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A combien d'acteurs est exposé votre patrimoine financier ? Les acteurs représentent : banques, courtiers (hors courtier assurantiel), assureurs (sauf les courtiers comme Linxea car courtier assurantiel), AM en direct, actions en direct. Ex en page 11660
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Exposition aux banques et assureurs

n°58905381
Sooo
Posté le 25-02-2020 à 08:31:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SaucissonMasque a écrit :


Je comprends que tu es patron ta boite :o
Tu as combien d'employés pour proposer un PEE  :love: ?


Les libéraux peuvent aussi mettre en place de l’épargne salariale tant qu'ils ont un employé permanent
 

Web4444 a écrit :


 
Alors 30 euros de frais de tenue de compte c'est assez proche des offres traditionnelles.
Pas de frais d'entrée, c'est un bon point, on s'en rapproche en négociant avec ma banque (CA via Amundi)
 
La blague concerne surtout les fonds: https://epargnesalariale.yomoni.fr/notre-gestion
6 fonds de placement, le plus offensif est le Yomoni Monde totalement opaque, 60% minimum d'actions mais en direct ou via OPC, on peut aisément se retrouver avec le 1.10% du PEE, le 1.30% du Yomoni Monde, et le 2-3% des OPC choisis.
On notera le petit fonds PME à 3.42% de frais  [:jean risitasse:2]  
En fait c'est pas qu'ils sont catastrophiques, c'est qu'ils sont aussi mauvais que les autres, ne proposent pas de fonds 100% actions, et sont moins solidement établis  [:jean risitasse:2]  
 
Je pense que par contre pour un salarié lambda c'est assez lisible  [:donaldforpresident:7]


Les fonds sont effectivement aussi mauvais, mais le yomoni monde n'est pas si dégueulasse comparé aux fonds généralement accessibles. Tu parles du contenu uniquement à base de 60% d'actions mais peu importe, ce qui compte c'est le benchmark qui est lui 50% AC world + 50% AC world H avec 1,30% de frais seulement (et non 1,1% +1,3% +2-3%). Ce n'est pas vraiment dégueulasse pour un PEE.
 
 Si tu cherches un PEE avec du tracker world, je pense que tu rêves honnetement (si tu trouves, ça m’intéresse :o)


Message édité par Sooo le 25-02-2020 à 08:53:24
mood
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Posté le 25-02-2020 à 08:31:11  profilanswer
 

n°58905459
pass-by
Posté le 25-02-2020 à 08:44:15  profilanswer
 

guizmotito a écrit :

Je suis en train de rassembler toute la paperasse pour ouvrir une AV Linxea Spirit au nom de ma fille, et j'ai l'impression que seule la consultation sera possible en ligne. Vous confirmez ou j'ai tort ?


 
J'avais demandé au service client et a priori, tu peux faire une gestion en ligne en demandant la délégation avec ce doc : https://www.linxea.com/document/lin [...] -mineurs/. Je n'ai pas réussi à le trouver sur leur site, je ne sais pas où il est "publiquement", probable que Linxea ou Spirica ne veuille pas en faire la pub mais je ne sais pas trop pourquoi.
 

n°58905499
PsykOoO
Posté le 25-02-2020 à 08:49:55  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

@kimmeria : oui, je voulais parler de l'émancipation du travail salarié. Seule cette voie me semble vraiment rémunératrice. Le travail salarié à un rapport temps / bénéfice très mauvais selon moi. En tout cas dans ma voie, je n'aurai jamais construit de patrimoine en restant salarié. Je ne me serai jamais payé un tour du monde en restant salarié etc...

 

Aujourd'hui, je fais le même boulot, mais je gagne au moins deux fois mieux ma vie.

 

Je ne voulais pas parler d'entrepreneuriat magique, mais plutôt des schéma que l'on peut mettre en place pour mieux gagner sa vie, qui que l'on soit.

 

Par exemple : Psykooo dans la fonction publique, ça le paraît chaud, en revanche il peut optimiser son temps libre pour aller chercher une activité complémentaire dont le temps investit rapporte plus que dans son taf actuel.

 



Interdit d'avoir une autre activité professionnelle sauf cas très limités :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par PsykOoO le 25-02-2020 à 08:50:58
n°58905541
polichu
faut voir
Posté le 25-02-2020 à 08:54:31  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 5 fois
Message édité par polichu le 25-02-2020 à 08:58:35
n°58905569
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 25-02-2020 à 08:57:29  profilanswer
 

blueape a écrit :


 
Ollala 5 morts en Italie ! "Breaking news, un 6 ème, la fin du monde est-elle proche ?", "l'OMS déclare : #PAS DE PANIQUE#, faut-il craindre une pandémie ?".
 
