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A partir de quel taux d'€STR allez-vous arbitrer vos fonds/ETFs monétaires sur d'autres supports ?
Ce sondage expirera le 13-10-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quand arbitrer les fonds monétaires ?

n°68806972
Pzu
Posté le 12-07-2023 à 09:53:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Merci pour les réponses, reste pas grand chose en produits faciles pour optimiser les successions passé 70 ans, donc

 
chienBlanc a écrit :


Attention, les donations faites lors des 15 années qui précédent le décès sont prises en compte dans le calcul des droits de succession, dus par chaque héritier.
Donc si la personne a par exemple 72 ans aujourd'hui, il ne faut pas qu'elle décède avant 87 ans, sinon ça n'aura servi à rien. A part avoir le pognon plus tôt.


Tu fais bien d'avoir prévenu, j'étais pas au courant de celle-là, bon c'est probablement mort là aussi  [:am72:5]

Message cité 2 fois
Message édité par Pzu le 12-07-2023 à 09:53:56
mood
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Posté le 12-07-2023 à 09:53:36  profilanswer
 

n°68807017
ANTHOU
Punk IPA Addict
Posté le 12-07-2023 à 09:59:28  profilanswer
 

Yo les frers Pognon
 
C’est quoi le plus simple pour ouvrir une AV au nom de ma fille ( 8 mois) , elle a déjà un Livret A mais j’aimerai pouvoir DCA de l’ETF world jusqu’à ses 18 ans.
 
J’ai cru comprendre que ça pouvait être compliqué pour les souscriptions en ligne  
 


---------------
HK Gang
n°68807153
JohnWayne1​412
Posté le 12-07-2023 à 10:13:51  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Attention, les donations faites lors des 15 années qui précédent le décès sont prises en compte dans le calcul des droits de succession, dus par chaque héritier.  
Donc si la personne a par exemple 72 ans aujourd'hui, il ne faut pas qu'elle décède avant 87 ans, sinon ça n'aura servi à rien. A part avoir le pognon plus tôt.  


 

Pzu a écrit :

Merci pour les réponses, reste pas grand chose en produits faciles pour optimiser les successions passé 70 ans, donc  
 


 

Pzu a écrit :


Tu fais bien d'avoir prévenu, j'étais pas au courant de celle-là, bon c'est probablement mort là aussi  [:am72:5]


 
Meme si en cas de décès les donations depuis moins de 15 ans sont réintégrées dans la succession, cela a quand même l'intérêt d'en figer la valeur à la date de la donation.
=> Ne change rien si c'est pour donner du cash, mais :  
- donation de titres (par ex des ETF) => valeur au jour de la donation.
- donation de nue propriété d'immobilier : la valeur du bien est celle estimé au jour de la donation => l'inflation future n'est pas taxée. (sera taxée en PV mais pas en droits de succession).
 
Autre tip pour les donations : on peut tout démembrer, pas que l'immo...
Et surtout le seuil de calcul de la valeur de l'usufruit à 70/80/90 ans se calcule jusqu'au dernier jour de cet âge donc à J-1 de 71/81/91 ans. (exemple : une donation de NP réalisée la veille des 71 ans ne vaut toujours que 70% de la valeur du bien).
Sur les donations de cerises, il y a moyen d'optimiser un peu : évaluation basse par un expert, puis éventuel abattement pour bien loué (même si cette location se termine prochainement) , puis donation en NP avant 71% = 30% d'abattement.
 
 
[edit : reformulation à la demande de gusano et de Lookoom]


Message édité par JohnWayne1412 le 12-07-2023 à 15:40:20
n°68807160
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 12-07-2023 à 10:14:40  profilanswer
 

ANTHOU a écrit :

Yo les frers Pognon

 

C’est quoi le plus simple pour ouvrir une AV au nom de ma fille ( 8 mois) , elle a déjà un Livret A mais j’aimerai pouvoir DCA de l’ETF world jusqu’à ses 18 ans.

 

J’ai cru comprendre que ça pouvait être compliqué pour les souscriptions en ligne

 



Le plus simple, c'est la bed  :O

 

Après on a pas parlé frais  :O


---------------
^_^
n°68807186
Velocesupe​r
Posté le 12-07-2023 à 10:17:49  profilanswer
 

thibw a écrit :


Merci
Jai déjà tout ca, c'était pour les 200e :o


Si c'est pour la prime OK. Il faut juste veiller à ce que la prime ne passe pas dans les frais de gestion, vue la mise de départ  [:cosmoschtroumpf]

 
ANTHOU a écrit :

Yo les frers Pognon
C’est quoi le plus simple pour ouvrir une AV au nom de ma fille ( 8 mois) , elle a déjà un Livret A mais j’aimerai pouvoir DCA de l’ETF world jusqu’à ses 18 ans.
J’ai cru comprendre que ça pouvait être compliqué pour les souscriptions en ligne


Lucya Cardif.

n°68807246
ANTHOU
Punk IPA Addict
Posté le 12-07-2023 à 10:24:07  profilanswer
 

mlon a écrit :


Le plus simple, c'est la bed  :O  
 
Après on a pas parlé frais  :O


 
On s’est compris :o


---------------
HK Gang
n°68807266
Captotofr
Posté le 12-07-2023 à 10:25:57  profilanswer
 

ANTHOU a écrit :

Yo les frers Pognon
 
C’est quoi le plus simple pour ouvrir une AV au nom de ma fille ( 8 mois) , elle a déjà un Livret A mais j’aimerai pouvoir DCA de l’ETF world jusqu’à ses 18 ans.
 
