[POGNON] Épargne / Placements - Quand arbitrer les fonds monétaires ?

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Quand arbitrer les fonds monétaires ?

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Reprise du message précédent :

Laska- a écrit :

Je ne me représente pas trop quel est le différentiel de frais entre un ETF sur PEA et sur AV effectivement.
Néanmoins l'idée derrière ça c'est la disponibilité des fonds, je ne vais pas forcément bloquer sur PEA la totalité de la somme que je souhaite mettre en risqué.
J'essaierai d'y mettre le max possible :jap:

0 en pea
Au mieux 0.5%/an pour l'AV donc vite 500€ par tranche de 100k€.

Message cité 1 fois

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Laska-

Ah quand même.
Il faut vraiment maximiser la partie PEA alors.

En ce moment je me demande même pourquoi je ferais pas un all-in sur des fonds monétaires à 4%. Le wld est en stagnation depuis des lustres...
J'ai +1% en deux ans

Message cité 1 fois

concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

Merci à tous pour vos messages
Je ne suis pas trop mal
Beaucoup de f€ mais je vise l'achat de la RP en 2024
Vous prenez quoi comme monétaire sur Pea fortu ?

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Pétard laska tu me fais peur [:zyzz]

Édit : pour le runing gag des fonds monétaires : [:flash23:2] + [:kurtosis:2] + les 5 dernières pages svp

Message cité 3 fois
Message édité par Ashkaran le 30-10-2023 à 12:59:16

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concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

Ashkaran a écrit :

Pétard laska tu me fais peur [:zyzz]

Édit : pour le runing gag des fonds monétaires : [:flash23:2] + [:kurtosis:2] + les 5 dernières pages svp

Faut que j'aille lire ça, merci chef

maximizeup

Ashkaran a écrit :

Pétard laska tu me fais peur [:zyzz]

Édit : pour le runing gag des fonds monétaires : [:flash23:2] + [:kurtosis:2] + les 5 dernières pages svp

Beaucoup de trolls ici

Laska-

Voici mes différentes UC et leurs frais :

Sur spirit :
Amundi Index Solutions - Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR
LU1437016972
0,08%

AXA court terme A-C
FR0000288946
0,60%

Ca parait un très bon choix pour de l'ETF wld, mauvais choix pour le monétaire.
ADI donne 0.07% pour ce fonds, mais sur spirit 2. Est-il possible de transférer un contrat spirit vers spirit 2 en conservant le bénéfice de la date d'ouverture chez cet assureur ?

Chez Avenir :

AMUNDI MSCI WORLD II UCITS ETF D
FR0010315770
0.3%
AMUNDI WORLD II MONTH HEDGED EUR
FR0011660927
0.3%

Pas de fonds monétaire.
Pas trop mauvais mais toujours 0.3% de trop effectivement.

PEA fortuneo
RÉSERVE ECUREUIL C
FR0010177378
0,08 %
AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF - EUR
CW8 • LU1681043599
0,28 %

Donc mon ETF WLD le moins cher c'est Spirit, le monétaire le moins cher c'est le PEA fortuneo.
Resterait à comparer la performances des fonds euro et tenir compte des contraintes d'ancienneté de mes contrats.

Ashkaran a écrit :

Pétard laska tu me fais peur [:zyzz]

Édit : pour le runing gag des fonds monétaires : [:flash23:2] + [:kurtosis:2] + les 5 dernières pages svp

Je ne vois pas en quoi je te fais peur.
Je suis allé chercher l'info à la source (les documents de mes assureurs et banquiers), ils parlent bien de frais et ceux du PEA ne sont pas forcément inférieurs à ceux des AV.
A moins que les 0.08% de Spirit ne s'ajoutent aux 0.28% de l'ETF, mais d'une part c'est quasi négligeable et d'autre part ce n'est absolument pas clair dans les communications que j'ai sous les yeux.

Message cité 1 fois
Message édité par Laska- le 30-10-2023 à 13:12:35

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Je parlais des frais de l'enveloppe pas des fonds.

Message cité 1 fois

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RaKaCHa

Sur ton AV t'as 0,5% ou 0,6% de frais de gestion annuels liés à l'assureur.
C'est 0% du PEA.

