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A partir de quel taux d'€STR allez-vous arbitrer vos fonds/ETFs monétaires sur d'autres supports ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quand arbitrer les fonds monétaires ?

n°70650141
tanguy12
Posté le 20-05-2024 à 15:36:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

evildeus a écrit :


Ah lequel? Mr Watson  :o


il est synthétique, pour seulement 0.05 de ter en +

mood
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Posté le 20-05-2024 à 15:36:28  profilanswer
 

n°70650156
Nico77
Posté le 20-05-2024 à 15:41:39  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


WPEA, puisque sans frais
 


 

tanguy12 a écrit :


wpea
moins cher à l'achat et plus performant ensuite


 
:jap:

n°70650213
Blaireau20​00
Posté le 20-05-2024 à 15:55:32  profilanswer
 

Merci encore à tous pour vos réponses.
 
Concernant l'achat du WPEA, si je passe un ordre au marché sur Bourso ce sera celui de l'ordre de vente le plus bas ou celui indiqué dans le cours de l'ETF ?

n°70650215
Bagdarion
Posté le 20-05-2024 à 15:56:00  profilanswer
 

:hello:
 
Question assurance vie (AV).
 
J'ai souscrit en novembre 2020 à une AV chez Linxea/Suravenir, il y a 17,64% de PnL sur la période.
En 2020 je ne voulais quelque chose de simple donc je l'ai ouvert en gestion piloté.
 
Aujourd'hui je me demande quoi faire de cette AV:
 
 
- demander à passer en gestion libre (GL) et tout mettre en ETF World, mais passer en GL ne semble pas être évident sur cette AV (pas de possibilité de le faire en ligne)
- laisser courir jusqu'au 8 ans et en ouvrir une autre en GL.
- laisser courir et verser sur le PEA ouvert en nov 2022; 14.2% sur la période (l'ETF Worl,d S&P500 et Nasdaq)
 
J'ai envie de penser que laisser courir et verser le reste sur le PEA semble la bonne option mais peut-être que c'est une fausse bonne idée.
 
 
Les avis d'expert ? :jap:

n°70650271
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 20-05-2024 à 16:15:22  profilanswer
 

Blaireau2000 a écrit :

Merci encore à tous pour vos réponses.
 
Concernant l'achat du WPEA, si je passe un ordre au marché sur Bourso ce sera celui de l'ordre de vente le plus bas ou celui indiqué dans le cours de l'ETF ?


A la valeur en cours à l’instant T.

Message cité 2 fois
Message édité par diamond2 le 20-05-2024 à 16:16:06

---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°70650459
Blaireau20​00
Posté le 20-05-2024 à 17:05:49  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


A la valeur en cours à l’instant T.


 
Merci !

n°70650481
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 20-05-2024 à 17:11:30  profilanswer
 

Hello,

 

L'année prochaine j'arrive à la fin de la réduction fiscale d'un appart en Pinel.

 

Je vais probablement m'en débarrasser.
Cependant, j'aimerais garder l'argent de la vente, et ne pas rembourser le capital à la banque (on parle de 100K environ)

 

Mon idée est de mettre cet argent en PEA (qui a déjà 50k d'ETF World) et continuer à rembourser la banque avec les gains du PEA et de l'effort d'épargne.

 

Qu'en pensez-vous ?

 

Petite note : concernant la garantie du prêt, je ne suis pas chez crédit logement, ni en hypothèque sur le bien, mais une garantie de fonctionnaire (casden)

 

Merci pour vos avis :hello:

 

Message cité 5 fois
Message édité par Agmoh le 20-05-2024 à 17:12:02
n°70650500
maaah
Posté le 20-05-2024 à 17:13:55  profilanswer
 

Blaireau2000 a écrit :

Merci encore à tous pour vos réponses.
 
Concernant l'achat du WPEA, si je passe un ordre au marché sur Bourso ce sera celui de l'ordre de vente le plus bas ou celui indiqué dans le cours de l'ETF ?


Tu achèteras au vendeur le moins cher dans le carnet d’ordre, mais comme ça a tendance à bouger tout le temps, ça ne sera pas forcément exactement le prix que tu auras vu 20 secondes plus tôt.
 

