Avec un crédit à 4 ou 5%, y'a plus d'effet de levier. C'est au même niveau que les loyers des bonnes SCPI.  
 
Il fallait se gaver d'emprunt quand l'argent était gratuit !

Avec un crédit à 4 ou 5%, y'a plus d'effet de levier. C'est au même niveau que les loyers des bonnes SCPI.

Il fallait se gaver d'emprunt quand l'argent était gratuit !

Bonjour à tous,  
 
Jeune actif de 24 ans, je me lance dans la création de mon patrimoine et j'aurais voulu avoir vos conseils pour commencer de la meilleure des manières.
 
Voici mes infos, petite précision je bosse en Suisse :
1/ Votre situation familiale : Jeune actif avec conjointe
2/ Votre situation patrimoniale : Locataire, 50k assurance-vie, PEL 8k, 2k de côté/mois(euros) - Crédit étude 2400 à rembourser
3/ Créer un bon patrimoine et le construire tôt de manière intelligente  
4/ Votre tempérament : Ouvert aux risques (20%), Epargne dans un premier temps avec quelques investissements légers et utiliser des leviers (immo/crownfunding dans un premier temps ?)
 
 
Merci par avance pour votre retour, et belle journée à vous

24 ans et ouvert au risque, c'est cool ça. A ton age j'étais beaucoup plus frileux.
 
Je conseillerais d'ouvrir un PEA et de mettre dessus chaque mois une somme sur ETF MSCI World (CW8 ou EWLD). Ne t'impose pas une limite à 20% c'est contre productif, par contre mets juste l'argent dont tu n'as vraiment pas besoin (ne mets pas l'argent d'un futur apport immo dans ton PEA par exemple).  
Fait ça pendant les 30 prochaines années, statistiquement tu vas te mettre bien.

À laska Mais tu dis être que déjà en tmi 41%, tu as encore besoin de revenus

Avec un crédit à 4 ou 5%, y'a plus d'effet de levier. C'est au même niveau que les loyers des bonnes SCPI.  
 
Il fallait se gaver d'emprunt quand l'argent était gratuit !

Pour le cas d'une SCPI ce que j'appelle le levier c'est le crédit.
Dans le cas d'un "multiplicateur" sur un indice, ce que tu multiplies c'est la volatilité et donc le risque.
 
Si tu prends une SCPI à crédit, tu es fortement exposé en cas de crash, mais le crash n'est pas très probable, c'est le même risque que le marché immo. Ton indice de risque reste sur du 4/7 (il me semble que c'est ça, les actions ayant ensuite 6/7)
Dans le cas d'un indice à démultiplication, le risque passe à 7/7.
Tu es exposé à un risque lié au fait que tu as emprunté quelque chose que tu dois rembourser, mais l'investissement en lui-même reste à 4/7.
Tu pourrais aussi emprunter pour investir sur l'indice 7/7, certes.
 
Mais a priori pour une SCPI le risque me parait acceptable. Quelle est la proba que les mecs fassent un défaut et que tu aies tout perdu ?
Vs quelle est la proba de te prendre un énorme taquet sur ton indice démultiplicateur ? La même que celle d'une correction financière.
Vu les perfos du SP500 qui stagne autour de son niveau de 2021, je suis pas hyper fan.
 
Le crédit me semble un bon moyen de toucher des loyers et de capitaliser des intérêts sur une grosse somme, à la fiscalité près.
C'est ça que j'appelle le levier : toucher la totalité des intérêts d'un gros montant qui ne t'appartient pas encore, permettant de rembourser en bonne partie les mensualités du crédit. C'est s'enrichir sur le dos des locataires, concrètement.
J'ai envoyé une demande de contact à louve invest.

Pour le cas d'une SCPI ce que j'appelle le levier c'est le crédit.
Dans le cas d'un "multiplicateur" sur un indice, ce que tu multiplies c'est la volatilité et donc le risque.

Si tu prends une SCPI à crédit, tu es fortement exposé en cas de crash, mais le crash n'est pas très probable, c'est le même risque que le marché immo. Ton indice de risque reste sur du 4/7 (il me semble que c'est ça, les actions ayant ensuite 6/7)
Dans le cas d'un indice à démultiplication, le risque passe à 7/7.
Tu es exposé à un risque lié au fait que tu as emprunté quelque chose que tu dois rembourser, mais l'investissement en lui-même reste à 4/7.
Tu pourrais aussi emprunter pour investir sur l'indice 7/7, certes.

