Reprise du message précédent :

Bah mon boulot ne se fait pas en indep.
 

Ils suivront rien
Ils feront le moins de bruit possible pour essayer de garder leur avance
Ils n'ont jamais été crédible et sont des vrais girouettes
Juste bon à récupérer les aigris et les jaloux

Bonjour,  
 
J'ai toujours fait confiance à mon conseiller clientèle (oui, j'ai lu la frontpage et faute avouée à moitié pardonnée ?). En attendant, c'est mieux que rien. J'ai pea et av (sans frais de dépot) chez eux.
 
Maintenant, je voudrais reprendre en main mon épargne, dans le but de protéger ma petite famille (femme et enfants), en déposant des petits montants mensuellement et sans trop regarder ce qui se passe.
 
J'avais l'impression que l'AV était une bonne solution. Mais laquelle ? Linxea, Ramify ? J'en ouvre à tout le monde (parents + enfants) ?
J'attends les élections ? Je mets sur mon pea en etf monde (lequel?) ?
 
J'ai bien conscience que c'est à moi de prendre les décisions, mais je ne serai pas contre un peu d'aide.
 
Si vous me dites de continuer à lire pour savoir, je le ferai aussi.
 
En attendant merci,
Ngeo.

Parce que c'est plus avantageux pour ré-investir cet argent dans une autre société, àmha

Quelle banque?

Populaire.  
D'après eux

 
Tout dépend de l'âge de l'entrepreneur, de son historique de cotisation, de la confiance qu'il a dans le système de retraite français.
 

 
Incidemment oui, mais ce n'est pas ce dont je parle ici.
L'entrepreneur qui a 10 m€ en holding, s'il sort le capital, il ne lui reste que 7 m€ en perso. Sa surface financière est réduite, ce qui est pénalisant s'il a un nouveau projet réclamant du CAPEX.
 

 
Cette instabilité fiscale est désespérante.
Et même si rien n'est encore acté, la simple menace de changements fiscaux à venir est un signal désastreux envoyé à tous les entrepreneurs et investisseurs.
 
Et les salariés middleboy qui croient prendre leur revanche sur les "riches" n'ont pas conscience qu'ils vont être les premières victimes.
 
On n'est plus en 1981 où le petit industriel de la Sarthe n'eut d'autres choix que de faire le dos rond avec l'arrivée de Mitterrand.
En 2024, la jeunesse entrepreneuriale parle anglais, a des contacts aux 4 coins du monde. Et la nouvelle économie n'a plus d'empreinte physique. Dit autrement la fuite des capitaux et des talents va pouvoir se faire avec une très grande fluidité.
 

Tu pars ?

Il y a des droits de garde?

J'en ai payé pendant un temps, plus maintenant. Je devais avoir des actions, maintenant ce sont des trucs à eux, je pense.

 
J’ai déjà des proches qui étaient en TMI 41 ou 45 et ont réduit le rythme pour tomber dans la tranche 30%.
Ils m’ont déjà dit par le passé que si les donations/successions devenaient confiscatoires, l’activité serait encore réduite ou stoppée pour consommer les économies    
 
De mon côté, prévu également d’ajuster mon temps de travail selon les évolutions de taxations (déjà vu avec mon employeur).
 
Clairement, entre ceux qui partiront et ceux qui seront découragés pour travailler pour le plaisir de se faire tondre, la masse des forces vives du pays va en prendre un coup  

 
Intéressant je m'attendais à ce que tout fasse débat sur hfr sauf ce point    
Tu me fais reposer mes calculs au lieu de boire un petit pastis bien mérité.
 
Disons 150k de résultat avant décision rém et/ou div.
Je reconnais prendre habituellement un taux de cotisations sociales fixe vu la complexité à faire plus précis mais partons sur tes taux en prenant l'hypothèse la plus favorable au div, à savoir les div sont l'assiette de 18%, le reste l'assiette à 30%. Evidemment si on verse la totalité en rémunération, une partie sera aussi sur l'assiette à 18% sinon c'est tricher.
Je ne connaissais pas cette feinte de CSG à 9.7% au lieu de 17.2% tu en es sûr ?  
Quoiqu'il en soit je l'admets, ce qui donne une flat tax de 22,5% et non 30%
 

• Hypothèse 1 : optimisation des dividendes via l'IS réduit à 15% (42,5k maintenant) le reste en rém