Bagdarion a écrit :

:hello:
 
Question assurance vie (AV).
 
J'ai souscrit en novembre 2020 à une AV chez Linxea/Suravenir, il y a 17,64% de PnL sur la période.
En 2020 je ne voulais quelque chose de simple donc je l'ai ouvert en gestion piloté.
 
Aujourd'hui je me demande quoi faire de cette AV:
 
 
- demander à passer en gestion libre (GL) et tout mettre en ETF World, mais passer en GL ne semble pas être évident sur cette AV (pas de possibilité de le faire en ligne)
- laisser courir jusqu'au 8 ans et en ouvrir une autre en GL.
- laisser courir et verser sur le PEA ouvert en nov 2022; 14.2% sur la période (l'ETF Worl,d S&P500 et Nasdaq)
 
J'ai envie de penser que laisser courir et verser le reste sur le PEA semble la bonne option mais peut-être que c'est une fausse bonne idée.
 
 
Les avis d'expert ? :jap:


Ça dépend de la somme, si tu avait ouvert avec juste le minimum et que c’est donc négligeable tu peux laisser courir.
 
Si ce n’est pas négligeable, j’arrêterais le massacre et je passerai vite en gestion libre, parce que le world a fait infiniment mieux.
D’ailleurs ton chiffre du PEA semble bien trop faible également ( ? )

n°70650612
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-05-2024 à 17:31:56  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Hello,  
 
L'année prochaine j'arrive à la fin de la réduction fiscale d'un appart en Pinel.
 
Je vais probablement m'en débarrasser.
Cependant, j'aimerais garder l'argent de la vente, et ne pas rembourser le capital à la banque (on parle de 100K environ)
 
Mon idée est de mettre cet argent en PEA (qui a déjà 50k d'ETF World) et continuer à rembourser la banque avec les gains du PEA et de l'effort d'épargne.
 
Qu'en pensez-vous ?  
 
Petite note : concernant la garantie du prêt, je ne suis pas chez crédit logement, ni en hypothèque sur le bien, mais une garantie de fonctionnaire (casden)  
 
Merci pour vos avis :hello:
 


bien sur, la technique consiste à ne rien dire à la banque et bien donner un RIB d'un compte à la concurrence.


---------------
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n°70650618
maaah
Posté le 20-05-2024 à 17:32:17  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Hello,  
 
L'année prochaine j'arrive à la fin de la réduction fiscale d'un appart en Pinel.
 
Je vais probablement m'en débarrasser.
Cependant, j'aimerais garder l'argent de la vente, et ne pas rembourser le capital à la banque (on parle de 100K environ)
 
Mon idée est de mettre cet argent en PEA (qui a déjà 50k d'ETF World) et continuer à rembourser la banque avec les gains du PEA et de l'effort d'épargne.
 
Qu'en pensez-vous ?  
 
Petite note : concernant la garantie du prêt, je ne suis pas chez crédit logement, ni en hypothèque sur le bien, mais une garantie de fonctionnaire (casden)  
 
Merci pour vos avis :hello:
 


À chaque fois que ce sujet revient sur le tapis il me semble que les réponses varient de « illégal !!» au pire, à « très risqué, si la banque s’en rend compte elle te demandera au minimum de tout rembourser en une fois » au mieux.

mood
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Posté le 20-05-2024 à 17:32:17  profilanswer
 

n°70650684
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 20-05-2024 à 17:42:07  profilanswer
 

maaah a écrit :


À chaque fois que ce sujet revient sur le tapis il me semble que les réponses varient de « illégal !!» au pire, à « très risqué, si la banque s’en rend compte elle te demandera au minimum de tout rembourser en une fois » au mieux.


Illégal, je sais pas : je ne suis pas certain que la législation l'interdise.
Par contre, ça peut en effet être une cause de rupture de contrat. Et auquel cas, je rembourserai en une fois s'il le faut. Le montant engagé est à ma portée, en cas de pépin.

 


Ashkaran a écrit :


bien sur, la technique consiste à ne rien dire à la banque et bien donner un RIB d'un compte à la concurrence.

 


OK, donc easy
Quelqu'un a déjà fait ?

n°70650762
Blaireau20​00
Posté le 20-05-2024 à 17:53:47  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


A la valeur en cours à l’instant T.


