[POGNON] Épargne / Placements - Exposition aux banques et assureurs

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Exposition aux banques et assureurs

MightyEyeball

Reprise du message précédent :

Rossox a écrit :

Non, aucun abondement, le meilleur fond de ma boite (le + risqué) fait du +64% sur 10 ans... donc autant dire que c'est pas fameux..

Effectivement alors dans ton cas ça peut se discuter. Tout tient à la différence de perf entre ton meilleur support disponible et un ETF World. Sur les 10 dernières années l'ETF était plus avantageux vu les différences de perf, mais ça ne sera peut-être pas toujours le cas.

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Rossox

Sooo a écrit :

Vu ta situation ça peut se discuter mais il n’empêche que ce n'est pas comme ça que marche l'imposition. Tu bénéficies probablement de la décote ce qui "fausse" ta tmi et ton taux, mais en continuant à prendre ton i/p tu augmentes ton RFR et tu vas finir par sortir de cette zone avantageuse

Oui bien sur je parle avec décote... après, c'est pas mon intéressement qui me fera pas passer à la TMI au dessus, j'ai encore de la marge .. on parle pas de montants astronomique... (et vu le contexte dans lequel évolue ma boite, pas sure que ça reste à ce niveau dans les années à venir..)

Message cité 1 fois

Sooo

Rossox a écrit :

Il te fera pas passer à la Tmi au dessus mais il impacte la décote et donc tu paies plus d’impôts que tu ne le crois

Message cité 1 fois

Rossox

Sooo a écrit :

Il te fera pas passer à la Tmi au dessus mais il impacte la décote et donc tu paies plus d’impôts que tu ne le crois

EDIT !

Message édité par Rossox le 24-02-2020 à 18:10:57

suzebull

Rossox a écrit :

Non non, je suis en prélèvement à la source avec un taux de 2.6% exactement... je paie 40€ de prélèvement à la source pour 1600€ de revenus mensuels nets..

Les autres te l'ont déjà dit mais je suis pas sûr que tu aies compris : c'est ton TMI qui compte, 11%.
Sur chaque € que tu gagnes en plus de ton salaire, tu paies 11%, pas ton taux moyen.
Du coup, si tu penses pouvoir placer à plus de 2% de mieux sur ton PEA que sur ton PEE c'est rentable au bout de 5 ans.

Message édité par suzebull le 24-02-2020 à 18:42:34

phoenix421

Bonsoir à tous,

Je suis à la recherche de quelques conseils, après avoir déjà été bien aidé il y a quelques années par ce même topic. Quelques éléments de (re)présentation :

- Nicolas, enseignant, un peu plus de 2k/mois (variable selon les heures supp, mais 2200€ minimum), TMI de 14%.

- 40k€ de côté, répartis de la sorte : 17k€ sur un PEL @2.5%, 11k€ sur une AV Linxea Avenir (avec du Suravenir Opportunités, du tracker World, du H20 Multiequities, Lazard Small Caps, Magellan, Moneta Cap C, etc), un LEP au maximum (7700€), un livret jeune au maximum (1600€), un peu sur le livret A (3k€), 1k sur PEA (Comgest Growth Europe Opportunities). Si j'ai bien calculé, je suis à 70% de monétaire, 22% d'actions, 8% d'oblig et 0% d'immo.

- Entre 500-700€ d'épargne mensuelle possible.

- Pas de projet d'achat de RP dans les années à venir, horizon de placement à long terme.

Avec un double changement de situation à venir cette année (fin du livret jeune, fin du LEP), je me dois de répartir autrement mon épargne (ce que j'aurais dû faire avant d'ailleurs). Bref, suite à des lectures récentes, voici l'allocation que je pense mettre en place :

- 17k€ sur le PEL @2.5% (soit 42% de mon épargne), versement mensuel de 200€.

- 8k€ sur tracker World sur Linxea Avenir (20% de mon épargne), versement mensuel de 50€.

- 5k€ sur tracker World sur mon PEA Fortuneo (12.5% épargne), versement mensuel de 200€.

- 5k€ d'épargne de précaution sur un livret A Fortuneo (12.5% épargne).