Mais a priori pour une SCPI le risque me parait acceptable. Quelle est la proba que les mecs fassent un défaut et que tu aies tout perdu ?
Vs quelle est la proba de te prendre un énorme taquet sur ton indice démultiplicateur ? La même que celle d'une correction financière.
Vu les perfos du SP500 qui stagne autour de son niveau de 2021, je suis pas hyper fan.

Le crédit me semble un bon moyen de toucher des loyers et de capitaliser des intérêts sur une grosse somme, à la fiscalité près.
C'est ça que j'appelle le levier : toucher la totalité des intérêts d'un gros montant qui ne t'appartient pas encore, permettant de rembourser en bonne partie les mensualités du crédit. C'est s'enrichir sur le dos des locataires, concrètement.
J'ai envoyé une demande de contact à louve invest.

Bonsoir,
Une fois les Livret A et LDD blindés, est-ce que le livret bourso + est une bonne idée ou il y a autre chose de "mieux" livret ?

Je dirais que ça existe quand même
Parce que le loyer des SCPI se calcule sur toute la durée du crédit sur la totalité de la somme empruntée/investie.
Alors que les intérêts du crédit se calculent uniquement sur le capital restant du.
 
Mais la fiscalité vient complexifier le truc.
 
J'ai fait quelques calculs :
L'intérêt dans ce cas provient du fait qu'on bénéficie d'un levier sur la revalorisation de la valeur de la part. Sinon effectivement c'est inutile.
 
Ensuite, je tente de tenir compte de la fiscalité.
La fiscalité vient gréver le rendement net. Mettons que tu as 3.5% au lieu de 5%. La fiscalité s'applique sur une assiette plus faible (puisque tu touches moins de loyers dans la seconde option), donc tu es gagnant à ne pas emprunter, effectivement.
 
Il faut que le rendement fiscalité incluse soit largement supérieur au taux du crédit, sinon c'est inutile.
Tout à fait.

Votre avis sur le certificat 100% Or proposé chez Fortuneo Vie ?  
 
https://www.fortuneo.fr/assurance-vie/certificat-or
Code ISIN : NL0006454928
 
Pour diversifier un peu son portefeuille ?

 
Je l'utilise et il fait le taff (pas de frais d'entrée et sortie)
Permet de diversifier un peu en or et en USD.
 
C'est une réplication synthétique avec un risque de contre-partie mais bon, signature BNP

24 ans et ouvert au risque, c'est cool ça. A ton age j'étais beaucoup plus frileux.
 
Je conseillerais d'ouvrir un PEA et de mettre dessus chaque mois une somme sur ETF MSCI World (CW8 ou EWLD). Ne t'impose pas une limite à 20% c'est contre productif, par contre mets juste l'argent dont tu n'as vraiment pas besoin (ne mets pas l'argent d'un futur apport immo dans ton PEA par exemple).  
Fait ça pendant les 30 prochaines années, statistiquement tu vas te mettre bien.

Bienvenue chef
 Présentation

Si le but est de diversifier son patrimoine à très long terme et de le protéger d’une crise financière majeure, j’imagine qu’il vaut mieux acheter des 20 francs Napoleon sur eBay, non ?

Petite question. Je viens de recevoir environ 150k€ de cash sur un partage d’indivision avec mon ex.  
 
Je sais pas trop sur quoi / à quel rythme les investir.  
 
Pour les infos :
 
1/ Votre situation familiale : 37ans, en couple sans enfant pour le moment, pas encore pacsé mais probablement bientôt en séparation de bien avec quelqu’un qui gagne beaucoup moins que moi
2/ Votre situation patrimoniale :  
Proprio de ma RP, estimée à 1,5M (peut être un peu moins aujourd’hui mais aucune intention de vendre).  
CRD : 1195000 sur 23ans (6k€/mois de mensualités environ), 330k€ à 3,87%, le reste à 1,23%
En épargne j’ai globalement :
- 85k€ en livrets
- 11k€ sur un PEA Bourso full ETF World
- 15k€ sur une AV Bourso (66% en fonds euros, le reste en S&P500)
- 5k€ sur une AV Fortuneo, 50-50 en fonds euros et en ETF World  
- 11k€ sur un PEE (100€/mois abondé à 100%) place sur un fond dynamique (peu de choix de support)
Aucune idée de ma capacité d’épargne actuelle, ma situation a trop changée ces dernières années en terme de revenus et de dépenses pour que j’en ai une idée claire.  
Taux moyen d’imposition à 42%
 