- div :
42,5k * (1-15%) = 36.1k => 36.1k * (1-22,5%) = 28k auxquels j'enlève les cotisations à 18% car les div sont réintégrés dans l'assiette 36.1k * 18% = -6.5k
(Même si l'assiette de calcul était les 28k, ce dont je doute, et non les 36.1k on parle de +1.5k ce qui ne change pas la conclusion)
Il reste donc 21.5k à la fin
- rem :
150k - 42.5k = 107.5k qui prennent 30% de cotisations, il reste donc 75.3k. Qui subit l'IR sur 90% * 75.3k soit -13.6k (d'après lui https://www.boursorama.com/patrimoi [...] pot-revenu parce que j'ai la flemme)
il reste donc 61.7k
- total = 21.5k + 61.7k = 83.2k
 

• Hypothèse 2 : tout en rém

150k qui prennent 30% de cotisations sur (150 - 36.1k) = 113.9k et 18% sur 36.1k, on a dit qu'on ne trichait pas. Soit 113.9k * 30% + 36.1k * 18% = -40.7k
Il reste 109.3k qui prennent l'IR calculé de la même manière => -24.6k
Au final 109.3k - 24.6k = 84.7k
 
Donc même en alignant toutes les planètes sur H1, je ne parviens pas à battre H2.
Ca reste nettement mieux que ce que je pensais, je le reconnais, mais je ne vois toujours pas de raison pour les div.
Tu vois une erreur dans mes calculs ?

 
Toutes les possibilités sont sur la table.    
 
Tout nouvel investissement ira sur des projets/actifs hors de France afin de réduire mes intérêts économiques dans le pays.

Essayez avec ce simulateur (merci à Mndrs78 pour lien)
https://decodage-fiscal.fr/

 
Qu'entends tu par "faire disparaitre" ?

Ça a déjà été proposé par un brillant intervenant ici
 

La fameuse barre fictive, en dessous de laquelle les types bossent à 100% jusqu'à leur 65 ans, et hop x % au dessus les mecs firent à 43 ans à la place.
Le scénario hyper réaliste  

La charge mentale du lombard pour avoir { (i) un TRI net de fiscalité des actifs souscris grâce à la trésorerie de l'emprunt > (ii) au coût de ledit emprunt lombard } est-elle vraiment intéressante sur une période de 5 ans ?

C'est évidemment dans l'hypothèse où tu as besoin du fric, tu sembles êtres passé totalement à côté de l'énoncé
 

 
Mon dernier lombard à 0,5% oui.
Actuellement, ce n’est pas certain. Je ne le tenterais pas. Après, pour quelqu’un à hauts revenus(pas mon cas) et en plaçant sur du World je pense que ça se fait assez sereinement.

Car d'un point de vue holistique : (i) le coût de l'emprunt lombard actuel + (ii) le coût de la fiscalité induite dans le régime fiscale future espéré quand il faudra vendre réellement < (iii) coût de la fiscalité induite dans le régime fiscal actuel si on vend maintenant ?

Si je comprends bien ?

A titre personnel je passe par des comptables. Mais pour discuter à la serpe.

Si tu factures $3m dans ta holding à l'IS, tu peux :
(i) Depenser environ $500k brut; $250-300k net pour le train de vie et tes remboursements d'emprunts contractés à titre personnel : tu payes un taux competitif sur seulement 1/6ème de ton CA.
(ii) Placer $2.5m par an à un taux long terme de 5% ce qui te produit environ $125k de gains en capital
(iii) Tu peux mettre 50-100k de frais par an, déplacements, repas, electronique etc...

Bilan tu as payé du réel impot sur une assiette de seulement $500k et tes gains en capitaux qui seraient taxés à l'IS chaque année sont tamponnés par tes frais pour simplifier. Tu ne payes donc pas beaucoup d'impot sur ça. Et ça compose gentiment.
Pour l'immobilier tu achetes via la structure aussi, tu empruntes via la structure aussi, pas à titre personnel. L'argent ne "descend" pas à titre personnel pour ne pas payer la fiscalité des dividendes.

Bref c'est le jour et la nuit par rapport au salariat où 100% de tes revenus sont taxés à plein et où 0 frais peuvent être tamponnés, il y a de la defiscalisation disponible, globalement naze ou dangereuse. Et évidemment l'immobilier s'achète avec l'argent déja net d'impot, alors que tu l'achetes avec de l'argent brut d'impot en societé. C'est parfaitement injuste.

Intéressant  

Et bien entendu, tu loges en contrat de capitalisation en societés à l'IS comme outil supplémentaire car le contrat va être gardé à prix coutant (ajusté d'un micro taux d'intérêt annuel) au bilan tant qu'il n'est pas racheté. C'est encore plus optimal mais facture 40-50bps sur UC tout de même.

Serieux ??? Pourquoi ils parlent d'echeance 12ans ? Je pensais que tu prenais la date de souscription et tu sortait soit automatiquement ou soit manuellement mais apres 12ans et quelques jour pour assurer.

