[POGNON] Épargne / Placements - Exposition aux banques et assureurs

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Exposition aux banques et assureurs

Astroya

Reprise du message précédent :
BNP a deux très bons ETF sur PEA : Stoxx 600 et S&P500. Mais pour combien de temps encore ?
Perso j'ai vendu mes PE500 pour du ESE (500€ de frais). J'espère que ça va tenir.

Message édité par Astroya le 20-09-2023 à 19:31:18

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flash23

Pzu a écrit :

Les coupables [:rive nord:3]

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/210031

Pzu

[:am72:5]

serenitesoleil

LudwigVan8 a écrit :

La version Lyxor passe de mondiale à EMEA (Europe - Middle East - Africa). Cela n'a juste plus rien à voir.

Oui rien à voir en effet, mais il suffit de basculer sur le Amundi qui reste émergent et qui est également PEA, je ne connaissais pas le luxor, juste le Amundi

Captotofr

Captotofr a écrit :

En parlant de Nexity

Nexity lance avec Survavenir une assurance-vie, face à la crise de l’immobilier neuf

[:mooonblood:3]

Nexity toujours :

Citation :

Assurance-vie : avantages et inconvénients
Contrairement au livret A, l’argent investi dans une assurance-vie ne peut être retiré à tout moment.

https://www.nexity.fr/guide-immobil [...] cer-argent

[:mooonblood:4]

Plus d'info https://pressroom.nexity.fr/actuali [...] 6731a.html

2f€ et 12 UC seulement, toutes des SCPI [:moooonblooood:5]

QUEL EST LE BUT ?

Message cité 1 fois
Message édité par Captotofr le 20-09-2023 à 20:13:15

wintrow

Captotofr a écrit :

Plus d'info https://pressroom.nexity.fr/actuali [...] 6731a.html

2f€ et 12 UC seulement, toutes des SCPI [:moooonblooood:5]

QUEL EST LE BUT ?

Les SCPI c'est du solide, ils auraient pu se passer du F€

LooKooM

Modérateur

majora714 a écrit :

Bon ben on est bien mal embarqué avec cette lubbie de amundi avec leurs esg de merde ...

Autant sur le compte titre on peut prendre Ishares et etre tranquille à vie et bon ça va on en parle plus et tant pis pour les autres.

Pour PEA on est coincé parce que pour le world on a une bonne chance qu'un des 2 saute ( soit cw8 soit ewld ) soit qu'on ai un truc à la msci emerg ou les 2 etf sont devenus merdique ( un etf emerg maket sans asie ça intéressera qui ils sont stupide ou bien ?)

Pour leur Etf il reste le sp 500 de lyxor mais rien ne garanti qu'il saute pas ou qu'il soit pas transformé ( on a vu leur dernière idée avec le lyxor Dow jone PEA ... )
Pour BNP sachant qu'ils ont une majorité d'etf esg on aura tjrs peur qu'il fasse pareil pour le sp 500 .

Et pour l'assurance bah j'ai regardé sur fortuneo y'a quasi que du lyxor donc ça pourrait vite poser probleme et sur linxea spirit quasi que du amundi donc pareil à la merci de leurs envies ...

Même si de tt façon un ETF SRI , ESG ou je sais pas quoi ferait tres probablement moins mal qu'un fonds classique avec des frais bien salé.

Il aurait été bien que amundi fasse une annonce claire sur leurs intention au moins pour les etf importants en PEA / assurance vie sinon on sera pas à quoi s'en tenir ...

Le problème est assez clair.

Etant donné la reglementation européenne en augmentation constante, il faut une masse d'actif énorme pour justifier un ETF avec des frais inférieurs à 30bps p.a. environ.
Ils ont donc besoin d'ajouter des filtres, des specificités même dénuées de sens afin de justifier l'augmentation du TER. L'ESG est vraiment pratique afin de le justifier, typiquement.

Les PEA ne permettant pas aux gros institutionnels de participer, les encours sont très bas. Je pense qu'ils garderons un ou deux ETF de reference tout de même, quitte à le distribuer à perte. Et le risque est différent car pas d'impact fiscal lourd à arbitrer vers une nouvelle solution. C'est vraiment en CTO que ces évolutions sont très pénibles et couteuses.

Bob The Builder

Je cherche à mettre 30k sur un OPCVM ou ETF monétaire sur mon AV Bourso. Il y en a qui ont la faveur du topic?

