Reprise du message précédent :

 
Thanks

 
Plus sérieusement ne me dites pas que personne n'a le fichier excel idoine    
Et pour l'épargne sur mes supports... Elle est conquise par mon PEL à 2,5%    
 
En réalité les fonds sont sur mon PEG, mon PEA et mon AV    
D'où l'intérêt de tous tracer.

Je lis ça alors que je traverse le pays amish, ces consanguins près de Washington, c'est savoureux  

Ah oui, j'y suis allé il y a quelques années. Etonnant comme truc !
La petite maison dans la prairie, version "religion" à fond...

 
Disons qu'en fouillant trop l'Internet, patrick57s est passé en mode :
 

 
Donc chaque client à une allocation personnalisée ?
 
Ya pas une 'allocation type' décidée par plusieurs respo investissement considérée comme la meilleure allocation du moment et appliquée à tout les clients avec quelques variantes selon sa situation (genre déjà très exposé à un secteur par son métier) ?
 

 
Pas beaucoup de clients ont la même réaction psychologique, pas non plus la même situation de crédit qui permettrait de gerer un besoin de liquidité au pire moment...
 
Pour autant, on a effectivement quelques allocation calibrée "preservation du capital" ou avec un budget de volatilité cible, par exemple 4 ou 5% qui seront gérés en ligne tous ensembles.
 
Sur très longue période, donner les clefs de l'allocation de portefeuille avec des bornes très larges de type 0 à 100% actions etc... ne donne pas de très bon résultats par rapport à une allocation beaucoup plus centrée +/- 10% max par rapport à une cible determinée par le budget de risque du client au long terme. Ensuite au niveau 2 c'est à dire ventilation géographique/sectorielles/capitalisations, effectivement davantage de liberté et on peut avoir des styles différents selon les investisseurs.

Ah ok je ne pensais pas que le client avait vue sur tout, je pensais que c'était genre boite noire, je te file 10M j'en ai pas besoin pour les 5 prochaines années, t'en fais ce que tu veux mais tu fais monter ça

Ça arrive mais c'est notre job que de lui faire sentir la réalité du terrain - par exemple cette allocation aurait perdue 27% en 2008, auriez-vous été confortables et capables de tenir bons ? On aurait recuperé en mars 2010 Un client qui nous donne carte blanche c'est la meilleure recette pour un client très mécontent car il n'a pas compris les risques afférents... donc on évite.
Si le client valide alors oui on partira sur une alloc equilibrée assez standard de type 45% Actions 35% Obligataire 20% Alternatifs (HF, Commo, Immo), expo FX limitée hors devise de reference à max 10%. Ce type d'alloc a actuellement environ 5-5.5% d'esperance de rendement net et 5.5% de vol, difficile de faire beaucoup mieux dans le contexte de taux actuels

Venant d'un lecteur du forum passant des années à décortiquer des courbes de Friggit en espérant LE krach (qui tarde à arriver), j'avoue avoir bien rigolé.  
 

Pour l'instant pas mal de clients qui commencent à s'inquieter mais 0 qui delaissent leurs chers contrats

En revanche le Fonds Euro perd beaucoup d'intérêt, les clients preferent de plus en plus prendre un risque devise USD vs. EUR ou un risque obligataire non-nul type BB plutôt que de rester en Fonds Euro, clairement.

J'ajoute qu'avec l'IS qui va chuter à 28%, beaucoup continuent de se structurer à l'italienne c'est à dire uniquement avec une societé pour la gestion financière. Là bas même les classes moyennes aisées (dentistes, avocats, cadres+++) sont structurés ainsi, je pense que ça va progressivement venir en France aussi.

 
Alors ça fait longtemps que tu n'as pas suivi le topic Krach immo, car j'ai depuis longtemps changé de point de vue sur la situation immo.

Oui mais en 2012 c'était impossible de vous (te) faire changer d'avis.
 
