment tu te focalises sur le sujet FIRE  parce que la conversation a commencé par  « Le programme LFI est très bien pour FIRE : le RSA fait gagner des trimestres de retraite! ». Perso j’ai pris ce message sur le ton humoristique. Je ne me sens pas obligé de répondre à wintrow pourquoi ce n’est pas une bonne idée de voter LFI pour FIRE.  
 
Par contre oui ,une affirmation fausse sur le RSA je préfère corriger.
 
Édit: après vérification je vais aussi corriger ce point: le RSA ne fait, sauf exception, pas gagner des trimestres de retraite.

Envisager de FIRE au RSA alors qu'il suffira juste de se réinscrire à l'université pour toucher 1.1k€ par mois  

Financièrement Indépendant et vivre du Revenu de Solidarité  

 
La morale ne rentre pas en ligne de compte sur ses sujets la, sinon tu rentres dans un débat sans fin. Si les régles permettent de le faire sans se faire choper, des gens le feront même si c'est illégal.
 
Personnellement j'appelle ça une rente sociale. et je m'en sers pour troll ceux qui sont contre la rente du capital

 
Sans parler pour Lookoom et rester dans la légalité, tu es dans ton droit de manger dans des étoilés si c’est dans un cadre professionnel c’est à dire déplacement/repas avec un client/fournisseur/associé etc. Ça ne marche pas si c’est avec ton épouse/enfant bien entendu.
 
De même pour les transports/voiture, tu peux prendre une grosse caisse au lieu d’une modeste voiture.
 
La holding peut aussi alimenter d’autres sociétés dont SCI
 
En revanche gros gros point d’attention à être bien accompagné pour mettre le curseur au plus dans la zone grise mais de ne jamais dépasser la ligne rouge pour ne pas prendre un redressement fiscal/ abus de bien social
 
Pour en revenir au débat initial, cette optimisation représente un bel avantage pour les tops exec (qui facturent/perçoivent des dividendes significatifs) qui se font accompagner avec le coût associé (comptable/avocat/fiscaliste) payé par la holding ( ) en revanche pour la personne lambda qui est juste salarié et mal accompagné le risque est grand pour que ça se passe mal/ne soit pas si avantageux.

Tout à rait.

Ou comment encourager encore un peu plus la dysgénie totale du pays.

Il y a 350€ de charge salariale sur un smic.
Il suffit donc de financer la solidarité nationale (vieillesse, maladie, chômage etc.) non pas en ponctionnant des charges salariales sur le salaire de ma caissière au smic mais plutôt en ponctionnant nos grasses PV.

Tu le vois mieux le lien de cause à effet?

En formation continue c'est loin d'être gratuit l'université (minimum 5-7k€ l'inscription en master de ce que j'avais vu), alors la bourse...

Les fameuses grasses PV qui ne sont que le debut de constitution de patrimoine pour la middle class, qui doit se coltiner le financement de cassosland, donc consentir toujours plus à des impots qui partent dans le tonneau des Danaïdes ...

Sans parler de l'effet cliquet de chaque nouvel impot. Petite pensée pour l'IR, créé en 1916 pour soutenir l'effort de guerre. Ils sont au courant à Bercy de ce qu'on fete tous les 11 novembre ?

 
En cold wallet tes actifs sont stockés hors ligne et du coup on ne peut plus les rattacher à toi. C'est la version numérique de l'or dans un coffre quoi...

Je sais bien, mais là on parle d'une holding ! Il n'y a pas de client ! Donc comment est-ce que tu justifies au fisc 50-100k (!!) de dépenses de restaurant/voiture/électronique si l'activité de la holding c'est cliquer sur un bouton pour ouvrir un CTO et un contrat de capitalisation, et éventuellement rencontrer physiquement ton banquier 1 fois par an pour négocier un lombard (et c'est lui qui t'invitera au restau éventuellement, c'est pas toi qui va payer le repas).  