Edit: Déjà en ETF monétaire j'ai uniquement FR0010510800

Message cité 1 fois
Message édité par Bob The Builder le 20-09-2023 à 21:30:13

tanguy12

LudwigVan8 a écrit :

Pas que des Amundi, il y a des Lyxor aussi. Du coup, c'est illisible et impossible de prévoir quoi que ce soit.
Et c'est pas du changement à la marge, ça taille beaucoup en nombre de constituants.
Donc le futur de EWLD et CW8 ???? [:michaeldell] Ils seraient foutu de changer les 2.

Et sur PEA, à part BNP qui a pas mal de trucs (mais pas de World), c'est la misère. Sur AV aussi d'ailleurs. Si seulement Vanguard et BlackRock se sortaient un peu les doigts (oui, je sais, on est un micro-marché pénible).

#TouchePasAMonWorld [:ach_lette]

le PEA je pige le souci.
Pour les AVs, ce serait pas trop compliqué j'imagine pour un assureur d'ajouter d'autres ETF. D'ailleurs sur epargnissimo suravenir j'ai un X tracker MSCI World, je sais pas pourquoi il est pas proposé sur d'autres contrats suravenir

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Bob The Builder a écrit :

Je cherche à mettre 30k sur un OPCVM ou ETF monétaire sur mon AV Bourso. Il y en a qui ont la faveur du topic?
Edit: Déjà en ETF monétaire j'ai uniquement FR0010510800

LU0094219127 ou FR0010233726?

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kakorin

Merci pour les réponses rapides !

afterbeach

Bonjour,

Suravenir annonce l’arrivée de 2 nouveaux FCPR sur ses contrats d’assurance-vie. Celui qui me semble intéressant est celui de Tikehau Capital, le spécialiste français de la dette privée. Quel est votre avis sur ce nouveau fond ? @LookooM t’es dans le coin ?

Le détail du communiqué de presse ci-dessous :
https://1fichier.com/?ci9szk7qm33emmgg2tef

Cordialement, Afterbeach

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

SaintBol a écrit :

Quand je pense que ça en critiquait certains qui ont tout vendu au motif qu'ils faisaient du «trading sur des SCI» [:afrojojo]
Mais comme ça a été dit également, quand tout le monde se dirige vers le petit portillon de la sortie, même quand c'est à tort, il vaut quand même mieux être devant qu'à la traîne... [:so-saugrenu9:3]

À ce sujet, commentaire sur la baisse de Capimmo d'un compte touiteur de CGP découvert sur un forum d'en face: https://twitter.com/traderform/stat [...] 18857?s=20

Citation :

Dans le courant de l'été suite aux baisses de valo d'Amundi un mouvement de panique s'est mis en place et la décollecte a été très importante. Les 5% n'ont pas suffi il a fallu apporter une décote sur les actifs les plus liquides du fonds afin de pouvoir apporter de la liquidité. C'est donc un mouvement autoréalisateur qui a entrainé la baisse de valo du fonds hier.

Ainsi, ça a dû brader.
Et ensuite, qui illustre ce dont il était question plus haut:

Citation :

L'immobilier est un actif de long terme avec une durée de détention recommandée de 8 à 10 ans. Le problème ce sont les gens qui ne comprennent rien. On ne fait pas du trading avec des actifs illiquides

[:clooney13]
Bref, quand tout le monde veut sortir, bah y a plus qu'à sortir très rapidement aussi même si c'est débile [:sat 08:3]

Message cité 2 fois

Karma-design

Karma-design a écrit :

Des obligations BPCE autour de 4% par an (pas fiscalisées dans mon cas) vous en pensez quoi ?
Durée de 5/7 ans, liquide mais du coup soumis aux variations du marché.
Le taux me parait pas ouf (comparé à du HY ou autre) mais facile à souscrire et a priori risque de décote assez limité vu où vont les taux..

Je m'auto-quote car pas de réponse

---------------
Doing god's work in the devil's playground

CarlosPatato

Quelle séniorité?

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

SaintBol a écrit :

À ce sujet, commentaire sur la baisse de Capimmo d'un compte touiteur de CGP découvert sur un forum d'en face: https://twitter.com/traderform/stat [...] 18857?s=20

Citation :

Ainsi, ça a dû brader.
Et ensuite, qui illustre ce dont il était question plus haut:

Citation :

[:clooney13]
Bref, quand tout le monde veut sortir, bah y a plus qu'à sortir très rapidement aussi même si c'est débile [:sat 08:3]

Si ils n'avaient pas fait fuite le courrier concernant le problème de liquidité avec le milliard comme unique réserve... les gens n'auraient pas pris peur.