Laska- a écrit :

Amundi Index Solutions - Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR
LU1437016972
0,08%

0,18% selon Amundi.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 30-10-2023 à 13:15:08

Laska-

Ashkaran a écrit :

Je parlais des frais de l'enveloppe pas des fonds.

Merci.
Le problème c'est que l'assureur ne précise pas quels sont les frais de gestion du fonds et ceux liés à son enveloppe.
Par exemple pour l'ETF world linxea avenir : FR0010315770
Frais de gestion amundi : 0.3%
https://www.amundietf.fr/fr/particu [...] 0010315770
"Frais de gestion" indiqués sur le site linxea : 0.3% aussi. Sans préciser s'il s'agit de ceux de l'AV ou d'amundi.
Sur un autre ETF, je trouve des frais différents entre ceux donnés par le site et ceux d'Amundi. On dirait donc que le chiffre donné par linxea s'ajoute aux frais de l'ETF sans les préciser, tandis que fortuneo précise les frais de l'ETF sans dire que leurs frais d'enveloppe sont de 0.

Pas clair, mais si c'est bien ça j'ai compris

Effectivement ces 0.08% vs beaucoup plus chez linxea avenir peuvent changer ma stratégie à la marge

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Skylouck

Ashkaran a écrit :

0 en pea
Au mieux 0.5%/an pour l'AV donc vite 500€ par tranche de 100k€.

Je suis surpris par ton message.
Dans quelle banque et que quel fonds world Peux-tu investir en pea sans frais d'ordres ?

Message cité 1 fois

---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

Skylouck

RaKaCHa a écrit :

Sur ton AV t'as 0,5% ou 0,6% de frais de gestion annuels liés à l'assureur.
C'est 0% du PEA.

Tu as des frais d'ordre sur PEA donc cela dépends si tu es lazy ou actif
Si actif l'ass vie peut-être avantageuse

Message cité 1 fois

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Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

RaKaCHa

T'as mal lu c'est très clair.

Linxea spirit 2

Frais de gestion des unités de compte par an 0,5%
Frais de transactions ETF 0,1%

Message cité 1 fois

chienBlanc

Skylouck a écrit :

Je suis surpris par ton message.
Dans quelle banque et que quel fonds world Peux-tu investir en pea sans frais d'ordres ?

0,50% de frais d'ordre max sur PEA aujourd'hui. C'est la loi.
Alors en un an sur PEA ces frais sont amortis. [:moundir]

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

RaKaCHa

Skylouck a écrit :

Tu as des frais d'ordre sur PEA donc cela dépends si tu es lazy ou actif
Si actif l'ass vie peut-être avantageuse

Si on parle des frais de transaction t'en a aussi sur les ETF sur AV (plus faibles généralement).

Message cité 2 fois

Luckan

Not superscalar

Laska- a écrit :

Si tu peux remplir le PEA à terme, oui ce devrait être l'enveloppe de choix.

Luckan

Not superscalar

RaKaCHa a écrit :

Si on parle des frais de transaction t'en a aussi sur les ETF sur AV (plus faibles généralement).

Cela dépend des contrats, ce n'est pas le cas sur Evolution Avenir

jeufman28

Hello,
Concernant le livret + de fortu a 5% pendant 4 mois. C'est marqué "pour toute première ouverture".... Or j'ai fermé le mien il y a 6 ans.
Est-ce c'est mort selon vous ? Pour ceux qui l'ont ouvert, voyez-vous la mention dans votre espace du taux actuel en cours de 5% ?
:jap:

Message cité 1 fois

Through The Fire

Mes parents (62 ans et en début de retraite) ont depuis 2014-2016 des placements conseillés par leur banque (BNP). Assurance vie, SCPI etc. J'ai vu les rendements de ces placements de façon séparée mais si on cumule le tout je pense qu'on est à moins de 2% de rendement total sur ces 8-10 dernières années. Pour les SCPI ils ont aussi subis la baisse récente de valeur (-17% il me semble) qui avait été évoquée sur ce topic.

Ils ont aussi des placements via leur entreprise (type PEE ou PERCO j'imagine) qui ont aussi des rendements mauvais, ainsi qu'une partie de leur épargne sur des comptes courants. Globalement il doit y avoir 100-200K à placer. Ils sont proprios de leur RP et auront une retraite confortable.