- 3.5€ sur Suravenir Opportunités (8% épargne), versement mensuel de 50€.

- 2k€ sur une nouvelle AV à ouvrir (Linxea Spirit, avec des SCPI ?).

Ceci donnerait une épargne investie à 55% dans du monétaire, 37.5% en actions et 7.5% en oblig, avec à moyen terme l'objectif de diversifier en intégrant de l'immo (SCPI via Linxea CréditConfort ?).

Cela vous parait-il cohérent ou y a-t-il des aberrations à corriger ? Merci du temps que vous m'accorderez :jap:

Message cité 6 fois

divi_

Autant mettre l’intégralité de la partie World sur PEA vu que c’est pour du long terme, ça évitera les frais de gestions de Suravenir

Message cité 2 fois

Sooo

phoenix421 a écrit :

avec à moyen terme l'objectif de diversifier en intégrant de l'immo (SCPI via Linxea CréditConfort ?).

Cela vous parait-il cohérent ou y a-t-il des aberrations à corriger ? Merci du temps que vous m'accorderez :jap:

Pas aberrant. Par contre tu vis où? Pas envie d'acheter une RP à moyen terme? Parce que les SCPI (encore plus via crédit) c'est du long terme, ça gréve ta capacité d'emprunt, c'est illiquide et demande a être gardé 10 an mini

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Alors qui a fait de la louchette today?

Message cité 4 fois

stephaneF

Moi. 10 ke.

Message cité 1 fois

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

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Profil supprimé

phoenix421 a écrit :

Hello

Ici on te conseillera de rester fond euros au max sur les AV et de mettre tes ETF dans le pea.

Message cité 2 fois

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stephaneF a écrit :

Moi. 10 ke.

Ta vendu ton lit pour faire ça ?

Profil supprimé

phoenix421 a écrit :

Bonsoir à tous,

Je suis à la recherche de quelques conseils, après avoir déjà été bien aidé il y a quelques années par ce même topic. Quelques éléments de (re)présentation :

- Nicolas, enseignant, un peu plus de 2k/mois (variable selon les heures supp, mais 2200€ minimum), TMI de 14%.

- 40k€ de côté, répartis de la sorte : 17k€ sur un PEL @2.5%, 11k€ sur une AV Linxea Avenir (avec du Suravenir Opportunités, du tracker World, du H20 Multiequities, Lazard Small Caps, Magellan, Moneta Cap C, etc), un LEP au maximum (7700€), un livret jeune au maximum (1600€), un peu sur le livret A (3k€), 1k sur PEA (Comgest Growth Europe Opportunities). Si j'ai bien calculé, je suis à 70% de monétaire, 22% d'actions, 8% d'oblig et 0% d'immo.

- Entre 500-700€ d'épargne mensuelle possible.

- Pas de projet d'achat de RP dans les années à venir, horizon de placement à long terme.

Avec un double changement de situation à venir cette année (fin du livret jeune, fin du LEP), je me dois de répartir autrement mon épargne (ce que j'aurais dû faire avant d'ailleurs). Bref, suite à des lectures récentes, voici l'allocation que je pense mettre en place :

- 17k€ sur le PEL @2.5% (soit 42% de mon épargne), versement mensuel de 200€.

- 8k€ sur tracker World sur Linxea Avenir (20% de mon épargne), versement mensuel de 50€.

- 5k€ sur tracker World sur mon PEA Fortuneo (12.5% épargne), versement mensuel de 200€.

- 5k€ d'épargne de précaution sur un livret A Fortuneo (12.5% épargne).

- 3.5€ sur Suravenir Opportunités (8% épargne), versement mensuel de 50€.

- 2k€ sur une nouvelle AV à ouvrir (Linxea Spirit, avec des SCPI ?).

Ceci donnerait une épargne investie à 55% dans du monétaire, 37.5% en actions et 7.5% en oblig, avec à moyen terme l'objectif de diversifier en intégrant de l'immo (SCPI via Linxea CréditConfort ?).