Message cité 2 fois

Karma-design

CarlosPatato a écrit :

Quelle séniorité?

Obligations sénior préférées, comme décrites ici
http://www.oblible.com/Prospectus/ [...] 00COI9.pdf

---------------
Doing god's work in the devil's playground

azer250

SaintBol a écrit :

À ce sujet, commentaire sur la baisse de Capimmo d'un compte touiteur de CGP découvert sur un forum d'en face: https://twitter.com/traderform/stat [...] 18857?s=20

Citation :

Ainsi, ça a dû brader.
Et ensuite, qui illustre ce dont il était question plus haut:

Citation :

[:clooney13]
Bref, quand tout le monde veut sortir, bah y a plus qu'à sortir très rapidement aussi même si c'est débile [:sat 08:3]

Les gens responsables de la baisse de l'immobilier et "qui ne comprennent rien" ce n'est pas plutôt les banquiers centraux qui n'ont eu aucune anticipation de l'inflation (inflation transitoire tout ça) et qui du coup sur-réagissent avec une hausse des taux trop rapide? Ils conduisent un paquebot comme une voiture de rally c'est normal que cela créer des problèmes.

Message cité 1 fois

Jean-Luc Skywalker

Je crois qu'on a un pépin...

C'est ça d'avoir des banquiers centraux gavés d'actions, comment peut-on imaginer un seul instant qu'il n'y ait pas de conflit d'intérêts ?

https://www.businessinsider.com/eli [...] ?r=US&IR=T

Comme Pelosi avec ses achats de Nvidia. Sérieusement :pfff:

Message édité par Jean-Luc Skywalker le 21-09-2023 à 09:01:19

---------------
"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)

Goon

Je m'y perds avec les magouilles d'Amundi. Le Lyxor PEA S&P 500 il est touché ou y a juste l'Amundi ?

Message cité 2 fois

hypercar

Goon a écrit :

Je m'y perds avec les magouilles d'Amundi. Le Lyxor PEA S&P 500 il est touché ou y a juste l'Amundi ?

à priori non... pour l'instant.
Amundi a racheté Lyxor, donc c'est un peu le même bordel.
On a aucune visibilité à court terme en fait. Ce qui est très embêtant pour un produit investi sur un horizon de 15/20 ans... et dans un but lazy.

Pomme-abricot

zeroz a écrit :

Si ils n'avaient pas fait fuite le courrier concernant le problème de liquidité avec le milliard comme unique réserve... les gens n'auraient pas pris peur.

Ils n'avaient surtout qu'à imposer une durée de détention. Mais non, il faut que ce soit liquide, certes avec frais d'entrée, pour appâter le chaland.
Bah voilà, on a ce qu'on mérite.

Message cité 2 fois

boisse

Well...fuck

Pomme-abricot a écrit :

Ils n'avaient surtout qu'à imposer une durée de détention. Mais non, il faut que ce soit liquide, certes avec frais d'entrée, pour appâter le chaland.
Bah voilà, on a ce qu'on mérite.

bah oui mais l'absence de durée de détention et de barriere d'entrée etait la seule raison de venir sur ce type de produit pour beaucoup et moi en tout cas.

J'utilisais ca comme un support type fonds € qui permettait de faire le quota d'UC avec un rendement légerement supérieur a un fonds €, pour les fonds que je ne souhaitais pas encore mettre sur ETF
Si tu me mets une barriere de 10% et une durée de détention sur ce produit aucune raison de le préférer a de vraies SCPI.

C'est déja un empilement de SCPI (avec leurs frais) ,plus les frais de la sci. Les fonds euros remontent, le monétaire reprend des couleurs pour être casé en UC, ils sont cuits d'avance et je ne parle meme pas de la crise immo

J'ai juste gardé un peu de Novaxia R et viageneration qui ont un modèle tres specifique et qui potentiellement pourraient même profiter de la situation actuelle a long terme.

Message cité 3 fois
Message édité par boisse le 21-09-2023 à 09:57:42

chocomog

Séminaire Remake Live en cours : "Que se passe-t-il donc sur les valorisations des SCPI ?"

https://app.livestorm.co/remake/que [...] 067b4ff2a0

Message cité 2 fois

evildeus

Goon a écrit :

Je m'y perds avec les magouilles d'Amundi. Le Lyxor PEA S&P 500 il est touché ou y a juste l'Amundi ?