Leur optique d'investissement est surtout d'arrêter de se faire arnaquer par leur banque, et de faire fructifier cette épargne au moins à quelques % par an. Difficile de partir sur des investissement à long terme type MSCI world sur 10-15 ans vu leur âge et leur appétence au risque.

Je comptais leur recommander de sortir l'argent de tous ces placements actuels pour le mettre sur une banque en ligne, avec un mix de CAT (type celui de BoursoBank) et une AV pour prendre date avec principalement du fond euro (pourquoi pas 10% de MSCI world pour dynamiser un peu s'ils sont ok avec l'idée). Qu'en pensez vous ?
L'objectif global étant de faire mieux que ce qu'ils ont actuellement, tout en gardant une épargne assez disponible et ne pas se lancer dans des investissements "risqués" ou à trop long terme.

Merci pour votre aide.

Message cité 1 fois
Message édité par Through The Fire le 30-10-2023 à 13:59:41

Laska-

RaKaCHa a écrit :

T'as mal lu c'est très clair.

Linxea spirit 2

Frais de gestion des unités de compte par an 0,5%
Frais de transactions ETF 0,1%

Je n'ai pas spirit 2, j'ai spirit tout court.
Je te confirme que j'ai bien lu le chiffre indiqué... Leur présentation de données est incomplète. Pas étonnant que le profane ne s'y retrouve pas !
J'ai des journées entières de libre à y consacrer, celui qui travaille beaucoup je comprends comment il peut passer à côté de ce genre de subtilités

Je viens de leur envoyer un mail pour savoir si on pouvait transférer vers spirit 2, et comment.
Si c'est possible, j'aurais intérêt à le faire ?

Message cité 2 fois

RaKaCHa

Laska- a écrit :

Citation :

• frais en cours de vie de l’adhésion :
-frais de gestion sur les supports représentatifs des unités de compte : 0,125% prélevés trimestriellement par
diminution du nombre d’unités de compte, soit 0,50% par an,
-frais de gestion sur les supports en euros : 0,70% par an pour les Fonds Euro Général et Euro Allocation Long Terme2,
-frais propres aux supports « Actions » : Les frais d’investissement et de désinvestissement sur le Support seront
prélevés par l’Assureur sous la forme respectivement d’une majoration et d’une minoration de 0,60% du cours de
clôture retenu pour l’opération.
-frais propres aux supports « ETF » : Les frais d’investissement et de désinvestissement sur le support seront prélevés par l’Assureur
sous la forme respectivement d’une majoration et d’une minoration de 0,10% du cours de clôture retenu pour l’opération.
-frais de Gestion Pilotée : si Vous optez pour la Gestion Pilotée, les frais appliqués sur l’épargne en compte lors du
prélèvement seront de 0,05% par trimestre (soit 0,20% par an). Ces frais s’ajoutent aux frais de gestion sur les
supports en unités de compte et s’appliquent uniquement sur les supports concernés par la Gestion Pilotée.

0,5% de frais de gestion sur les UC
0,1% de frais de transaction sur les ETF

C'est donc le même tarif que Spirit 2.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 30-10-2023 à 13:57:07

kub-or

chienBlanc a écrit :

DCA repris ici.

Le 1er de chaque mois : 1k sur CAC40 + 1k sur le World
Le 16 de chaque mois : idem

PEE : 1k tous les mardi sur fonds actions européennes.

8k d investissement par mois? Plus 1k pour les trimestres ? Happy life [:vidadoe:5]

Message cité 1 fois

arotilo251

jeufman28 a écrit :

Non ils affichent le taux de 2%.

En revanche, ils affichent:

- les intérêts
- les intérêts supplémentaires (liés à la promo des 5%)

Message cité 1 fois

chienBlanc

kub-or a écrit :

8k d investissement par mois? Plus 1k pour les trimestres ? Happy life [:vidadoe:5]

Ouaip.
Il faut savoir profiter des soldes. [:moundir]

C'est quoi le 1k par trimestre ? :??:

Message cité 2 fois
Message édité par chienBlanc le 30-10-2023 à 14:08:13

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Luckan

Not superscalar

chienBlanc a écrit :

Ouaip.
Il faut savoir profiter des soldes. [:moundir]

C'est quoi le 1k par trimestre ? :??:

Ton rachat de trimestres je pense.