Cela vous parait-il cohérent ou y a-t-il des aberrations à corriger ? Merci du temps que vous m'accorderez :jap:

Bordel, tu m'a battu sur le nombre d'UC dans une AV

adel teiki

phoenix421 a écrit :

Cela vous parait-il cohérent ou y a-t-il des aberrations à corriger ? Merci du temps que vous m'accorderez :jap:

divi_ a écrit :

Autant mettre l’intégralité de la partie World sur PEA vu que c’est pour du long terme, ça évitera les frais de gestions de Suravenir

+1.
Si tu veux avoir accès aux fonds euros boostés, tu peux choisir d'autres UC qui t'intéressent mais sont inéligibles au PEA (obligataires ou immo, par exemple).

Petit rappel spécial 2020 : la TMI à 14% a été abaissée à 11. Félicitations.

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Message édité par adel teiki le 24-02-2020 à 20:23:29

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Ça n'a pas encore assez baissé.

mouillotte

0/10 en dictée

MENTAL

Lagoon57

Je ne relouche pas au-dessus de 16 pour EWLD.

Message cité 2 fois

---------------

adel teiki

20% de baisse ? Tu attends un krach en fait. :lol:

Message cité 1 fois

stephaneF

adel teiki a écrit :

20% de baisse ? Tu attends un krach en fait. :lol:

20% de baisse, ce n'est pas un krach...

Message cité 2 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

suzebull

phoenix421 a écrit :

[:patrick57s:10]

Plus sérieusement :
Aucun intérêt à avoir autant de fonds sur ton AV. Tracker world hedgé éventuellent, sinon 100% fonds € et basta.
Prends ton tracker world non hedgé sur PEA uniquement.
Je ne suis pas fan des SCPI mais si tu as bien compris le produit, pourquoi pas.

Message cité 1 fois

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Lagoon57 a écrit :

Je ne relouche pas au-dessus de 16 pour EWLD.

Donc tu n'es pas prêt de loucher en gros

Message cité 2 fois

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suzebull a écrit :

Un petit peu de H2O multibond pour un poil de peps

Message cité 1 fois

suzebull

16% ça peut aller très vite.

suzebull

Perso j'y touche pas, trop risqué amha.

Message cité 1 fois

stephaneF

suzebull a écrit :

Perso j'y touche pas, trop risqué amha.

Mais non, même ma maman en a !

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Lagoon57

Ça peut arriver le mois prochain.

Message cité 1 fois

---------------

adel teiki

stephaneF a écrit :

20% de baisse, ce n'est pas un krach...

C'était une blague. Pas la peine de se la jouer "J'ai vu pire [:swimm3r:1] "...

PinkFloyd31

Jancoviciste

un peu de respect envers le vétéran !
[:18e:8]

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. Covfefe

h3bus

Troll Inside

Que pensez vous des voix alarmistes sur les obligations qui seraient vouées à s'écrouler (du fait des taux négatifs)?

J'ai 2/3 de mes économies en AV, en pilotage modéré, je flippe un peu

Message cité 3 fois

---------------
sheep++

kemenvert

kemenvert a écrit :

Salut,

Je commence à me poser quelques questions sur comment gérer mon épargne au mieux, je me dis donc que quelques échanges avec les pros devraient être bénéfiques
Voici quelques éléments de contexte :
- 33 ans, bientôt marié, sous le régime de participation aux acquêts. Pas d'enfants, mais c'est prévu d'ici quelques mois/années.
- Achat réalisé avec ma future femme d'un appartement en VEFA (livraison fin 2021), emprunt sur 20 ans, capacité d'épargne mensuelle entre 1000 et 1500€, TMI de 30%
- Epargne actuelle d'environ 140k€, à peu près tous les supports sont utilisés : PEL 69k€ (ouverture 2014, taux 2,5%), Livret A 24k€, LDD+CSL 22k€, PEA 18k€ et Assurance Vie 11k€(ouverture en 2007).
- Pas de besoin d'une très grosse épargne disponible de suite car le projet immobilier est réalisé pour les 5/10 prochaines années. Besoin probable malgré tout de débloquer 50k€ dans les 2 ans à venir (cuisine, voiture, aménagement appartement...).
- Aversion au risque un peu prononcée, mais je travaille là-dessus

Après un peu de recherche, j'irais apriori sur le fait de plus utiliser mon assurance vie, mais je ne suis pas certain que ce soit le meilleur calcul.
Des avis ?