Il en est peut être de même pour l'avenir de l'épargne des Français, après je ne noirci pas le tableau mais il faut admettre le 'feu vert' du FMI pour une taxation de 10% va dans ce sens. Non ?
 

 
Oui enfin entre 2012 (année où les prix étaient les plus élevés) et 2015/2016 on a quand même gagné 25% de pouvoir d'achat. Certes pas sur le prix, mais sur le coût du crédit divisé par quasiment 3. Taux moyen Avril 2012 / 20 ans : 4.15%, taux moyen aujourd'hui / 20 ans : 1.6%.
 
Du coup il avait ptet raison d'y croire vu que c'est arrivé, si tant est qu'on peut imaginer que 25% de baisse sur l'opération globale est une baisse qui peut s'assimiler à un petit Krach
 
Après je te rejoins sur le fait que la situation est inquiétante. Mais l'objectif n'est pas de rembourser la dette, mais seulement de la faire baisser en % du PIB. Ce qui n'est pas gagné non plus je te l'accorde  

Ce n'était pas 2008 où les prix étaient les plus élevés ?    
 
Désolé mais en 2012, je me souviens très bien qu'il était question d'un krach et non d'un "mini krach"    
Et c'est très inégal en fonction des zones géographiques, ce qui me tuais à expliquer à l'époque.    
 
Vu le volume de ventes actuellement et les taux bas le krach parait s'éloigner encore. Pire encore, les prix de l'immobilier à Paris augmentent de plus de 2% en trois mois...
 

 
Oui tout à fait, mais sur le long terme, cette dette ne sera jamais remboursée. Il faut se faire à l'idée que nous ou nos enfants régleront la note.  
 
C'est personnel mais je pense que ce sera plus tôt que prévu

Hummm.. Les prix ont atteint un pic en IDF en 2012.  
 
Je n'ai jamais cru à un Krach perso, mais à une baisse des prix. Après, pas mal de facteur ont contribué à la hausse de l'IDF après 2009. Notamment la (déjà) baisse des taux, le manque de confiance dans le système à l'époque.
 
Et du coup je pense qu'on peut assister à une nouvelle bulle immo, avec la baisse de tous les rendements et des taux d'emprunt, vu que le français est très épargnant.... Que les actions stagnent, les AV baissent et portent un risque de blocage des fonds/faillite. Les fonds risquent d'aller sur l'immo. Il suffit de voir l'enthousiasme sur les SCPI... D'ailleurs sur Paris, on parle de finir l'année à 8.4K € du m² et +5% sur 1 an. Mais maintenant je m'en fou, j'ai acheté
 
Et pour la dette, c'est un scandale, on est coincé avec nos politiques pourris, les mêmes têtes qui tournent depuis 20/30 ans et qui coulent la France. Ecoeuré. Et oui, nous et nos enfants régleront une partie de la note sauf tour de passe passe.... Je ne pense pas qu'il s'agira d'une ponction sur notre épargne, mais plutôt d'une hausse des impôts, il y a pas mal de marge. Taxation de la PV sur la RP, les 10% de frais pro sur le calcul de l'impôt des retraités qui pourrait sauter, l'harmonisation des traitements entre fonctionnaire et privé (notamment sur les jours de carence/retraite, etc.) + baisse des fonctionnaires, cotisation chômage quel que soit le niveau de revenu et le statut, etc.  Le problème, c'est qu'on attend que ce soit trop tard pour agir. Bah oui, sinon on devient impopulaire et inéligible.

Oui je viens de voir l'historique, c'est remonté après 2010 pour atteindre un pic en 2012.
 

Surtout que les acheteurs immo préféront perdre  20/30 % que la totalité de leur AV (risque de taux, blocages, devise).  
 

En même temps c'est déjà dans le programme de certains candidats mais il est déjà bien tard ...  

Arrête de te fier à des sites tiers pour étudier les perfs et accepte définitivement qu'un ETF fait mieux que 95% des fonds à long terme.