J'ai peur de comprendre que LooKooM et ses contacts connaissent les ratios de dépenses pro / chiffre d'affaires "sains" qui ne déclenchent généralement pas de contrôle pour les sociétés, et que l'astuce est donc de faire passer 50-100k de frais privés sur la société. J'espère néanmoins me tromper

 
Oui mais tu as acheté tes actifs cryptos avec des EURO à la base, et comme chaque transaction est inscrite de manière inaltérable dans une blockchain publique, n'importe qui (dont le fisc) peut suivre le chemin des transactions jusqu'à ton cold wallet. Et idem le jour où tu voudra utiliser ces cryptos pour acheter quelque chose (bien ou service), le lien sera fait avec toi via la transaction d'achat et/ou via la reconversion en EURO.
 
Les cryptos, c'est la pire solution pour cacher des actifs. Tout est tracé, inaltérable et public.

Comment tu démontres que l'assuré le contribuable détient les adresses qui possèdent les actifs ? (ça peut être quelqu'un d'autre)
Comment l'assuré peut-il démontrer ne PAS détenir les adresses ? (impossible de prouver le négatif)

Pour moi, le système repose sur le KYC des opérateurs agrémentés pour faire du paiement/du trade + la crainte de se faire gauler chez le contribuable.

Ça me donne la même impression  

 
Si j’ai bien compris, il ne s’agit pas vraiment d’une holding pure dans la mesure où elle facture des prestations de service, mais plus une holding animatrice avec des moyens dédiés : informatique, locaux, véhicule, etc. Après, si l’on parle d’une holding pure (qui se borne à recevoir et placer des flux) ça me parait effectivement très optimiste de penser pouvoir justifier autant de dépenses sans tomber dans l’acte anormal de gestion / l’abus de biens sociaux.

 
Je pensais surtout à ceux qui ont peur d'un haircut, difficilement réalisable sur un cold wallet. En quelques minutes tu peux rendre tout tes actifs financiers inaccessibles, peut importe que leur existence soit connue...
 
De plus la traçabilité ne doit pas être si évidente si tu passes par un prestataire qui ne fait pas de KYC. C'est justement un reproche fait aux cryptos : elles permettent le financement d'activités illégales (dont le terrorisme ) trop facilement.

 
Ca se base sur les KYC (qui prouvent que tu as acheté/vendu des cryptos et les que tu as envoyé/reçu vers une adresse blockchain spécifique) + sur le contrôle d'achat/vente de bien ou service effectué à ton nom et payé directement en crypto.
 
Et comme les transactions inscrites sur la blockchain sont inaltérables et perpétuelles, il suffit d'une piste pour tout remontrer.
 
Sauf à avoir des petits montants, que tu peux échanger sans KYC (mais dans ce cas c'est un non-sujet, parce que ça ne changera pas fondamentalement ta vie, ni ta fiscalité), tu sera tôt ou tard découvert.

 
+1, animatrice (cf ma précision sur la facturation/dividendes) d’où mon propos que ça ne marche pas pour le cadre salarié lambda.

Bah les 50-100k de frais déductibles étaient présentés comme un avantage par LooKooM. Or si tu as besoin de dépenser 50-100k de frais réellement professionnels pour gérer un patrimoine de 3m, alors ce n'est pas du tout un avantage, c'est une sacrée non-optimisation ! Tu ferai mieux de ne pas avoir ces frais professionnels, de payer l'IS induit (12-25k) et investir le restant (38-75k).
 

Quel est la recette annuelle des charges salariales et quel est l'estimation des PV ? sont-ils

 
Ça pue l’ABS

Ok, donc on va dire que le contribuable est réputé toujours détenteur des fonds parce qu'il n'y a pas de signal de sortie : ni déclaration de donation ni cession (signalée via opérateur tenu au KYC).
Compris.
Après faut que les opérateurs fassent bien leur boulot, mais on va dire que ça ne change (pour le moment) rien puisqu'il n'y a pas d'imposition sur le capital détenu.