3/ Vos projets ?  
Pas trop de projets dans l’immédiat. Peut être sous horizon 1-2ans un achat de locatif à rénover avec mon conjoint. Je suis libérale donc j’ai quand même besoin de pas mal d’épargne de précaution dispo au cas où. Peut être un projet d’enfant mais c’est pas encore défini.  
 
 
4/ Votre tempérament : plutôt tolérante au risque. Disons que l’argent que je n’ai pas sur mon compte courant n’existe plus à mes yeux donc je pense bien supporter la volatilité du marché
 
 
 
Pour l’utilisation de cet argent, j’ai déjà 30k€ à rembourser d’un prêt Conso à 1% (oui vaudrait mieux le garder mais mon ex a besoin de refaire un crédit et on peut pas désolidariser sur Bourso donc c’est pour l’arranger). Mensualités à 1500€/mois que je rembourse seule depuis janvier.  
 
Ensuite vous partiriez sur quoi? Continuer à remplir les AV/PEA? Si oui à quel rythme? Rembourser une partie du prêt à 3,87% (mais les mensualités de prêt me font quand même une « épargne forcée », j’ai tendance à être assez dépensière )?
 
 
De façon plus générale je sais que je peux optimiser un peu :
- en me pacsant : ça devrait me faire économiser 16k€ d’impôts même en prenant les siens en charge
- ouvrir un PER : j’attends un peu de connaître un peu ma capacité d’épargne avec 1 ou 2ans de recul parce que la c’est vraiment trop flou encore.  
Vous voyez autre chose?
 
Merci pour vos avis    
 

Déjà fait en 2020 chef

Hello le topic !
 
Je suis loin d'être un spécialiste de l'épargne et j'ai un profil très sécuritaire (Livret A, assurance vie uniquement en fond euros.....) mais j'ai actuellement un peu d'argent à placer et je suis tombé sur des articles sur Trade Republic avec un futur rendement à 4% qui "semble safe"
 
https://www.lecho.be/entreprises/ba [...] 93176.html
https://cryptoast.fr/trade-republic [...] -tous-1-e/
 
J'ai bien conscience que c'est un taux brut, mais comme je suis au plafond du livret A, je m'interroge...... Et surtout, comme je ne connais pas ce type de placement, je ne sais pas si il y a d'autres infos à savoir avant de me lancer dedans
 
Merci !

Quand je cherche le taux de l'€ster, je le vois à 3.65%, mais j'imagine que c'est le taux avant l'augmentation récente des 0.25 de la BCE et donc que l'on s'attend à ce qu'il soit dans les 3.90%. L'AV Boursorama ayant 0.75% de frais sur UC, on parle d'un taux annuel sur AV Boursorama autour des 3% avant Flat-tax (si on veut comparer à périmètre identique avec le taux du fond euros exclusif) ?

Oui, c’est dans cet ordre de grandeur.
Si le PEA n’est pas plein, c’est donc une enveloppe plus intéressante puisqu’elle n’a pas de FDG (modulo le fait que le PEA reste moins flexible que l’AV s’agissant des versements / retraits).

Il y a des fonds monétaire éligible pea ?

Pacs est effectivement une bonne idée.
PEA: si tu n’as pas besoin de ces ~120k, je mettrai 5k à 10k par mois dessus jusqu’à arrivé au max.  
AV: je mettrai en fonds euros jusqu’à ce que le PEA soit full puis le ratio risque / f€ qui te va
PER: oui bonne idée vu ton taux d’imposition. Tu peux juste ouvrir pour en profiter sur un montant faible et quand tu te pacs tu mets le délicat qui te convient sachant que tu n’as pas accès à ces sommes sauf achat RP ou retraite.
 
Voilà, bien sûr tout cela pour un horizon long .