A priori Amundi va faire pour chaque indice un ESG et un non ESG :sleep:

Message cité 1 fois

chienBlanc

boisse a écrit :

Ton utilisation était inadaptée. [:michel_cymerde:7]

Message cité 2 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

LudwigVan8

evildeus a écrit :

A priori Amundi va faire pour chaque indice un ESG et un non ESG :sleep:

C'est même pas dit. Sur PEA, il n'y aura plus d'EM non ESG par exemple, les 2 existants sont modifiés.

Message cité 2 fois

hypercar

LudwigVan8 a écrit :

C'est même pas dit. Sur PEA, il n'y aura plus d'EM non ESG par exemple, les 2 existants sont modifiés.

Oui, c'est incroyable.
J'ai une ligne PAASI depuis 2 ans maintenant, -5% pour l'instant. Impossible de vendre maintenant...
PANX, je suis à +15% par contre, je vais vendre.

Au final, je pense que je vais me concentrer sur une seule ligne dans mon portefeuille boursier : un ETF World (en espérant qu'il en reste un non ESG).

Message cité 3 fois

nicolaki

hypercar a écrit :

Tu ne peux pas vendre une ligne en MV pour quelle raison ? Psychologique ?

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

chienBlanc a écrit :

Ton utilisation était inadaptée. [:michel_cymerde:7]

bah ca a marché 3 ans, je n'étais pas pret a mettre autant en bourse, et j'ai déclenché le bonus pour swisslife grace a ce type de fond.
alors oui ce n'est pas adapté par rapport a l'horizon de placement supposé, mais ca servi mon objectif initial tout en conservant la possibilité de me retirer n'importe quand.

Message cité 1 fois

macbeth

personne n est parfait

chocomog a écrit :

Séminaire Remake Live en cours : "Que se passe-t-il donc sur les valorisations des SCPI ?"

https://app.livestorm.co/remake/que [...] 067b4ff2a0

[:popol]

Message cité 1 fois

---------------
-Groland, je mourirai pour toi.

boisse

Well...fuck

macbeth a écrit :

https://zupimages.net/up/23/38/djla.jpg

[:popol]

:lol: sérieux

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

boisse a écrit :

le monétaire reprend des couleurs pour être casé en UC

Sauf si l'assureur l'enlève en loucedé pour favoriser son fonds euro :pfff:

Suravenir, on te voit :fou: [:makokotte] [:boulax] [:karol wojtyla] [:florentg] [:chut] [:mechant]

tanguy12

hypercar a écrit :

Sur PEA j'ai une seule ligne, MSCI World, pas trop moyen d'éviter amundi.
CTO 2 lignes, 1 MSCI World et 1 FTSE Developped, pas amundi évidemment, ça me permets de n'avoir que la moitié du CTO à arbitrer en cas de changement.

Message cité 1 fois

toutsec

Espérons qu'Amundi garde un world 'normal' en PEA...

Message cité 1 fois

hypercar

nicolaki a écrit :

Tu ne peux pas vendre une ligne en MV pour quelle raison ? Psychologique ?

Oui. Faut que je repasse en PV pour vendre, même si c'est une petite PV.

Message cité 3 fois

boisse

Well...fuck

hypercar a écrit :

Oui. Faut que je repasse en PV pour vendre, même si c'est une petite PV.

ca c'est un biais qu'il faut absolument combattre. ( biais des coûts irrécupérables)

hypercar

toutsec a écrit :

Espérons qu'Amundi garde un world 'normal' en PEA...

Je pense qu'on suit tous ça avec attention, et on l'espère grandement.

tanguy12 a écrit :

J'hésite à ouvrir un CTO aussi.
Mais je me dis que l'ETF se justifie peut-être moins sur CTO, car on a accès à beaucoup plus de produits.

Message cité 1 fois

chienBlanc

boisse a écrit :

Ça reste un coup de bol. [:michel_cymerde:7]

Tu aurais pu y laisser des plumes en choisissant un support inadapté en terme de risque et d'horizon de placement.

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

chienBlanc

hypercar a écrit :

Oui. Faut que je repasse en PV pour vendre, même si c'est une petite PV.

C'est un biais connu !

Il faut vendre immédiatement et placer sur un support qui te semble meilleur. Plus tu atrends, plus tu perds de l'argent.

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

tanguy12

hypercar a écrit :

J'hésite à ouvrir un CTO aussi.
Mais je me dis que l'ETF se justifie peut-être moins sur CTO, car on a accès à beaucoup plus de produits.

Mon approche ne justifie pas de chercher autre chose, quels que soient les autres produits dispos.

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