 
Certes, mais le jour où tu les vends, tu dois déclarer tes PV.
Si tu ne le fais pas, la banque va t'interroger quand elle va voir des versements sur ton compte courant.

Bonjour, ayant parcouru en long et en travers ces très intéressantes discussions je me lance !  
De base tous mes livrets sont pleins donc j avais pris un pel et commencé à le remplir. Mais finalement après lecture je pense ouvrir un PEA pour investir à long terme.  
Il me reste quelques petites questions d' utilisateur jeune et novice!
 
- Si j ai bien compris le PEA de fortuneo est plus intéressant que celui de Boursorama car il y a moins de frais mais Boursorama a le wpea avec 0 frais de courtage. Je pensais prendre des etf assez safe pour commencer donc j hésite entre Boursorama et fortuneo avec cette offre.. vous avez un avis?
 
- au niveau des etf à prendre j'ai vu que globalement les plus safes tout en restant intéressantes sont les MSCI World / Wpea et j ai vu aussi sp500?  
 
- je pense avoir environ 1000€ à mettre de côté par mois, ça vous semble une bonne stratégie de placer seulement sur un PEA? Ou je devrais diversifier ailleurs ? En sachant que j ai déjà mes livrets pleins (pas de livret+ par contre), une assurance vie (mutavie, ça ne doit pas être très bien en plus) et un pel
 
Voilà désolé beaucoup de questions de débutant...
Merci beaucoup pour vos aimables conseils  

Bonjour,
 
j'ai fait transféré le PEA de ma mère, de la BNP pour le mettre chez Bourso.
 
C'est fait mais elle s'étonne que dans son PEA (qui ne contient que des actions Air France - oui, bon...) Bourso, ce soit indiqué : "nous avons crédité votre compte des titres reçus de Crédit Agricole Titres".
 
Alors, ce sont bien les titres Air France et dans la bonne quantité, mais quel rapport avec le Crédit Agricole ?  

Pourquoi ne pas s'inscrire en formation "normale", pas "continue" ?
 

En 2024, tu peux réellement convertir des cryptos en € (ou USD) pour des montants importants sans KYC ? (Et sans tomber dans les trucs illégaux genre fausse identité )

Crédit Agricole Titres est sans doute dépositaire pour la BNP ou un truc dans le genre. Ils te parlent de CA en tant que partie de la tuyauterie financière, sans rapport avec les actions dans le PEA.

CA et BNP utilisent un système informatique commun (géré par Crédit Agricole Titres justement). Rien à voir donc avec les actions CA.

https://group.bnpparibas/communique [...] que-privee

https://www.ca-titres.fr/

Rapprochement qui continue et s'accentue:
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] le-1896128

Bientôt l'un va bouffer l'autre

Tout pareil que l'ami 86 :
 
1/ Situation familiale :  
 

• 45 piges  
• Célib  
• Pas de chiards

2/ Situation patrimoniale :  
 

• proprio de votre RP (résidence principale) ? Yep c'est le crédit en cours (Je suis locataire de ma banque quoi)
• Crédits en cours : Yep ~123k sur 13 piges restantes, 850 € / mois
• Capacité d'épargne mensuelle : 1000 € +
• TMI : 30%
• Épargne actuelle et répartition :

   -> LA capé (23K)  
   -> LDDS capé (12K)  
   -> Je vais me retrouver avec 10K début juillet à placer, mais je sais pas du tout dans quoi.
 
3/ Projets?  
 
Fondamentalement, ma target est simple : 1000€ / mois net d'impots de rente peu importe la source (LOYERS SCPI, DIVIDENDE, Interets...  )
Soit, si je compte bien, grosso modo 200K placés à 5% non ?
 

• À quel terme ?  

  -> En gros, 10 ans

• Combien de temps puis-je bloquer mon capital ?  

  -> Le temps qu'il faudra

• Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?  

  -> Je visais l'achat d'un bien pour le louer en LMNP, donc faudrait que ça reste relativement dispo  
 
4/ Tempérament : aversion au risque ?  
 