Merci.

Hello, je m'autoquote pour plus de clarté. J'ai commencé à diversifier mes versements en assurance vie sur des supports Darwin Diversifié (niveau de risque équilibré au global).

J'ai 17k en espèces sur mon PEA Boursorama depuis trop longtemps. Il faut que je les reinvestisse mais je flippe un peu avec les perspectives de crise liées au Covid-19
Des conseils de valeurs ? J'ai entendu parler de trackers mais pas certain que ce soit la bonne solution.

Merci :jap:

Message cité 2 fois

LooKooM

Modérateur

Lagoon57 a écrit :

Ça peut arriver le mois prochain.

Ca peut même arriver d'ici la fin de cette semaine, personne n'en sait rien :jap:

mouillotte

0/10 en dictée

stephaneF a écrit :

20% de baisse, ce n'est pas un krach...

Juste une bonne correction de daron

Web4444

MightyEyeball a écrit :

Oui, un retour sur l'offre épargne salariale de Yomoni m'intéresserait aussi. Surtout si tu as choisi de ne pas la retenir et pourquoi.

Alors 30 euros de frais de tenue de compte c'est assez proche des offres traditionnelles.
Pas de frais d'entrée, c'est un bon point, on s'en rapproche en négociant avec ma banque (CA via Amundi)

La blague concerne surtout les fonds: https://epargnesalariale.yomoni.fr/notre-gestion
6 fonds de placement, le plus offensif est le Yomoni Monde totalement opaque, 60% minimum d'actions mais en direct ou via OPC, on peut aisément se retrouver avec le 1.10% du PEE, le 1.30% du Yomoni Monde, et le 2-3% des OPC choisis.
On notera le petit fonds PME à 3.42% de frais [:jean risitasse:2]
En fait c'est pas qu'ils sont catastrophiques, c'est qu'ils sont aussi mauvais que les autres, ne proposent pas de fonds 100% actions, et sont moins solidement établis

Je pense que par contre pour un salarié lambda c'est assez lisible [:donaldforpresident:7]

Message cité 2 fois

suzebull

h3bus a écrit :

Que pensez vous des voix alarmistes sur les obligations qui seraient vouées à s'écrouler (du fait des taux négatifs)?

J'ai 2/3 de mes économies en AV, en pilotage modéré, je flippe un peu

Les taux des fonds € vont continuer à baisser, c'est certain.
De là à flipper...
Il y a toujours la garantie en capital sur les F€ donc pas d'inquiétude à avoir.

kemenvert a écrit :

Hello, je m'autoquote pour plus de clarté. J'ai commencé à diversifier mes versements en assurance vie sur des supports Darwin Diversifié (niveau de risque équilibré au global).

Merci :jap:

Tu as lu la FP ?
Car quasiment plus personne sur ce topic n'investit encore sur des fonds actifs.
Ça a été prouvé par plusieurs études que la gestion passive était meilleure à long terme.

J'ai regardé ton fonds Darwin, les perfs des dernières années font de la peine.
Je virerais tout ça et je prendrais un tracker world à la place.

Il faut privilégier le PEA par rapport à l'AV pour les actions.
C'est expliqué en FP.

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Message édité par suzebull le 24-02-2020 à 21:51:49

krach40

kemenvert a écrit :

Hello, je m'autoquote pour plus de clarté. J'ai commencé à diversifier mes versements en assurance vie sur des supports Darwin Diversifié (niveau de risque équilibré au global).

J'ai 17k en espèces sur mon PEA Boursorama depuis trop longtemps. Il faut que je les reinvestisse mais je flippe un peu avec les perspectives de crise liées au Covid-19
Des conseils de valeurs ? J'ai entendu parler de trackers mais pas certain que ce soit la bonne solution.