 

maaah a écrit :


Tu achèteras au vendeur le moins cher dans le carnet d’ordre, mais comme ça a tendance à bouger tout le temps, ça ne sera pas forcément exactement le prix que tu auras vu 20 secondes plus tôt.
 


 
Qui croire diamond2 ou maaah ?

Message cité 2 fois
Message édité par Blaireau2000 le 20-05-2024 à 17:54:16
n°70650856
evildeus
Posté le 20-05-2024 à 18:10:26  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


il est synthétique, pour seulement 0.05 de ter en +


Oui et ? Rien ne dit qu’il sera plus performant juste parce qu’il est synthétique.

n°70650923
Ashman
Posté le 20-05-2024 à 18:19:57  profilanswer
 

Blaireau2000 a écrit :


 
Qui croire diamond2 ou maaah ?


maaah.
 
Et si tu as une quantité énorme, tu défonces tout le carnet d'ordres (en partant du prix de vente le plus bas) jusqu'à ce que ta quantité soit exécutée.

n°70650996
Blaireau20​00
Posté le 20-05-2024 à 18:31:38  profilanswer
 

Ashman a écrit :


maaah.
 
Et si tu as une quantité énorme, tu défonces tout le carnet d'ordres (en partant du prix de vente le plus bas) jusqu'à ce que ta quantité soit exécutée.


 
Merci pour ta réponse !
 
T'entends quoi par défoncer tout le carnet d'ordre ? Placer plusieurs ordres décroissants en partant du prix de vente le plus bas c'est ça ?

n°70650999
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 20-05-2024 à 18:32:18  profilanswer
 

Blaireau2000 a écrit :


 
Qui croire diamond2 ou maaah ?


J’ai vulgarisé, mais c’est un peu plus complexe que ça en effet.


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°70651006
Peyes
Posté le 20-05-2024 à 18:33:52  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Hello,  
 
L'année prochaine j'arrive à la fin de la réduction fiscale d'un appart en Pinel.
 
Je vais probablement m'en débarrasser.
Cependant, j'aimerais garder l'argent de la vente, et ne pas rembourser le capital à la banque (on parle de 100K environ)
 
Mon idée est de mettre cet argent en PEA (qui a déjà 50k d'ETF World) et continuer à rembourser la banque avec les gains du PEA et de l'effort d'épargne.
 
Qu'en pensez-vous ?  
 
Petite note : concernant la garantie du prêt, je ne suis pas chez crédit logement, ni en hypothèque sur le bien, mais une garantie de fonctionnaire (casden)  
 
Merci pour vos avis :hello:
 


lors de la vente de l'appart, le notaire te "denonce" a la banque non ?

n°70651039
Praise
Posté le 20-05-2024 à 18:42:03  profilanswer
 

Peyes a écrit :


lors de la vente de l'appart, le notaire te "denonce" a la banque non ?

 

Uniquement si garantie réelle, pas dans le cas d'un organisme de cautionnement mutuel.

 

n°70651083
evildeus
Posté le 20-05-2024 à 18:49:34  profilanswer
 

Blaireau2000 a écrit :


 
Merci pour ta réponse !
 
T'entends quoi par défoncer tout le carnet d'ordre ? Placer plusieurs ordres décroissants en partant du prix de vente le plus bas c'est ça ?


Non tu achètes jusqu’à ce que tu sois complètement servi. Donc si tu mets un ordre de 100k titres au marché qui est à 10€ et qu’il y a 50k à vendre puis 20k à 10.1€ puis 20k à 10.5€ puis 20k à 11€ ben tu iras jusqu’à 11€ pour compléter ton ordre.

n°70651154
Peyes
Posté le 20-05-2024 à 19:06:29  profilanswer
 

Praise a écrit :

 

Uniquement si garantie réelle, pas dans le cas d'un organisme de cautionnement mutuel.

 



on peut changer l'organisme de cautionnement pour un pret amortissable en cours sur sa RP ? :o

n°70651191
Praise
Posté le 20-05-2024 à 19:15:06  profilanswer
 

Peyes a écrit :


on peut changer l'organisme de cautionnement pour un pret amortissable en cours sur sa RP ? :o

 

Avec accord de la banque, oui.