Incroyable le déferlement d'articles de presse au ton catastrophique, pour un fond plus digne d'un bulletin paroissial. Nos "journalistes" ont trouvé comment vendre du papier et faire des articles à la chaine sans avoir à trop fatiguer les stagiaires à la rédaction.


:jap:
 
et quand on sait que la moyenne d'âge des morts italiens est de 80 ans...  :sarcastic:


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°58905637
Helle
hello motherfucker
Posté le 25-02-2020 à 09:05:38  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58905743
Heisenberg​54
Posté le 25-02-2020 à 09:15:45  profilanswer
 

Est ce que quelqu’un aurait un Excel de suivi disponible pour SCPI ? :jap:

n°58905785
isukthar
Posté le 25-02-2020 à 09:20:13  profilanswer
 

polichu a écrit :

Hello,
Je vais bientôt devenir actionnaire à hauteur de 2% de ma boîte (une SAS de 30 employés)
J'ai vu qu'il était possible de poser les actions sur mon PEA, quant bien même ces dernières ne sont pas côtés. Quelqu'un a déjà fait la manip ? C'était passé facilement ou bien les banques traînent des pieds?


Je te conseille de regarder les tarifs de ta banque si ce n'est déjà fait. Les frais pour le non coté sont souvent énormes (par exemple 500€ par ordre sur boursorama il me semble), donc ça peut être à prendre en compte.

n°58905838
artefact7
passenger of the universe
Posté le 25-02-2020 à 09:27:31  profilanswer
 

isukthar a écrit :

Je te conseille de regarder les tarifs de ta banque si ce n'est déjà fait. Les frais pour le non coté sont souvent énormes (par exemple 500€ par ordre sur boursorama il me semble), donc ça peut être à prendre en compte.

Question un peu débile, “où” va l'ordre pour du non coté? Directement au dépositaire des titres? À la clearing house?

n°58905855
MightyEyeb​all
Posté le 25-02-2020 à 09:29:57  profilanswer
 

polichu a écrit :

Hello,
Je vais bientôt devenir actionnaire à hauteur de 2% de ma boîte (une SAS de 30 employés)
J'ai vu qu'il était possible de poser les actions sur mon PEA, quant bien même ces dernières ne sont pas côtés. Quelqu'un a déjà fait la manip ? C'était passé facilement ou bien les banques traînent des pieds?


 

isukthar a écrit :


Je te conseille de regarder les tarifs de ta banque si ce n'est déjà fait. Les frais pour le non coté sont souvent énormes (par exemple 500€ par ordre sur boursorama il me semble), donc ça peut être à prendre en compte.


Oui ce sont souvent des processus pénibles, et les banques trainent les pieds. Sur ce segment, les banques en dur ne sont pas forcément moins intéressantes que les banques en ligne ou les courtiers spécialisés. Donc à prendre en considération.
 
Par ailleurs, si ta société est éligible PEA-PME, je te conseillerais de regarder par là, quitte à en ouvrir un dans un autre établissement que celui où tu as ton PEA pour ne pas t'embêter avec une tarification sous-optimale ou perturber ton plafond PEA.


Message édité par MightyEyeball le 25-02-2020 à 11:18:01
mood
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Posté le 25-02-2020 à 09:29:57  profilanswer
 

n°58905868
corran
Posté le 25-02-2020 à 09:31:39  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Question un peu débile, “où” va l'ordre pour du non coté? Directement au dépositaire des titres? À la clearing house?


Au teneur de comptes

n°58905900
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2020 à 09:34:25  answer
 

Jp03 a écrit :


:jap:
 
et quand on sait que la moyenne d'âge des morts italiens est de 80 ans...  :sarcastic:


 
Comme la plupart des mort dans le monde d'ailleurs.  
 A croire que c'est un virus de créé pour soulager les pension de retraite  :D

n°58906097
r06
Posté le 25-02-2020 à 09:53:13  profilanswer
 

polichu a écrit :

Hello,
Je vais bientôt devenir actionnaire à hauteur de 2% de ma boîte (une SAS de 30 employés)
J'ai vu qu'il était possible de poser les actions sur mon PEA, quant bien même ces dernières ne sont pas côtés. Quelqu'un a déjà fait la manip ? C'était passé facilement ou bien les banques traînent des pieds?