@etoile64,
 
Je serais parti de prime abord sur le remboursement de la petite portion du prêt qui a un taux de plus de 3%.
En continuant la lecture et ta manière de fonctionner epargne/dépenses, il n’y a in fine pas urgence à les rembourser    
 
 
En dehors du prêt conso partagé avec ton ex à rembourser en anticipé, je placerai une bonne partie sur des fonds monétaires en CTO (si tu as de la MV à purger) ou mieux sur PEA (on va s’approcher des 4% de rendement).  
Je sortirais ensuite tous les trimestres un peu d’argent des fonds monétaires pour un DCA en ETF World sur ce même PEA.
 
Avec une TMI 41%, le PER s’impose (Linxea Spirit 2 est très bien) et y mettre un peu dès cette année (en piochant dans la somme récupérée là encore) même si ta visibilité de dépenses est encore non idéale (le fait d’être libérale et en forte TMI poussent pour cette enveloppe).
 
En raison de ton activité (que tu as déjà indiqué ici par le passé), il y a selon moi suffisamment de flux mensuels pour voir venir par rapport à tes dépenses    
Au pire, garder 20k€ sur la somme récupérée (à placer en Bourso + en attendant).
 
Pour le locatif envisagé dans quelques années, il y a un topik dédié si le sujet t’intéresse.  

Petite question. Je viens de recevoir environ 150k€ de cash sur un partage d’indivision avec mon ex.  
 
Je sais pas trop sur quoi / à quel rythme les investir.  
 
Pour les infos :
 
1/ Votre situation familiale : 37ans, en couple sans enfant pour le moment, pas encore pacsé mais probablement bientôt en séparation de bien avec quelqu’un qui gagne beaucoup moins que moi
2/ Votre situation patrimoniale :  
Proprio de ma RP, estimée à 1,5M (peut être un peu moins aujourd’hui mais aucune intention de vendre).  
CRD : 1195000 sur 23ans (6k€/mois de mensualités environ), 330k€ à 3,87%, le reste à 1,23%
En épargne j’ai globalement :
- 85k€ en livrets
- 11k€ sur un PEA Bourso full ETF World
- 15k€ sur une AV Bourso (66% en fonds euros, le reste en S&P500)
- 5k€ sur une AV Fortuneo, 50-50 en fonds euros et en ETF World  
- 11k€ sur un PEE (100€/mois abondé à 100%) place sur un fond dynamique (peu de choix de support)
Aucune idée de ma capacité d’épargne actuelle, ma situation a trop changée ces dernières années en terme de revenus et de dépenses pour que j’en ai une idée claire.  
Taux moyen d’imposition à 42%
 
3/ Vos projets ?  
Pas trop de projets dans l’immédiat. Peut être sous horizon 1-2ans un achat de locatif à rénover avec mon conjoint. Je suis libérale donc j’ai quand même besoin de pas mal d’épargne de précaution dispo au cas où. Peut être un projet d’enfant mais c’est pas encore défini.  
 
 
4/ Votre tempérament : plutôt tolérante au risque. Disons que l’argent que je n’ai pas sur mon compte courant n’existe plus à mes yeux donc je pense bien supporter la volatilité du marché
 
 
 
Pour l’utilisation de cet argent, j’ai déjà 30k€ à rembourser d’un prêt Conso à 1% (oui vaudrait mieux le garder mais mon ex a besoin de refaire un crédit et on peut pas désolidariser sur Bourso donc c’est pour l’arranger). Mensualités à 1500€/mois que je rembourse seule depuis janvier.  
 
Ensuite vous partiriez sur quoi? Continuer à remplir les AV/PEA? Si oui à quel rythme? Rembourser une partie du prêt à 3,87% (mais les mensualités de prêt me font quand même une « épargne forcée », j’ai tendance à être assez dépensière )?
 
 
De façon plus générale je sais que je peux optimiser un peu :
- en me pacsant : ça devrait me faire économiser 16k€ d’impôts même en prenant les siens en charge
- ouvrir un PER : j’attends un peu de connaître un peu ma capacité d’épargne avec 1 ou 2ans de recul parce que la c’est vraiment trop flou encore.  
Vous voyez autre chose?
 