Tu ne maîtrises vraisemblablement pas tous les concepts de NAV/indice price-net-gross/effet devise/capi-distrib qui sont nécessaires au calcul et à la comparaison propres de perfs. En gros c'est faisable qu'avec un Bloomberg pro donc laisse tomber quantalys morningstar et compagnie.

C'est pénible de défendre le contraire et de conseiller cela à des débutants, tu as toute la recherche académique contre toi.

Et si c'est pour parier sur 2-3 fonds qui ont surperformé historiquement, il faut ajouter le disclaimer que plus le temps passe et plus cela a de chances de s'arrêter, cela reste un pari.

Défendre en même temps des ETF ultra low cost type vanguard pour gratter 5 bps par an (sans être capable d'analyser leur perf, que j'avais déjà démontrée comme étant pourrie à Romain sur du MSCI Europe Small Caps) et prendre de la gestion active qui peut s'écarter de 3% sur un an du benchmark, je pense qu'il y a un sérieux problème de logique.

Omg plus je remonte le topic, plus c'est full of shit  

Merci LooKoom pour ces précisions  
(Et au passage merci pour le reste de tes interventions aussi )

Je ne pense pas être un jour dans ta clientèle cible mais je m'étais toujours demandé ce que pouvait être un service banquaire "Premium". Je me doutais un peu du genre de prestations offertes mais là au moins j'en ai le coeur net.
D'ailleurs maintenant  je comprends tout à fait que quelqu'un pouvant satisfaire aux conditions d'entrée puisse avoir envie ou avoir tout intérêt à entrer dans ce type d'établissement

 
Je réfléchi doucement aussi à lâcher mes fonds euros, mais concrètement comment faire ce que tu cites ?
Merci pour tes réponses ! si un jour je trouve quelques millions je t'appel  

Je compte transférer mon PEL vers une banque en ligne. Est-ce qu'il vaut mieux que j'attende le premier janvier ou bien ma BED me versera les intérêts du PEL acquis jusqu'ici ?

 
Très clairement moins simple pour toi et moi que pour ces clients
 
Toutefois, si tu me donnes les AV auxquelles tu as accès, je peux te trouver les quelques fonds qui se rapprochent le plus du style obligataire qu'on recherche pour nos clients : soit en USD en signature Crossover (entre IG et HY), soit en EUR High Yield. Attention quand même avec ce dernier, c'est volatile, moins que des actions mais ce n'est pas le long fleuve tranquille du Fonds Euro. Les deux compartiments évoqués "tournent" (couponnent) à environ 3-4% actuellement mais tu souffriras des variations de taux + variations de spreads sur le chemin, il faut avec l'horizon d'investissement qui va avec (2-3 ans)

Tu m'aiderais à trouver des fonds Canadiens/ éventuellement US du genre ?
Pour l'instant, mes fonds "secure" sont uniquement constitués de cet ETF : https://www.vanguardcanada.ca/indiv [...] ortId=9552 :-/

Hors contexte UCITS la palette est très large, je comprends que tu détiens en direct ou via l'équivalent d'un 401k/Roth IRA ?
Le tracker que tu as selectionné est quasi exclusivement de dette gouvernementale canadienne - 1.7% de YTM, 8 ans (!) de duration. Concrètement réagira positivement en cas de baisse violente des actions parce que les taux baisseraient mais au dela de ça... tu es fortement exposé à la remontée des taux en cours, ça paye peu, pas mon conseil du moment.

Vanguard est globalement assez naze pour l'obligataire - les ETFs en général ne sont pas très bien équipés pour assurer une liquidité intra-day avec des sous-jacents qui ne le sont pas. Ignorer la classe d'actif pour seule raison qu'elle n'est pas dispo dans ce format est une erreur à mon avis. Le seul qui tienne la route est https://personal.vanguard.com/us/fu [...] 3146#tab=2 qui a 2.8% de YTM mais pas mal de duration quand même.
Ils ont sorti un Mutual Fund (pas ETF) pour le High Yield : https://personal.vanguard.com/us/fu [...] undId=0029
Il a un track/vol assez naze mais les frais sont bas; je passerais mon chemin sauf si tu es contraint de travailler avec cette maison.