 

Tiens vu que ça peut m'intéresser dans le futur, quels sont les avantages ?
Il faut respecter les plafonds j'imagine ?
J'imagine aussi qu'on ne peut pas le combiner avec la création d'une société intermédiaire pour découpler la propriété de la boîte de la communauté de bien si on est marié (je sais pas si cette question est très claire par contre :o )

n°58906217
Sarc
Posté le 25-02-2020 à 10:01:28  profilanswer
 

krach40 a écrit :

.. Donc il est conseillé sur AV de ne mettre que des fonds € et/ou de l'immo via SCI, SCPI ou OPCI si besoin. Mais pas d'ETF car l'assureur prend des frais de gestion par dessus.

 

Outre un choix très limité des SCPi (souvent pas les meilleures) ne pas oublier l’empilement des frais logé dans un contrat d'AV...

 

C'est vrai qu'on peut avoir une petite ristourne à la souscription (de 2 à 4%) vs des frais normaux de 6 à 12% mais il faut aussi prendre en compte les frais de gestion du contrat AV qui rajoute 0.5 à 1% sur les classiques frais de gestion SCPi (5 à 12%/an)

 

Ce qui fait beaucoup... Il convient de véritablement bien choisir si le jeu en vaut la chandelle...

 



Message édité par Sarc le 25-02-2020 à 10:40:42
n°58906452
Sebxoii
I've made a huge tiny mistake.
Posté le 25-02-2020 à 10:22:45  profilanswer
 

polichu a écrit :

Hello,
Je vais bientôt devenir actionnaire à hauteur de 2% de ma boîte (une SAS de 30 employés)
J'ai vu qu'il était possible de poser les actions sur mon PEA, quant bien même ces dernières ne sont pas côtés. Quelqu'un a déjà fait la manip ? C'était passé facilement ou bien les banques traînent des pieds?


Fais attention aux frais de garde aussi. Ils étaient démentiels à la Caisse d'Epargne (en k€ par an), mais gratuits chez Fortuneo. :)


Message édité par Sebxoii le 25-02-2020 à 10:23:10
n°58906476
benoi31
Posté le 25-02-2020 à 10:25:37  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

On parle beaucoup ici de placer son pognon, mais on parle peu de comment en gagner ?  
 
On ne quittera pas la rat race par le fruit du travail, ça me parait tout de même peu probable, même si quelques anomalies statistiques peuvent me donner tort si on prend le cas d'un homme travaillant dans un secteur extrêmement numérateur, dont le parcours n'est pas reproductible à nos age.  
 
Aucun de nous ici n'a fait fortune en composant, tout part toujours d'un capital initial ou d'un flux plus ou moins important exonéré du besoin de consommation.  
 
Comment choper du capital ou générer un flux d'épargne selon un schéma reproductible ? (donc exit l'héritage)
 
Les réponses que j'ai :  
 

  • L'entrepreneuriat pour son activité principale quand c'est possible: souvent, être à son compte permet de mieux se payer en revenus immédiats. Un salarié à 1500 € de salaire peut demander 2800 € de facture sans que cela ne coûte plus cher à l'employeur. Sur ces 2800 il aurait 2100 net d’impôts et de charges. C'est reducteur car en réalité un freelance peut mieux facturer mais l'idée est là.


  • L'entrepreneuriat à coté : avoir un petit business à coté de son taf : une app sur le play store, un petit service de location de salle, une boutique ecommerce de produit de musculation (:o) ...  J'ai un pote qui avait un bar dans lequel il bossait le soir & weekend en plus de son dayjob de chef de projet. Inutile de préciser qu'il n'avait pas d'enfant :o


  • L'immo : selon moi quand on part de rien, l'immo à l'avantage d'etre finançable via le crédit. C'est un moyen de se constituer un capital, même si le support a ses defaut. On peut acheter pour habiter, revendre dans 5 ans, ne pas rembourser le crédit et placer le capital prêté. ou acheter pour louer...  


  • L'achat / revente : j'imagine que c'est pas HFR compliant car chronophage, mais j'avais un pote qui achetait des bagnoles d'occasions en leur trouvant tout les défauts  pour baisser le prix, les retaper et revendait.


 
Bref... Comment aller chercher encore + de pognon à placer pour atteindre ses objectifs ?