Message cité 1 fois

chienBlanc

Luckan a écrit :

Ton rachat de trimestres je pense.

Ah, ça c'est 1k par mois pendant 3 ans. [:moundir]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Luckan

Not superscalar

9k par mois ça fait de belles louches, tu dois avoir de beaux revenus :jap:

Message cité 1 fois

chienBlanc

Luckan a écrit :

9k par mois ça fait de belles louches, tu dois avoir de beaux revenus :jap:

Pas besoin d'avoir de gros revenus pour loucher. C'est juste de l'arbitrage d'épargne. [:moundir]

Message cité 1 fois

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sjeje

Samourai a écrit :

Merci !

https://www.service-public.fr/parti [...] roits/F487

En général, ce qui est conseillé c'est de tout vider quand on a quitté l'entreprise (et quand les années légales de conservation sont terminées) pour éviter de payer des frais gigantesques ?

QUid de l'épargne retraite qui reste bloquée?
Est-ce qu'on peut la transférer chez le gestionnaire de notre nouvelle entreprise (nouvelle entreprise qui, elle, prend en charge les frais de gestion du gestionnaire) ?

Pour l'épargne retraite tu peux la transférer chez le nouveau gestionnaire de ton PEE dans ta nouvelle entreprise, et tu peux aussi la transférer à tout moment sur un PER.
Perso j'avais déplacé l'argent de mon Perco sur un PER parce que les fonds du Perco était tout pourris...

Message édité par sjeje le 30-10-2023 à 14:27:56

Laska-

RaKaCHa a écrit :

C'est donc le même tarif que Spirit 2.

Merci :jap:

0.2% de "frais d'entrée" au total, c'est vraiment pas un placement de court terme
0.5% de frais d'UC, c'est à considérer...
Dommage qu'il n'y ait pas de monétaire valable sur mes AV.

Pour compléter je suis allé voir Bourso vie : 0.75%
Fortuneo vie : 0.75 + 0.2
Linxea avenir : 0.6% et 0.2% au total sur les ETF
Linxea spirit : 0.5 + 0.2.
Lucya cardif : 0.5 + 0.2, idem.

Message édité par Laska- le 30-10-2023 à 14:37:41

kub-or

chienBlanc a écrit :

Ouaip.
Il faut savoir profiter des soldes. [:moundir]

C'est quoi le 1k par trimestre ? :??:

Trimestres de retraite effectivement

Luckan

Not superscalar

chienBlanc a écrit :

Pas besoin d'avoir de gros revenus pour loucher. C'est juste de l'arbitrage d'épargne. [:moundir]

Ah oui c'est du jarbitrage ! Difficile quand on est investi en offensif à plus de 85% de son patrimoine

Message cité 1 fois

chienBlanc

Luckan a écrit :

Ah oui c'est du jarbitrage ! Difficile quand on est investi en offensif à plus de 85% de son patrimoine

faut pas.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Luckan

Not superscalar

chienBlanc a écrit :

faut pas.

Pourquoi, si on accepte le risque ? :heink:

Message cité 1 fois

Ovic

Free-riders a écrit :

Je suis très neutre sur le sujet "ADI / CGP en //"

C'est déjà très bien que Nico fasse un site internet où l'information est disponible gratuitement. Il y a beaucoup d'informations si l'on sait s'en servir et moi-même qui ai fait un Master en Gestion de Patrimoine (bon cela commence à beaucoup remonter), je m'en sers avec plaisir !

Le fait qu'il réalise une activité de CGP en // est sain car il donne presque toutes les clés sur ADI. Il se paie en honoraires comme le font les avocats (système €/horaire ou par étude) et cela décorelle totalement sa rémunération de la vente d'un produit A ou B. Il est d'ailleurs en avance sur le système car le système des rétrocommissions a failli bousculer à 0 dernièrement ( https://www.argusdelassurance.com/l [...] ion.212321 ). Je pense que cela arrivera un jour.

