Reprise du message précédent :

Ouai ok, j'ai fait le calcul : +25% pour le LA sur la période.

Mais l'idée est là. MSCI China est un choix CATASTROPHIQUE sur les 15 dernières années, malgré le fait que le PIB de la Chine ait explosé à la hausse. Ca illustre bien la distinction à faire entre l'économie d'un pays et la performance de son marché boursier.

 
Le choix du livret A est tout aussi catastrophique mais les intervenants du topik le savent également.

En terme de rendement ajusté au risque, non, ce n'est pas catastrophique.

Le MSCI China n'est pas à capital garanti. Le Livret A, si.

La Chine s'est un peu écroulée, crise majeure immobilière...covid  mal géré... régime devenu trop autoritaire...

PIB +300% malgré tout ça.
 
Si c'est ça s'écrouler, alors je veux bien que la France s'écroule aussi  

Avant le covid, avant la crise immo, et avant la crise autoritaire du régime, le MSCI China c'était un must have et des gens de gens ne juraient que par les ETF asie, et si on en avait pas on était un crétin qui n'avait rien compris, un peu comme avec le world en ce moment.

Si HFR avait existé à l'apogée japonaise, on aurait eu la même avec les actions japonaises, celui qui ne serait pas avec 50 % d'actions japonaise n'aurait rien compris, etc.

Des gens de gens ? Pas les vrais de ce topic en tout cas. Et heureusement, car même avant 2020, le MSCI China ne battait pas le World en rendement ajusté au risque.

J'avoue ne pas comprendre le message que tu essaies de faire passer.

Ce topic existe depuis 2006, et on parle d'ETF World depuis plus de 10 ans. Donc je ne comprends pas ton point

 
Mon point et qu'à chaque surperformance ou sous performance d'une classe d'actif un peu large, il y'en a toujours pour faire comme si ça allait durer à vie, puis ça se retourne, puis ils mangent leurs chapeau (en silence pour l'ultra majorité).  
Il n' y a pas de martingale en bourse, il y'a des stratégies plus ou moins diversifiées et rapportant plus ou moins selon un horizon temporel plus ou moins grand, c'est bien plus complexe que : world et roule pour 50 ans, le fait que les USA aient atteint 73 % du world fait précisément qu'on ne peut pas compter sur le world pour 50 ans pourtant, car statistiquement c'est un pari audacieux que les actions US vont rouler sur le monde pendant encore 50 ans.

OUI
 
 
ALL SP500  

Bah si. Le World, ou encore mieux le ACWI ou IMI, c'est précisément l'ensemble du marché. Donc tu n'as pas besoin de t'occuper à déterminer qui est/sera le meilleur pays et qui est/sera le meilleur secteur, car tu les aura tous dans l'indice, pondérés selon leur réussite capitalistique à chaque instant.

Le World te donnera la performance du marché dans son ensemble. Il n'y a pas de surperformance, ni de sous-performance avec le World, car c'est précisément lui qui est la référence.

Tu échappes ainsi de manière automatique à la sous-performance, mais en contre-partie tu ne bénéficies d'aucune surperformance. Tu as la perf du marché. Pas plus, pas moins.

Edit :
Si tu as peur du comportement de l'indice World en cas de grave crise du pays leader du moment (USA), tu peux aller lire/regarder l'histoire, car cette situation a déjà eu lieu.
Regarde ce qui s'est passé dans les années 80/90 avec la crise japonaise. Avant la crise, le Japon constituait ~50% de l'indice World, et maintenant plus que ~6%.

 
ya un gars dans la boite de ma mere qui a refusé les actions gratuites de la boite pour ces raisons de bon sydicaliste  

??
 
Perso, je suis team voile car le bateau à moteur est trop bruyant, trop de vibration et coute une couille en carburant à l’heure (à coup de 20 à 50l/h par moteur)
 
Mais avec le prix des panneaux solaires et des batteries qui s’effondre, mon prochain bateau sera un rétrofit de bateau à moteur : 100% silencieux, plus de contrainte du temps (trop ou pas assez de vent pour sortir), plus de gite (c’est rigolo mais sur long trajet, c’est mieux d’être à plat quand même )
Une fois la maison fini, je m’attaque à ce projet avec un premier proto de 9 ou 10m.
Si ça se passe bien, j’en refais un plus gros (12 à 15m) voir je monte ma boite pour revendre les bateaux que je rétrofiterais.
 
L’avantage des bateaux VS les voitures : tu peux faire absolument ce que tu veux (y a pas de DRIRE/Mines pour te faire chier)
 

 
Le problème c’est que dans ton scénario, l’ensemble de l’ETF world est le bloc A.
Alors qu’il y a plein de bloc dans le world.
Et même si une catégorie du world s’effondre, ça ne fera jamais plus de 50% (sinon, c’est la fin du monde si tout s’écroule : tech, finance, énergie, produit manufacturé, pharma, chimie, etc, etc et dans 3 régions différentes : US, EU, Asie)
Et idem coté émergent, il faudrait que ton bloc B voit l’ensemble de ses valeurs faire 300% (certaines feront très certainement mieux mais pas en moyenne, sinon, elle intégreront déjà le wolrd au moins permis les plus petite capitalisation du world, genre dans les 400 dernières sur les 1600)

Je ne sais pas si tu t’en rends compte mais ce que tu raconte est du même niveau que la gars qui a toutes ses économies en livret A/ fond € et qui dit “au prochain krach boursier moi je rigolerais bien”.  
Sauf qu’à force d’attendre la sous performance est telle que le krach n’y changera rien.