Merci :jap:

Ici on te conseillera surtout un tracker World (type CW8 ou EWLD sur PEA) qui investit sur les plus grandes capitalisations des pays développés (détails de l'index ici).
Cela te permettra d'avoir l'esprit tranquille et de ne pas passer ton temps à faire des ordres pour changer ton allocation entre telle et telle action selon la tendance du moment...

Mais si tu veux faire du stock picking, go topic Bourse pour des idées de valeurs à investir. Par contre tu risque de passer beaucoup de temps là dessus, à toi de voir si c'est un sujet qui t'intéresse ou non et si tu es prêt pour les frissons.
Tu peux aussi faire un mix entre ETF et un petit bac à sable actions.

Mais surtout un conseil dans les 2 cas, n'investit pas tout d'un coup ! Regarde les conseils de la FP (1ère page ici) sur la méthode DCA.
C'est pas parce que ça a bien baissé aujourd'hui qu'on est forcément dans le creux, ça peut continuer (ou pas).

Message cité 1 fois
Message édité par krach40 le 24-02-2020 à 21:55:32

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suzebull a écrit :

Les taux des fonds € vont continuer à baisser, c'est certain.
De là à flipper...
Il y a toujours la garantie en capital sur les F€ donc pas d'inquiétude à avoir.

suzebull a écrit :

Tu as lu la FP ?
Car quasiment plus personne sur ce topic n'investit encore sur des fonds actifs.
Ça a été prouvé par plusieurs études que la gestion passive était meilleure à long terme.

J'ai regardé ton fonds Darwin, les perfs des dernières années font de la peine.
Je virerais tout ça et je prendrais un tracker world à la place.

Il faut privilégier le PEA par rapport à l'AV pour les actions.
C'est expliqué en FP.

Dans ce cas il faudrai supprimer la partie conseil des UC "actions" si cela ne sert plus a rien de les mettre en AV.

Message cité 1 fois

suzebull

Il y a un disclaimer en rouge au début.

Citation :

Notre sélection d'UC :
Nous attirons votre attention : la "ligne du parti" est de privilégier les trackers. L'investissement passif en trackers (ETF) est moins hasardeux et demande moins d'attention que l'investissement en fonds actifs (UC). Si toutefois vous souhaitez investir en fonds actifs, lisez la suite, sinon sautez au rappel suivant pour investir en trackers.

Et un à la fin :

Citation :

Rappel : 80% des gérants de fonds ne battent pas leur indice de référence (les frais de gestion des fonds n'aident pas). Seuls les meilleurs arrivent à limiter la casse en cas de baisse des marchés tout en captant (et plus encore) la hausse. Il faut donc être très sélectif sur les UC. Idéalement on privilégie les trackers.

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suzebull a écrit :

Il y a un disclaimer en rouge au début.

Citation :

Et un à la fin :

Citation :

:jap:

SaucissonMasque

Web4444 a écrit :

Bonjour.

Je reviens vers vous pour l'ouverture d'un PEE pour ma boîte: est-ce que certains d'entre vous ont accès à des ETF directement, et non des fonds?
J'ai déjà contacté Natixis et Amundi, et recalé Yomoni.
Merci [:donaldforpresident:7]

Et pose de 2 torpilles sur le Stoxx 600 et le SP500H

Je comprends que tu es patron ta boite
Tu as combien d'employés pour proposer un PEE :love: ?

Message cité 3 fois

rampa99

Hello,

Je suis en train de transferer l'art 83 de Mme de Prédica tout pourri (4% de perf brut, 2% de frais, 2% de perf nette en profil "dynamique" en 2019... argh) vers PER Linxea.

Mais la liste des UC ne m'inspire guère (https://www.linxea.com/document/linxea-per-dossier-dadhesion/) à partir de la page 23.

Des idées.
2,5k horizon lointain, full risque.

Elle n'a pas besoin de cet argent. On le débloquera peut etre (surement) quand on changera de RP dans 5 à 10 ans, mais comme ce sera pour passer d'un appart à Boulogne à un autre appart à Boulogne, autant dire que ca representera une mini goutte d'eau dans l'apport....

Message cité 1 fois

MightyEyeball

Web4444 a écrit :

:jap:

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