 

Mais à mon avis, tu n'auras jamais un tel accord.

 

n°70651199
maaah
Posté le 20-05-2024 à 19:16:19  profilanswer
 

Tous ces prêts Immo à 1% qui se transforment en investissement ETF  [:alexmagnus:4]  

n°70651334
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 20-05-2024 à 19:38:31  profilanswer
 

Il y a quelques semaines on (le topic, pas moi :o) expliquait que le WPEA sous-performait légèrement par rapport à EWLD (de quelques pouillemes).  
Depuis 15 jours je constate l’inverse.  
Aujourd’hui encore, EWLD finit la journée à +0,56% quand WPEA finit à + 0,60%.  
 
A quoi cela est dû ? Qu’il y ait 0,01% d’écart je le comprends, mais autant sur le même indice ça me parait étrange.


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°70651368
evildeus
Posté le 20-05-2024 à 19:45:59  profilanswer
 

Attention ça dépend aussi de l’horaire du dernier ordre aujourd’hui et la veille et aussi 1 cent fait environ 0.2% pour le WPEA 6* moins pour l’EWLD.

n°70651405
Cheval 2 3
Posté le 20-05-2024 à 19:52:00  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Attention ça dépend aussi de l’horaire du dernier ordre aujourd’hui et la veille et aussi 1 cent fait environ 0.2% pour le WPEA 6* moins pour l’EWLD.


Ça cote avec 4 décimales, pas 2.

n°70651447
Januspyrus
Posté le 20-05-2024 à 20:00:49  profilanswer
 

YRR.

n°70651523
evildeus
Posté le 20-05-2024 à 20:11:03  profilanswer
 

Cheval 2 3 a écrit :


Ça cote avec 4 décimales, pas 2.


Oui et la plupart des sites ne vont que jusqu’à 2

n°70651530
Bagdarion
Posté le 20-05-2024 à 20:12:28  profilanswer
 

maaah a écrit :


Ça dépend de la somme, si tu avait ouvert avec juste le minimum et que c’est donc négligeable tu peux laisser courir.

 

Si ce n’est pas négligeable, j’arrêterais le massacre et je passerai vite en gestion libre, parce que le world a fait infiniment mieux.
D’ailleurs ton chiffre du PEA semble bien trop faible également ( ? )


Merci pour ta réponse :jap:

 


Sur l'AV il y a 20k de versement. Dont je n'ai pas besoin immédiatement mais ça n'est pas négligeable je suppose.

 


Pour le PEA, je n'ai pas noté les versement mais il y a plus que l'AV. Je n'ai pas fait de lump sum ni de réel DCA. J'y verse quand j'y pense, environ tous les 2 3 mois. Ça doit expliquer sous perf apparente.


Message édité par Bagdarion le 20-05-2024 à 20:12:44
n°70651653
Peyes
Posté le 20-05-2024 à 20:35:15  profilanswer
 

maaah a écrit :

Tous ces prêts Immo à 1% qui se transforment en investissement ETF [:alexmagnus:4]


0.7 sur 25 ans  [:douste-blabla]
autant dire que j'aimerais le conserver  [:vidadoe:7]

n°70651671
Cheval 2 3
Posté le 20-05-2024 à 20:38:24  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Oui et la plupart des sites ne vont que jusqu’à 2


Ce qui importe c'est le passage d'ordre, pas l'affichage foireux des mauvais sites.
 
Il suffit de regarder sur Bourso et on a le vrai cours.

n°70651719
truc_pas_n​et
Posté le 20-05-2024 à 20:48:48  profilanswer
 

thibw a écrit :


justement, regarde chez un autre broker, bourso par exemple, le carnet est plein


 
Plein chez bourso car 0 frais ?

n°70651806
tanguy12
Posté le 20-05-2024 à 21:07:05  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Oui et ? Rien ne dit qu’il sera plus performant juste parce qu’il est synthétique.