Les meilleurs fonds US High Yield actuellement disponibles aux US d'après moi sont le Neuberger High Yield et le Blackrock Global High Yield. Si tu veux un fonds obligataire flexible qui ajuste son mix High Yield / Investment Grade de façon dynamique, le fonds JPM Global Bonds Opportunities est top, même si très volatile. Même équipe mais décranté en termes de volatilité tu as le JPM Global Strategic Bonds.

Encore une fois, ça reste un risque intermediaire mais non nul - c'est à tenir plusieurs années et à surveiller, pas du plug and forget.

 
Tiens bon
 
Le beta pur sera bientôt quasi gratuit, mais les bench resteront tellement opaques que les erreurs vont continuer

J'ai des comptes (divers et variés, pas seulement épargne retraite) auprès d'un broker, j'ai accès à un très large éventail de fonds / ETFs nord américains. A vrai dire je n'ai jamais trouvé une valeur à laquelle je n'avais pas accès (pour ce qui concerne US/Canada), mais je cherche des choses 'communes', à mon niveau de petit épargnant inculte en somme.
A priori http://www.questrade.com/trading/products doit tout résumer.

Toutefois, autant je ne paie très peu de frais sur le ETF, autant sur les fonds mutuels j'ai des frais "importants" (9.95 CAD / transaction, encore plus pour les fonds en USD). C'est un problème.

Tu as déjà abordé ce sujet et les arguments exposés sont l'une des raisons pour laquelle je veux trouver d'autres solutions.

Je vais jeter un oeil. Merci LooKooM

Il y a tout de même un choix en ETF chez Blackrock (Pas accès directement selon mes recherches au fond US mentionné ci-dessus, et puisqu'un ETF m'arrangerait beaucoup, de manière à pouvoir acheter mensuellement...) :
https://www.blackrock.com/ca/indivi [...] &fac=43515

Je prends le lire tout ceci plus sérieusement pour comparer avec le fonds, mais serait-ce de mauvaise idée, par ex https://www.blackrock.com/ca/indivi [...] edged-fund ?

J'ai déjà eu des fonds pendant quelques années, j'ai découvert que c'était de la bullshit, et que les gestionnaires de fonds font tout pour t'impressioner au début quand tu achètes, ils veulent une seule chose, des frais de gestion. Du fric facile.    
 
La bourse c'est la connerie.

Non la connerie c'est celui qui met son argent importe ou qui la fait

Ouvre un blog et répand la bonne parole

Merci à vous LooKooM et Goldmankind !  
 
On pourrait peut être revoir la FP en ajoutant une sélection de fonds obligataires indiqués par LooKooM et une sélection de tracker par Goldmankind, en complément aux UC plébiscitées par le reste du topic.

Oui bonne idée

super difficile apparement de faire transférer, les Banques n'en veulent plus, trop coûteux.  

 
+1

 
Sincèrement le dernier post était vraiment dans le contexte de cette personne visiblement au Canada qui est hors AV - les fonds mentionnés ne sont pas disponibles en AV hors luxembourgeoises à ma connaissance donc un peu inutile

 
Même pour ceux à 2% ?
Boursorama propose un formulaire, ca se tente, non ?

justement, quelques pages précédemment, j'ai posé la même question et apparemment Bourso ne donne pas suite...

Sélection de tracker avec info si dispo sur PEA ou non. Bonne idée

 
Les variations ne me dérange pas, je suis long terme > 5 ans, et je suis pas sensible à une baisse.
J'ai bourso vie, suravenir chez Fortuneo et Spirit chez linxea. Mais j'aurais préféré un placement sur CTO ou mieux PEA. Car si il y a blocage ou ponction sur les AV, quid des UC ?  
 
Merci pour tes réponses  

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