Vous faites quoi en cas de ckrash ?  

En cas de crash ou en cas de krach ?

Ah, ça s'écrit avec un k, j'aurai appris un truc ce soir  

Au pire on ne fait rien, au mieux on profite des soldes    

Et ça se prononce plutôt "Krak", pour info.

 
Et avec un 'c' à la place du 's'.
 
On y arrivera... on y arrivera.  

Pas d'ETF short ?  

Désolé

Non sinon ça s'appelle de la spéculation.
Dans tous les cas, tu poursuis ton DCA normalement. Que les cours soient plus hauts ou plus bas que la veille, qu'il y a un an, trois ans, etc... Aucune importance.  

Ok    
C'est valable sans faire de DCA ?

Si tu arrives à prédire la date de fin de la baisse pour sortir à temps pourquoi pas, moi j’ai perdu ma boule de cristal  

8.5%/an depuis 1987

C'est valable tout le temps en fait. A partir du moment où tu as compris le principe, il n'y a aucune question à se poser.    
 
A. Si tu es en phase d'investissement via un DCA, celui-ci continue normalement.
 
B. Si tu n'es plus en phase d'investissement, cela dépend de ta #stratégie d'allocation financière :
- Soit tu ne touches plus à tes actions, si tu n'as pas de stratégie d'allocation définie.
- Soit tu en rachètes mécaniquement si tu as défini une stratégie d'allocation actions / non risqué, par exemple 50 / 50. En baissant, les actions vont passer sous la barre des 50 % et par conséquent tu en rachèteras en puisant dans ta poche non risquée, pour revenir à ton allocation de 50 / 50.

Merci à tous pour ces infos.  

Sur boursorama si je veux acheter des titres ETF au prix du marché actuel, je sélectionne le type d'ordre "au marché (ex ATP) ?

Oui.

J'ai une question très... naïve.
J'étais sur le point d'acheter  une maison mais entre le crédit de la maison non soldé et le prêt relais, tous ces frais et incertitudes m'ont refroidi.
 
Se pose alors cette possibilité pour moi:
- j'ai encore 80 mois sur 2 crédits (immo+"immo"travaux aux mêmes taux);
- je peux éteindre la dette du plus petit avec mon livret A;
- en basculant cette capacité de remboursement retrouvée et en augmentant un peu mes prélèvements, je pourrais éteindre le 1er crédit en 37-39mois.
 
J'ai bien calculé que pour l'instant mon livret A me rapporte sensiblement plus que les intérêts annuels du petit crédit, mais n'est il pas plus intéressant de retrouver sa liberté financière plus vite, quitte à perdre quelques centaines d'euros?

Et non.

+1 non

 
Pas étonnant    
 
En décortiquant un peu son mode de vie, on pourrait néanmoins trouver des incohérences avec son discours    
 
In fine, l’investissement dans le World est une bonne chose.
Pour des français, éviter de s’exposer en sus de son travail et RP à l’économie française avec du stock picking de titres français prend tout son sens.
J’en prends note et je suis en cours, depuis 15 jours, de migration de marchés  

 
Pour vous, je garde ces 80 mois d'endettement? (je n'ai pas pris en compte els économies d'assurance emprunteur)
Et j'épargne ce que je pouvais accorder en + au remboursement, c'est ça?

Tu attends de trouver un bien suffisamment bon pour t'inciter à l'acheter sans ces considérations.

 
+1, ne pas avoir tous ces oeufs dans le meme panier...

Je reviens sur les echanges autour du CTO/Donation.
Actuellement ma fille a un livretA qu'on a ouvert pour mettre un peu chaque mois dessus. Mais clairement, sur une echelle de temps 15ans+, je me dis qu'il vaut mieux l'alimenter en world ou SP500... Bref, je vais lui mettre a destination un CTO.
 
Pour optimiser, en résumé, il vaut mieux un CTO a mon nom maintenant et lui "transmettre" dans X années ?
Ou il vaut mieux lui ouvrir un CTO a son nom à elle ?

 
Auras-tu besoin de lui donner 100k€ autrement ? (immobilier, autre, etc) ?
 
Si non, le CTO à ton nom sera clairement la meilleur solution.
Tu pourras purger des PVs gratuitement (pour l'instant c'est 30% mais ça pourrait être bien plus en fonction de qui est au pouvoir).

 
Si tu ouvres à son nom, tu ne pourras pas lui faire de donation (c'est tout l'intérêt de ce schéma aujourd'hui).

oui, j'aurais des sommes à lui transmettre régulièrement au cours de ma retraite

Justement, si je l'ouvre directement a son nom, qu'est ce que ca change en terme de fistalité ? (edit : en gros si c'est de suite à son nom, quand/comment est ce qu'elle sera taxée ?)

Alors si tu ouvres à son nom et que tu alimentes ce CTO uniquement par des présents d'usage (anniversaire, noël, fête, etc). Ces présent d'usage ne sont pas taxé, c'est dans sa poche direct.
 
Par contre, elle sera taxée sur la plus-value (donc pour l'instant 30% de la plus-value).