 
Hello,
 
Moi je suis dans le cas "entrepreneuriat à côté" et "achat revente" dans un domaine spécialisé lié à la musique, sur un site avec une partie ecommerce.
Ca permet de se dégager un petit complément de salaire, par contre c'est effectivement beaucoup de travail. Il faut une sacré motivation pour arriver à s'y remettre le soir après une grosse journée + enfant à gérer. De plus, les résultats ne sont généralement visibles qu'après une quantité de travail "critique" assez importante. De mon côté, je me lève plus tôt (vers 5h30 / 6h) pour pouvoir bosser une grosse heure le matin "avant" de se préparer à bosser, ou le soir selon ma motivation.
 
Par exemple, pour que ton site soit visible en terme de SEO, c'est généralement un an à publier du contenu, à en faire la promotion et à se faire connaître.
Pareil pour les ventes, il faut le temps de se constituer sa réputation et sa clientèle. En plus, souvent tu vas réinvestir tes bénéfices pour grossir.
 
Après c'est ultra enrichissant et ce sont des compétences que tu peux utiliser dans ton job. Ca donne une mentalité "on le fait, même si c'est pas parfait" qui détonne parfois un peu, surtout si tu es dans une grosse boîte.
L'autre avantage, c'est que c'est assez flexible. Si tu n'as plus le temps / plus l'envie, tu peux diminuer ton temps de travail. Les résultats en pâtissent un peu, mais toujours autant qu'on ne le croit (une fois la machine lancée, ça roule !)
 
 
Un petit mot sur la partie "achat revente" : internet rend très difficile la réalisation de bonne affaire, sauf si tu as des skills très spécifiques qui te permettent de réparer des choses complexe. En effet, la côte de n'importe quel objet se trouvent très facilement et les vendeurs font rarement des erreurs de "pricing". De mon côté, j'ai eu quelques affaires de choses à réparer que j'avais eu à bon prix, mais c'est de plus en plus rare.
 
 
A noter que cela ne m'empêche pas de continuer à mettre de côté depuis le salaire de mon job, qui reste ma source de revenus principale, et je reste persuadé que tout ça, c'est un jeu de long terme en sachant vivre sous ses moyens et idéalement en s'expatriant un temps pour augmenter ses revenus.

Message cité 1 fois
Message édité par benoi31 le 25-02-2020 à 10:31:22
n°58906626
krach40
Posté le 25-02-2020 à 10:38:16  profilanswer
 

guizmotito a écrit :

Je suis en train de rassembler toute la paperasse pour ouvrir une AV Linxea Spirit au nom de ma fille, et j'ai l'impression que seule la consultation sera possible en ligne. Vous confirmez ou j'ai tort ?


 
J'en ai ouvert une en janvier : tu as ton login Linxea pour consulter mais aussi au bout de quelques semaines tu reçois ton login pour te connecter sur la plateforme en ligne de Spirica pour gérer ton AV (arbitrages, rachats en ligne, etc). ;)

n°58906629
Smull
Posté le 25-02-2020 à 10:38:32  profilanswer
 

Ceux qui comme moi viennent de rentrer dans le game vont enfin pouvoir tester leur aversion au risque en vrai.  :bounce:

n°58906646
Sarc
Posté le 25-02-2020 à 10:39:59  profilanswer
 

h3bus a écrit :

Que pensez vous des voix alarmistes sur les obligations qui seraient vouées à s'écrouler (du fait des taux négatifs)?
J'ai 2/3 de mes économies en AV, en pilotage modéré, je flippe un peu :o

 

C'est normal et fondé car tout a été fait après la crise Grecque et 2008 pour éviter désormais de nationaliser les pertes des Ets financiers...

 

Suffit de regarder la qualité du collatéral dans l'assurance-vie fonds en € puisque les taux sont négatifs sur l'OAT et que les assureurs ont obligation de garantir la somme investie à la souscription (nette de frais d’entrée, et majorée des intérêts servis, déduction faite des frais de gestion et des prélèvements sociaux + effet "cliquet" )
 
2018 : nouvelle campagne européenne de stress-test de 42 groupes d'assurance européens => modélisation remontée des taux / taux bas prolongés = 6/7 groupes ont reporté un (gros gadin) avec un SCR inférieur à 100% pour les deux scénarios...
 
La Cour des comptes européenne a demandé la transparence des comptes mais 38 groupes participants ont refusé de donner leur consentement pour publier leurs résultats individuels !   :??:

 


- Pourquoi à ton avis la réglementation vient  d’autoriser l'intégration de la provision pour participation aux bénéfices dans les fonds propres des assureurs pour l'intégrer dans le calcul du ratio de solvabilité ?
 