Les performances passées ne préjugent pas des performances futures :o  
Après bien sûr la part US peut diminuer et ça peut gommer un peu l'effet

n°70651814
tanguy12
Posté le 20-05-2024 à 21:08:59  profilanswer
 

diamond2 a écrit :

Il y a quelques semaines on (le topic, pas moi :o) expliquait que le WPEA sous-performait légèrement par rapport à EWLD (de quelques pouillemes).  
Depuis 15 jours je constate l’inverse.  
Aujourd’hui encore, EWLD finit la journée à +0,56% quand WPEA finit à + 0,60%.  
 
A quoi cela est dû ? Qu’il y ait 0,01% d’écart je le comprends, mais autant sur le même indice ça me parait étrange.


Sauf erreur EWLD charge 0.2 de + en TER.  
S'ils se prennent pas les pieds dans le tapis, WPEA fera un peu mieux de manière chronique.

n°70651837
Captotofr
Posté le 20-05-2024 à 21:14:32  profilanswer
 

diamond2 a écrit :

Il y a quelques semaines on (le topic, pas moi :o) expliquait que le WPEA sous-performait légèrement par rapport à EWLD (de quelques pouillemes).  
Depuis 15 jours je constate l’inverse.  
Aujourd’hui encore, EWLD finit la journée à +0,56% quand WPEA finit à + 0,60%.  
 
A quoi cela est dû ? Qu’il y ait 0,01% d’écart je le comprends, mais autant sur le même indice ça me parait étrange.

OSEKOUR  [:nekromanttik:5]  
 
Le consensus est de regarder du côté des NAV, pas les cours de clôture qui ne veulent rien dire.  

n°70652068
thibw
Posté le 20-05-2024 à 21:42:08  profilanswer
 

truc_pas_net a écrit :


 
Plein chez bourso car 0 frais ?


le carnet d'ordre est commun pour tout le monde sur une même action et est géré par euronext par exemple.
si tu passes un ordre chez bourso, celui qui te le vends tu sais pas si il est chez fortu, bourso, ou un autre broker

n°70652449
truc_pas_n​et
Posté le 20-05-2024 à 22:23:24  profilanswer
 

thibw a écrit :


le carnet d'ordre est commun pour tout le monde sur une même action et est géré par euronext par exemple.
si tu passes un ordre chez bourso, celui qui te le vends tu sais pas si il est chez fortu, bourso, ou un autre broker


 
Ok :jap:

n°70652634
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 20-05-2024 à 22:53:42  profilanswer
 

Captotofr a écrit :

OSEKOUR  [:nekromanttik:5]  
 
Le consensus est de regarder du côté des NAV, pas les cours de clôture qui ne veulent rien dire.  


Tu peux expliquer stp ? :)


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°70652756
dJe781
Posté le 20-05-2024 à 23:05:47  profilanswer
 

diamond2 a écrit :

Tu peux expliquer stp ? :)


Je ne suis le topic que de loin désormais et même moi j'en ai marre !

n°70653155
Suzebull
Posté le 21-05-2024 à 01:31:09  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Non tu achètes jusqu’à ce que tu sois complètement servi. Donc si tu mets un ordre de 100k titres au marché qui est à 10€ et qu’il y a 50k à vendre puis 20k à 10.1€ puis 20k à 10.5€ puis 20k à 11€ ben tu iras jusqu’à 11€ pour compléter ton ordre.


Uniquement pour un ordre au marché.

n°70653219
Matthewz
Posté le 21-05-2024 à 06:23:40  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Hello,

 

L'année prochaine j'arrive à la fin de la réduction fiscale d'un appart en Pinel.

 

Je vais probablement m'en débarrasser.

 


 

pourquoi ne pas le passer en meublé ?
il suffit de changer le contrat, ajouter des éléments nécessaires pour le meublé dans l'appart ( c'est pas trés lourd ) et faire signer au locataire.
indiquer au locataire que soit il accepte, soit tu vends
en LMNP tu ne seras plus imposé sur les loyers du fait de l'amortissement.

Message cité 1 fois
Message édité par Matthewz le 21-05-2024 à 07:46:07
n°70653257
Culbutale
Posté le 21-05-2024 à 07:08:58  profilanswer
 

Copernic13 a écrit :


C'est un choix de refuser que nos données perso' soient collectées.


 
https://siecledigital.fr/2024/05/17 [...] te-ciblee/

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