• J'ai foutu 5K dans les cryptos qui, en deux ans, sont passés de 5K à 1K5 puis 4k5 actuellement... Je dirais que j'ai une aversion au risque modérée    

 
Mais là, amis HFRiens, à court terme faut que vous m'aidiez à savoir ce que je fout des 10000 boules qui vont dormir, et des 1000 boules par mois par la suite  
 
Merciiiiiii

Tu sembles avoir bien compris, après fais juste attention à la notion de « safe ». Si ça indique que dans 10 ans tu es à peu près sûr de récupérer au minimum  ton argent (et idéalement beaucoup + évidemment), alors oui. Mais ça n’empêche pas l’ETF monde de pouvoir chuter de 40% sans prévenir, il ne faut donc pas avoir besoin de cet argent à court terme (n’y met pas l’apport que tu avais prévu de mettre pour acheter une maison l’année prochaine par exemple).
 
Après pour Bourso/Fortu, si tu suis les conseils du topic et reste en ETF monde, le WPEA est un gros avantage bourso.
 
Pour la quantité à mettre chaque mois, une fois les livret réglementés pleins (c’est ton cas) ça dépend uniquement de ton mental. Il faut vraiment se demander quel serait sa propre réaction si on perd 40% de son PEA demain. On n’aimerait tous se dire « pas d’inquiétude je sais que ça va remonter » mais en réalité il y a de grandes chances que ça t’empêche de dormir la nuit.
Dans le doute, commence doucement et regarde comment tu réagis aux hausses et baisses « normales » (+/- 5%).

 
Merci.    

Il y a des bonnes assurances vies de droit luxembourgeois en dessous des 125k€?

 
Alors non tu ne comptes pas bien, 200k à 5% ça fait 10k/an, ce qui ne fait pas 1k/mois    
 
Dans un monde théorique idéal, 200k sur un ETF monde à 8%/an, dans un PEA où tu ne paies donc que les prélèvements sociaux, tu serais pas mal.  
Malheureusement encore une fois il faut compter avec les années où la bourse chute, ces 1k ne sont en rien garantis.
 
Et si tu veux acheter en LMNP, que cet argent doit donc rester dispo et sur un placement sûr à tout moment, tu ne devrais pas le mettre en bourse.  
Il va donc falloir te décider entre bourse et Immo parce que là ça ne semble pas vraiment compatible.  
(Ici la plupart n’aiment pas l’immobilier de toute façon, trop d’emmerde, le PEA lui n’appelle pas au milieu de la nuit parce que le chauffe eau a lâché   )

 
C’est pas 250k le ticket mini ?

J'ai trouvé à 125k mais pas en dessous
C'est trop

La BNP et le ÇA  ont une filiale en commun  

Je ne ressens pas le besoin de tout justifier mais j'évoquais une société qui facture ce montant en contrepartie d'activité de conseil . C'est un flux annuel, pas forcément de ce montant qui n'était qu'un exemple.  
 
L'IS est nettement plus doux que les charges patronales + prélèvements sociaux français. Puis la fiscalité sur les distributions est campé à 30% aujourd'hui, uniquement sur la somme effectivement versée et pas sur l'entièreté du salaire comme pour un salarié.
 
Reste ensuite les profits issus du placement des sommes laissées dans la structure, dont la fiscalité est adoucie par les frais professionnels divers.
 
Enfin tout cela est vraiment ultra simplifié, le point étant que la fiscalité est injustement basse vs un salarié, d'un facteur qui n'a cessé de s'agrandir ces dernières années.

50k€ ici : https://www.althos-luxembourg.com/c [...] loise-vie/

Du coup quand ils ecrivent 4.3% net a echeance 12ans + capital 100% garantie, je trouve que c est a la limite de la publicité mensongere...

Il existe des milliers de solutions: site d'échange décentralisés ( DEX ), des plateformes de swap, tout l'univers de la DEFI ... tout cet univers qui par définition ne nécessite ni KYC, ni même de créer un compte.