- Pourquoi à ton avis les textes votés permettent désormais aux autorités puis à l'assureur de bloquer tout retrait / différer les demandes de remboursement etc. ?
 
- Pourquoi permettre aux banques le "bail-in" (Ordonnance N°2015/1024 du 20 août 2015, entrée en vigueur 1er janv. 2016) Cad ponctionner sans vergogne tous les comptes bancaires au-delà de 100.000€ en dernier recours ? Exactement ce qu'il s'est passé à Chypre je le rappelle (à 50%)

 

Bah oui...

 

Si Big One il faudra trouver l'oseille quelque part -> pratiquement tous les outils légaux sont désormais à la disposition des autorités publiques... Outre les comptes bancaires (560 milliards qui dorment), l'assurance-vie dispose de 1570 milliards fonds en € + immobilier à taxer (à venir, dispositions légales applicables en 2026)

 

-> Parler de garantie des dépôts de 100K sans connaître le montant des dettes de BNP "too big to fail" par exemple, ne veut rien dire...

 

-> Parler de garantie des dépôts sans connaître le montant des capitaux en réserve à l'UBE, ne veut rien dire...

 

-> Parler de fonds de garantie dans l'assurance-vie sans connaître les montants en réserve ne veut rien dire...

 

Ine fine, Position légale de la CEDH le 21 juillet 2016 (aff. Mamatas)
 
1er point : « investir dans des obligations n’est jamais sans risque »
 
2eme point : « la restructuration était appropriée et nécessaire pour éviter une faillite complète du pays »

 

Dit autrement, on valide le fait de devoir se couper un bras plutôt que d'y passer complètement...
 
=> L’opération d’échange de titres grecs, qui a été rendue possible par le vote d’une loi et qui s’est traduite par une décote de 53,5 %, est une « expropriation » ou une « ingérence dans le droit du respect de leurs biens » et HOP...
 
La Cour relève que « certains (...) avaient investi des sommes considérables, souvent supérieures à 100.000 euros ». Au total, ces particuliers détenaient des montants de dette grecque compris entre 10.000 et 1,5 million d’euros !
 
=> 6325 petits porteurs ont été déboutés & spoliés en toute légalité !

 

Prudence - Ce qui a été appliqué par le passé peut parfaitement se produire un jour en France...

 

:jap:


Message édité par Sarc le 25-02-2020 à 10:49:08
n°58906756
Sooo
Posté le 25-02-2020 à 10:51:55  profilanswer
 

Ca a l'air bien ce que tu prends. Un grand mélange de faits, de connaissances bien réelles et d’incohérences


Message édité par Sooo le 25-02-2020 à 10:52:54
n°58906777
adel teiki
Posté le 25-02-2020 à 10:54:33  profilanswer
 

C'est surtout un copier-coller du même pavé à chaque fois qu'il lit un truc plus ou moins en rapport avec une éventuelle crise financière...

n°58907067
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 25-02-2020 à 11:19:17  profilanswer
 

Tu fais un copier/coller d'une suite de premiers résultats d'une recherche Google et tu as un pavé du même niveau de cohérence.
Le gars tourne en boucle depuis 2013, toujours avec le même "style" d'écriture.
Bref, c'est pas le premier ni le dernier prêcheur d'Apocalypse sous couvert d'un pseudo "complot" étatique / européen pour monter un plan machiavélique de spoliation de masse. [:pdbzombifiay:3]
 
Sauf que concrètement, il n'a jamais indiqué sur quoi est placé son patrimoine (si patrimoine il y a) ni des pistes pour se prémunir de ce vilain risque grandissant de spoliation. [:drepanon]


Message édité par Azkron le 25-02-2020 à 11:20:47
n°58907071
kimmeria
Posté le 25-02-2020 à 11:19:38  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Interdit d'avoir une autre activité professionnelle sauf cas très limités :lol:

Par exemple le cas d'un militaire et d'une activité de portail internet avec vente de publicité et affiliation ?
 
Exemple pris au hasard  :D

n°58907081
eclaireur
Posté le 25-02-2020 à 11:20:56  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

On parle beaucoup ici de placer son pognon, mais on parle peu de comment en gagner ?  
 