Du coup ca se passe comment reellement ? Ils vendent a notre place avant les 12ans ?

Bah tu payes de l’IS sur $2,4m dire que ce n’est pas beaucoup d’impôt c’est un peu gonflé

Désolé d'insister, mais je ne comprends toujours pas d'où viennent ces frais ? Tu fais croire au fisc que la holding a 50-100k de frais de fonctionnement en déplacements/repas/électronique pour son activité de holding, alors que ce sont en réalité des dépenses privées pour l'associé ? C'est ça l'astuce ? Ca me parait ultra bizarre venant de toi. Ou alors j'ai raté quelque chose ?

 
Il faut lire la notice tout est très bien expliqué : https://s.brsimg.com/content/pdf/av [...] t-2036.pdf
 
C'est l'émetteur qui rembourse, il n'y a pas de vente (sauf volontaire mais à une valeur de marché qui peut être inférieure à la valeur nominale).
 
L’Emetteur pourra rembourser par anticipation les Titres, à la Date de Remboursement Optionnel(i) (i de 1 à 11) selon les dispositions suivantes relatives à chaque Titre : Montant de Remboursement Optionnel(i) = Valeur Nominale × [100% + (i × 5.05%)]
 
Date de Remboursement Optionnel : Date de Remboursement Optionnel(i) (i de 1 à 11) : 9 juillet 2025, 9 juillet 2026, 9 juillet 2027, 10 juillet 2028, 9 juillet 2029, 9 juillet 2030, 9 juillet 2031, 9 juillet 2032, 11 juillet 2033, 10 juillet 2034, 9 juillet 2035

Lis la brochure

Non pas "maintenant" ni "actuel" mais "quand tu auras besoin du fric sur CTO"

Pour info, les virements instantanés de Bourso vers IB fonctionnent depuis quelques jours pour moi. Avant ils prenaient 2-3 jours, maintenant seulement quelques minutes.

C’est quoi des Ku?
Il est passé où l’argent manquant ?

https://impots.lafranceinsoumise.fr [...] /NewCSG.js
https://impots.lafranceinsoumise.fr [...] s/NewIR.js
https://impots.lafranceinsoumise.fr [...] ulation.js ("JLMSimulation.js"   )
-> copié dans https://pastebin.com/7zb5EmWZ

J'ai la flemme de décortiquer le code et la méthode de calcul des abattements, parts, etc. mais tu as toutes les tranches CSG et IR sauce JLM dans le fichier ci-dessus

(NB : il y a peut-être des blagues dans le code qui font que les tranches ci-dessus sont trompeuses, pas vérifié, mais pas l'impression)

Source?
Les revenus (réels ou « théoriques ») du patrimoine comptent, mais pas le patrimoine lui même. Il me semble que les régions (ou départements) qui ont voulu compter le patrimoine se sont faites rappeler à l’ordre.

Il y a besoin d'une source j'avais l'impression que c'était assez connu pourtant

https://www.service-public.fr/parti [...] its/F24585

Du coup c'est cette affirmation qui va nécessiter une source :

Tu ne fais que confirmer ce que j’ai dit: le patrimoine lui même n’est pas considéré, c’est le revenu du capital. C’est quand même pas pareil.
 
Édit : une source : https://www.mercipourlinfo.fr/argen [...] gne-880435

Et tu nous expliques comment tu FIRE sans aucun capital ? (ce dont il était question)

Bah, grâce au RSA, ce dont il était question.

Ah donc pour toi c'est un FIRE à 400 balles par mois jusqu'à ta mort ? Je pense pas que c'est le propos du message auquel tu répondais.
 
Mais bon visiblement tu veux à tout prix avoir raison quitte à raconter de la merde donc je vais m'arrêter là.

   
Non « pour moi » FIRE c’est rien du tout, le sujet ne m’intéresse pas particulièrement.
 
Tu as passé une mauvaise journée ? Relax c’est le week-end.
 
Je réagis à « pas de RSA avec du patrimoine ». C’est faux, je le signale c’est tout.
 
Après apparemment tu te focalises sur le sujet FIRE  parce que la conversation a commencé par  « Le programme LFI est très bien pour FIRE : le RSA fait gagner des trimestres de retraite! ». Perso j’ai pris ce message sur le ton humoristique. Je ne me sens pas obligé de répondre à wintrow pourquoi ce n’est pas une bonne idée de voter LFI pour FIRE.  
 
Par contre oui ,une affirmation fausse sur le RSA je préfère corriger.
 
Édit: après vérification je vais aussi corriger ce point: le RSA ne fait, sauf exception, pas gagner des trimestres de retraite.