Merci pour vos avis    
 

Je remets la liste :
 
AMUNDI FUNDS CASH EUR 0% de frais en entrée/sortie pour les clients Boursorama. 0,3% de fdg  
LYXOR EURO OVERNIGHT RETURN UCITS ETF 0€ en entrée/sortie, 0,1% de fdg selon le dci, 0% de transaction
Generali Trésorerie ISR B 0€ en entrée/sortie, 0,03% de fdg et 0,03% de transaction
BNPP Insticash EUR 1D I Cap 0€ en entrée/sortie, 0,1% de fdg et 0,007% de transaction
 
L'ETF lyxor est le seul qui ne soit pas ESG/ISR.

pas encore pacsé

30k€ à rembourser d’un prêt Conso à 1%

mon ex a besoin de refaire un crédit et on peut pas désolidariser sur Bourso donc c’est pour l’arranger

Avec un crédit à 4 ou 5%, y'a plus d'effet de levier. C'est au même niveau que les loyers des bonnes SCPI.  
 
Il fallait se gaver d'emprunt quand l'argent était gratuit !

 
 
Si vous n'êtes pas PACSés, pourquoi Bourso voudrait que vous soyez solidaires ?    
Comment savent-ils que vous êtes en couple d'ailleurs ?    
 

 
 
Si vous n'êtes pas PACSés, pourquoi Bourso voudrait que vous soyez solidaires ?    
Comment savent-ils que vous êtes en couple d'ailleurs ?    
 

 
1/ Sympa de vouloir arranger ton ex mais dépenser 30k sur un emprunt à 1% est assez criminel financièrement ; c'est un énorme cadeau que tu lui fais. A titre personnel je demanderais compensation. Il faut être juste l'un avec l'autre, digne et respectueux, mais donner de l'argent pour "rien" n'est pas à l'ordre du jour selon moi.
 
2/ Etant donné ton faible budget de risque Actions pour le moment, tes livrets qui débordent de cash, la double approche selon moi est de :
- rembourser ce prêt à 3.9% qu'il est difficile de battre net d'impot par ailleurs, c'est la priorité.
- mettre en place une epargne forcée/automatique vers tes AV/PEA 100% en ETF World pendant quelques temps afin d'atteindre une cible de risque plus élevée qu'aujourd'hui.
- en complément, je pense qu'une partie de ton cash sur livret devrait aussi aller sur AV/PEA ou rembourser cet emprunt à 3.9% : au dela du livret A et LDD qui cumulent 35k environ, le reste de tes livrets doit être à rendement très faible et inférieur à tes emprunts encore en cours.  
 

Ah merci. Dans l'historique des opérations c'était pas évident qu'il était réinvesti de cette manière

Si les SCPI ne sont pas une bonne opération en ce moment, que peut-on faire pour bénéficier d'un peu de levier ?

Avec un crédit à 4 ou 5%, y'a plus d'effet de levier. C'est au même niveau que les loyers des bonnes SCPI.

Il fallait se gaver d'emprunt quand l'argent était gratuit !

Ca reste du levier bien sûr. Même si t'es pas en cashflow positif tu t'enrichis plus vite que sans.

Tout à fait, d'où le fait que l'expression (bénéficier de l') effet de levier ne veut rien dire ou n'est pas toujours vraie. Ça augmente juste le risque et donc les pertes potentielles

 
Le levier, c'est surtout un effet multiplicatif sur la valorisation de l'actif :  
-sur un ETF levier 2 tu prends 2 fois la perf quotidienne
-sur un investissement immo financé à 90% par crédit, tu prends 10x la variation par rapport à ton apport : si tu achètes un bien à 1M€ en mettant 100k€ de cash et qu'il baisse de 10%, tu perds 100k€, soit 100% de ce que tu as apporté.
 
Le levier en immo, tout le monde trouve ça génial quand ça monte de 10% par an car ça permet un enrichissement phénoménal.
 
En période de baisse, c'est tout de suite moins drôle pour ceux qui seront obligés de vendre dans le creux. La pire configuration sera pour ceux qui ont acheté en 2021-2022 avec des crédits à 1%, qui seront obligé de vendre en MV et de racheter avec un crédit à 5%.
 

Petite question : il y a une traduction francaise pour l'expression Total Return?