On ne quittera pas la rat race par le fruit du travail, ça me parait tout de même peu probable, même si quelques anomalies statistiques peuvent me donner tort si on prend le cas d'un homme travaillant dans un secteur extrêmement numérateur, dont le parcours n'est pas reproductible à nos age.  
 
Aucun de nous ici n'a fait fortune en composant, tout part toujours d'un capital initial ou d'un flux plus ou moins important exonéré du besoin de consommation.  
 
Comment choper du capital ou générer un flux d'épargne selon un schéma reproductible ? (donc exit l'héritage)
 
Les réponses que j'ai :  
 

  • L'entrepreneuriat pour son activité principale quand c'est possible: souvent, être à son compte permet de mieux se payer en revenus immédiats. Un salarié à 1500 € de salaire peut demander 2800 € de facture sans que cela ne coûte plus cher à l'employeur. Sur ces 2800 il aurait 2100 net d’impôts et de charges. C'est reducteur car en réalité un freelance peut mieux facturer mais l'idée est là.


  • L'entrepreneuriat à coté : avoir un petit business à coté de son taf : une app sur le play store, un petit service de location de salle, une boutique ecommerce de produit de musculation (:o) ...  J'ai un pote qui avait un bar dans lequel il bossait le soir & weekend en plus de son dayjob de chef de projet. Inutile de préciser qu'il n'avait pas d'enfant :o


  • L'immo : selon moi quand on part de rien, l'immo à l'avantage d'etre finançable via le crédit. C'est un moyen de se constituer un capital, même si le support a ses defaut. On peut acheter pour habiter, revendre dans 5 ans, ne pas rembourser le crédit et placer le capital prêté. ou acheter pour louer...  


  • L'achat / revente : j'imagine que c'est pas HFR compliant car chronophage, mais j'avais un pote qui achetait des bagnoles d'occasions en leur trouvant tout les défauts  pour baisser le prix, les retaper et revendait.


 
Bref... Comment aller chercher encore + de pognon à placer pour atteindre ses objectifs ?


 
Qu'as-tu fait pour gagner deux fois mieux ta vie ? :o

n°58907201
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 25-02-2020 à 11:29:32  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 

  • L'entrepreneuriat pour son activité principale quand c'est possible


  • L'entrepreneuriat à coté


  • L'immo ...  


  • L'achat / revente




 [:la chancla:5]  
 
déçu,
obligé de faire du dropshipping et de l'immo pour sortir de la rat race  
 
 
 


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°58907208
Sooo
Posté le 25-02-2020 à 11:29:58  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Par exemple le cas d'un militaire et d'une activité de portail internet avec vente de publicité et affiliation ?
 
Exemple pris au hasard  :D


Je doute que ça puisse être considéré, pour le moment, comme une activité lucrative. Et c'est bien ça le soucis apporté par agmoh, amener une activité réellement lucrative, et non dépenser du temps pour des kopeks :o

n°58907290
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 25-02-2020 à 11:37:12  profilanswer
 


plus UN
 
FIRE pendant 10 ans si bon salaire et pas de gosses, ça peut être suffisant pour se relâcher à 35 ans


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°58907311
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 25-02-2020 à 11:38:56  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

ne pas rembourser le crédit et placer le capital prêté


c'est interdit frer
 
même si difficilement vérifiable pour la banque


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°58907354
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-02-2020 à 11:41:30  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

boite de quoi ?

 

Il est radiologue selon mes fiches :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58907361
MightyEyeb​all
Posté le 25-02-2020 à 11:42:05  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

On parle beaucoup ici de placer son pognon, mais on parle peu de comment en gagner ?  
 
On ne quittera pas la rat race par le fruit du travail, ça me parait tout de même peu probable, même si quelques anomalies statistiques peuvent me donner tort si on prend le cas d'un homme travaillant dans un secteur extrêmement numérateur, dont le parcours n'est pas reproductible à nos age.  
 
Aucun de nous ici n'a fait fortune en composant, tout part toujours d'un capital initial ou d'un flux plus ou moins important exonéré du besoin de consommation.  
 
Comment choper du capital ou générer un flux d'épargne selon un schéma reproductible ? (donc exit l'héritage)
 
Les réponses que j'ai :  
 

  • L'entrepreneuriat pour son activité principale quand c'est possible: souvent, être à son compte permet de mieux se payer en revenus immédiats. Un salarié à 1500 € de salaire peut demander 2800 € de facture sans que cela ne coûte plus cher à l'employeur. Sur ces 2800 il aurait 2100 net d’impôts et de charges. C'est reducteur car en réalité un freelance peut mieux facturer mais l'idée est là.