BTW, une étude de KPMG sur les CGPs en Europe sur les systèmes de rémunération : https://www.transfernow.net/dl/20231027ZclpSU7F

On retient notamment les 2 modèles suivants :

- Modèle fondé sur les commissions :
Dans les cas où le modèle de rémunération fondé sur les commissions est appliqué, le distributeur d’un instrument financier perçoit une rémunération de la part du producteur, laquelle correspond généralement à un pourcentage du coût du produit vendu au client final. En contrepartie de ladite rémunération, le distributeur fournit à ses clients des conseils en investissement et/ou d’autres services d’investissement assortis de services supplémentaires.

- Modèle fondé sur les honoraires :
Le modèle de rémunération fondé sur les honoraires est un mode de rémunération aux termes duquel l’investisseur de détail paie des honoraires directement au distributeur en échange de la fourniture de conseil en investissement et/ou d’autres services d’investissement.

- Exemples de pays se basant sur le système des commissions : France, Italie et Espagne ;
- Exemple de pays se basent sur le système des honoraires : Royaume-Unis et Pays-Bas.

L’étude de KPMG conclue que :
- Pour un « petit » patrimoine financier donné, le système des honoraires est fortement inégalitaire. En vertu du modèle de rémunération fondé sur les honoraires, le patrimoine financier que doit détenir un investisseur pour être éligible à des prestations de conseil en investissement s’élève à 500 000 EUR aux Pays-Bas et à 100 000 GBP au Royaume-Uni. Ces seuils sont loin de permettre aux investisseurs de détail français, italiens, espagnols d’accéder à ces prestations dans leurs pays respectifs ;
- Passée une certaine barre d’actifs financiers (env. 100k€ de patrimoine financier), les deux modèles présentent des niveaux de coûts similaires pour les investisseurs de détail. Le « coût total de détention » supporté par les investisseurs finaux n’est pas fonction du mode de rémunération de l’intermédiaire (commissions ou honoraires) ;
- L’interdiction des commissions entraîne un risque que les investisseurs de détail ne puissent plus accéder aux prestations et outils que les intermédiaires ont mis en place pour améliorer la qualité de leurs services d’investissement ;
- Le modèle de rémunération fondé sur les commissions n’empêche pas l’accès aux produits de tiers.

L’executive summary de KPMG est intéressant et si vous voulez rentrer plus dans le détail des modèles de rémunération, je vous conseille de consulter le rapport dès la page 35 à « Analyse des coûts ».

Merci pour le post, très intéressant.
Du contenu digne d'un taulier :jap:

maximizeup

C'est une question de mental...

Je me sens assez proche de chienblanc, j'ai un [:mouillotte]

chienBlanc

Luckan a écrit :

Pourquoi, si on accepte le risque ? :heink:

Beaucoup trop risqué justement. Et on ne peut pas profiter des soldes. C'est comme si tu étais fauché le jour où tu vois le produit tant désiré en solde à -50%.

On en a déjà parlé. :hello:

Message cité 4 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

PsykOoO

chienBlanc a écrit :

Beaucoup trop risqué justement. Et on ne peut pas profiter des soldes. C'est comme si tu étais fauché le jour où tu vois le produit tant désiré en solde à -50%.

On en a déjà parlé. :hello:

Et quand on est à 95% en bourse, faut faire quoi?

RaKaCHa

chienBlanc a écrit :

C'est comme si tu étais fauché le jour où tu vois le produit tant désiré en solde à -50%.

Ca non plus "faut pas"

evildeus

chienBlanc a écrit :

Beaucoup trop risqué justement. Et on ne peut pas profiter des soldes. C'est comme si tu étais fauché le jour où tu vois le produit tant désiré en solde à -50%.

On en a déjà parlé. :hello:

[:pierroclastic:5]

Citation :

My point in all of this is that Buy the Dip, even with perfect information, typically underperforms DCA. So if you attempt to build up cash and buy at the next bottom, you will likely be worse off than if you had bought every month. Why? Because while you wait for the next dip, the market is likely to keep rising and leave you behind.

https://ofdollarsanddata.com/even-g [...] averaging/

Message édité par evildeus le 30-10-2023 à 14:44:40

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

crédit

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