  • L'entrepreneuriat à coté : avoir un petit business à coté de son taf : une app sur le play store, un petit service de location de salle, une boutique ecommerce de produit de musculation (:o) ...  J'ai un pote qui avait un bar dans lequel il bossait le soir & weekend en plus de son dayjob de chef de projet. Inutile de préciser qu'il n'avait pas d'enfant :o


  • L'immo : selon moi quand on part de rien, l'immo à l'avantage d'etre finançable via le crédit. C'est un moyen de se constituer un capital, même si le support a ses defaut. On peut acheter pour habiter, revendre dans 5 ans, ne pas rembourser le crédit et placer le capital prêté. ou acheter pour louer...  


  • L'achat / revente : j'imagine que c'est pas HFR compliant car chronophage, mais j'avais un pote qui achetait des bagnoles d'occasions en leur trouvant tout les défauts  pour baisser le prix, les retaper et revendait.


 
Bref... Comment aller chercher encore + de pognon à placer pour atteindre ses objectifs ?


Vaste question. Il y a plusieurs moyens d'y parvenir. Les points que tu cites en font partie. Mais pour la majorité des gens, il y a deux questions qui comptent vraiment :

  • Combien tu gagnes ?
  • Combien tu épargnes de ce que tu gagnes ?


Personnellement, je trouve que le modèle du salariat "plaid CDI" est pas si mal, surtout si tu bosses dans une grosse boite. I&P + abondement, éventuellement un contrat de retraite collective, des avantages en tout genre, etc. Autant de choses qui accélèrent ton épargne ou réduisent tes dépenses. Bien sûr, l'entrepreneuriat/les professions libérales peuvent brasser beaucoup plus que le job standard de salarié, mais je trouve que le modèle du cadre salarié en CDI offre un profil rendement-risque hyper intéressant.
 
Donc pour moi les bases sont là :

  • Consacrer ce qu'il faut de temps et d'énergie pour mettre sa carrière sur de bons rails, afin d'avoir un bon salaire et une bonne trajectoire de croissance de celui-ci
  • Apprendre à épargner pour avoir la bonne discipline et canaliser la bonne quantité de $$ vers l'investissement
  • Apprendre à investir, tirer partie des bonnes enveloppes et des bons supports


Après, il y a d'autres accélérateurs : acheter sa RP dans une zone dynamique où les prix augmentent (les rendements passés ne garantissent pas les rendements futurs), utiliser sa capacité d'emprunt pour bénéficier de l'effet de levier en locatif ou SCPI (à condition de bien sélectionner ses opérations, l'effet levier peut faire effet massue).
 
Et après seulement tu as les "side gigs", dont certains exemples que tu cites, mais aussi location de sa RP sur airbnb quand tu es en week-end, loisirs créatifs monétisables (écrire des e-books, fabriquer des objets à vendre sur etsy ou que sais-je, blog avec liens affiliés, ...).
 
Ce qui est sûr, c'est que la notion de revenu passif est toute relative. Souvent, ça devient passif après une quantité de travail significative.

n°58907373
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 25-02-2020 à 11:43:28  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


c'est interdit frer
 
même si difficilement vérifiable pour la banque


 
J'ai tické aussi :o
Mais n'ayant jamais été dans le cas d'un emprunt immo pour autre chose que des SCPI, je n'ai pas assez d'infos sur le déroulé.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58907402
suzebull
Posté le 25-02-2020 à 11:45:54  profilanswer
 

Smull a écrit :

Ceux qui comme moi viennent de rentrer dans le game vont enfin pouvoir tester leur aversion au risque en vrai.  :bounce:


C'est pas avec un -5% que tu vas tester grand chose :D
Attends les -30% pour te faire une idée ;)
 

eclaireur a écrit :


Qu'as-tu fait pour gagner deux fois mieux ta vie ? :o


Passage de développeur salarié à développeur freelance si mes fiches sont à jour :o

n°58907409
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2020 à 11:46:32  answer
 

-Patrick- a écrit :


plus UN
 
FIRE pendant 10 ans si bon salaire et pas de gosses, ça peut être suffisant pour se relâcher à 35 ans


 
Une vie sans gosse juste pour mourir riche. What's the fuck

n°58907416
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 25-02-2020 à 11:47:12  profilanswer
 
n°58907459
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 25-02-2020 à 11:50:26  profilanswer
 


parce que les gosses c'est peut être loin d'être le rêve pour beaucoup ..


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°58907461
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 25-02-2020 à 11:50:32  profilanswer
 

On peut aussi tout dépenser pour claquer sans rien, vu que pas d'héritier :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58907506
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2020 à 11:55:20  answer
 

Shadow666 a écrit :

On peut aussi tout dépenser pour claquer sans rien, vu que pas d'héritier :o


 
Ceux qui en general veulent gagner tjs plus sont veux qui en dépense le moins. Je generalise Pas bien Sur mais yen a beaucoup dans ce cas

n°58907521
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2020 à 11:56:20  answer
 

hecube a écrit :


parce que les gosses c'est peut être loin d'être le rêve pour beaucoup ..


 
Oui. Chacun sa vision.

n°58907551
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 25-02-2020 à 11:59:28  profilanswer
 


Sociologue Nicogane  [:moonbloood:2]
 
 [:la chancla:5]


Message édité par -Patrick- le 25-02-2020 à 11:59:38

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°58907564
suzebull
Posté le 25-02-2020 à 12:00:29  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :


Vaste question. Il y a plusieurs moyens d'y parvenir. Les points que tu cites en font partie. Mais pour la majorité des gens, il y a deux questions qui comptent vraiment :

  • Combien tu gagnes ?
  • Combien tu épargnes de ce que tu gagnes ?


Personnellement, je trouve que le modèle du salariat "plaid CDI" est pas si mal, surtout si tu bosses dans une grosse boite. I&P + abondement, éventuellement un contrat de retraite collective, des avantages en tout genre, etc. Autant de choses qui accélèrent ton épargne ou réduisent tes dépenses. Bien sûr, l'entrepreneuriat/les professions libérales peuvent brasser beaucoup plus que le job standard de salarié, mais je trouve que le modèle du cadre salarié en CDI offre un profil rendement-risque hyper intéressant.
 
Donc pour moi les bases sont là :

  • Consacrer ce qu'il faut de temps et d'énergie pour mettre sa carrière sur de bons rails, afin d'avoir un bon salaire et une bonne trajectoire de croissance de celui-ci
  • Apprendre à épargner pour avoir la bonne discipline et canaliser la bonne quantité de $$ vers l'investissement
  • Apprendre à investir, tirer partie des bonnes enveloppes et des bons supports


Après, il y a d'autres accélérateurs : acheter sa RP dans une zone dynamique où les prix augmentent (les rendements passés ne garantissent pas les rendements futurs), utiliser sa capacité d'emprunt pour bénéficier de l'effet de levier en locatif ou SCPI (à condition de bien sélectionner ses opérations, l'effet levier peut faire effet massue).
 
Et après seulement tu as les "side gigs", dont certains exemples que tu cites, mais aussi location de sa RP sur airbnb quand tu es en week-end, loisirs créatifs monétisables (écrire des e-books, fabriquer des objets à vendre sur etsy ou que sais-je, blog avec liens affiliés, ...).
 
Ce qui est sûr, c'est que la notion de revenu passif est toute relative. Souvent, ça devient passif après une quantité de travail significative.


+1
Je voulais écrire un long post parce que le sujet est intéressant mais tu l'as fait avant moi.
J'aurais écrit à peu près la même chose.
 
La base c'est dépenser moins que ce qu'on gagne et épargner efficacement la différence.
Pour ce qui est d'augmenter ses revenus, en tant que salarié ça passe en premier lieu par apprendre à négocier son salaire à l'embauche ET quand on considère ne pas être payé à sa juste valeur.
Rien que ça, j'ai l'impression que peu de gens le font, probablement par peur de changer de boite ou de se faire passer pour prétentieux.
Il y a forcément une part de risque quand on fait ces choix mais on n'a rien sans rien...
 
L'achat de RP crée évidemment du patrimoine forcé, encore faut-il être stable à 5 ans minimum, ce qui est loin d'être évident quand on est jeune.
 
Le passage de salarié à indépendant s'accompagne aussi d'une hausse de revenu en général et c'est une option que je garde en tête pour dans quelques années.

n°58907588
suzebull
Posté le 25-02-2020 à 12:02:32  profilanswer
 


C'est plutôt un débat de Convenable mais pourquoi ces gens-là devraient se forcer à dépenser s'ils n'en ont pas envie ?
Ils ont peut-être d'autres projets long terme que tu ne connais pas.

mood
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