J’ai cru comprendre que ça pouvait être compliqué pour les souscriptions en ligne  
 

Ça m’intéresse aussi, pour un bébé à naitre en 2024.  

n°68807406
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 12-07-2023 à 10:41:10  profilanswer
 

Dans l'absolu ça m'intéresse aussi  :whistle:


---------------
^_^
n°68807723
Mitch2Pain
Posté le 12-07-2023 à 11:17:10  profilanswer
 

ANTHOU a écrit :

Yo les frers Pognon

 

C’est quoi le plus simple pour ouvrir une AV au nom de ma fille ( 8 mois) , elle a déjà un Livret A mais j’aimerai pouvoir DCA de l’ETF world jusqu’à ses 18 ans.

 

J’ai cru comprendre que ça pouvait être compliqué pour les souscriptions en ligne

 


 

J'ai ouvert des Linxea Spirit 2 pour mes gamins, souscription papier obligatoire.
Et il vaut mieux avoir Linxea au téléphone pendant que tu remplis pour être sur de cocher les bonnes cases.
Ensuite ça s'administre en ligne convenablement.


Message édité par Mitch2Pain le 12-07-2023 à 11:17:24
n°68807787
thibw
Posté le 12-07-2023 à 11:23:43  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Si c'est pour la prime OK. Il faut juste veiller à ce que la prime ne passe pas dans les frais de gestion, vue la mise de départ  [:cosmoschtroumpf]  
 


 oui, je vais laisser tomber finalement

mood
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Posté le 12-07-2023 à 11:23:43  profilanswer
 

n°68807791
gloubi glo​uba
Posté le 12-07-2023 à 11:24:18  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°68807806
Suzebull
Posté le 12-07-2023 à 11:26:29  profilanswer
 

gloubi glouba a écrit :

Bonjour, j'ai une question concernant les intérêts sur LA/LDDS. Comment sont-ils calculés ?
 
Disons qu'au 1er janvier, j'ai 10000 tout rond sur LA.
Le 1er juillet, je retire 1000. Reste 9000 sur le LA.
Le 31 juillet, je remets les 1000 de sorte que le LA est de retour à 10000 le 1er août.
Je n'y touche plus le reste de l'année.
 
Admettons que le taux est de 3% sur l'année entière, pour simplifier.
 
Comment est-ce que je calcule l'intérêt perçu une fois l'année écoulée ?
 
Autre manière de poser la question : quel est l'impact de retirer un peu d'argent du LA puis de le remettre ensuite.
 
Merci :jap:


Ca marche par quinzaines.
Explication : https://www.moneyvox.fr/livret/calcul-interets.php

n°68807822
gloubi glo​uba
Posté le 12-07-2023 à 11:28:17  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°68808046
ytrezahh
No grain no pain
Posté le 12-07-2023 à 11:54:27  profilanswer
 

ANTHOU a écrit :

Yo les frers Pognon
 
C’est quoi le plus simple pour ouvrir une AV au nom de ma fille ( 8 mois) , elle a déjà un Livret A mais j’aimerai pouvoir DCA de l’ETF world jusqu’à ses 18 ans.
 
J’ai cru comprendre que ça pouvait être compliqué pour les souscriptions en ligne  
 


 
Hormis les questions de plafonnement des enveloppes personnelles, quel intérêt d'ouvrir AV pour les enfants de moins de 15 ans?
 
De mon côté, PEA pas encore plafonnés avec Madame, je préfère tout alimenter sur nos enveloppes et gérer les dons plus tard.
 
Pas de jugement, vraie question, je cherche à confirmer que mon raisonnement est bon.  :jap:

n°68808115
imfrommark​lor
From Marklor I am
Posté le 12-07-2023 à 12:01:47  profilanswer
 

ytrezahh a écrit :


 
Hormis les questions de plafonnement des enveloppes personnelles, quel intérêt d'ouvrir AV pour les enfants de moins de 15 ans?
 
De mon côté, PEA pas encore plafonnés avec Madame, je préfère tout alimenter sur nos enveloppes et gérer les dons plus tard.
 
Pas de jugement, vraie question, je cherche à confirmer que mon raisonnement est bon.  :jap:


 
Je me suis posé la même question.
J'ai voulu ouvrir une AV mioche et y balancer une belle somme one shot, fermer et laisser murir 15/20 ans. Une spirit 2 pour y foutre de la SCPI, histoire de diversifier immo, f€, ETF.
Puis en fait la paperasse m'a gonflé, et je me suis dit que le pognon serait aussi bien sur un compte à mon nom, et que rien ne m'empêchera de faire un versement quand ca me chantera. Et accessoirement ca supprime la possibilité de faire de la merde à 18 ans avec le jackpot de l'AV.

n°68808252
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 12-07-2023 à 12:17:20  profilanswer
 

ytrezahh a écrit :

 

Hormis les questions de plafonnement des enveloppes personnelles, quel intérêt d'ouvrir AV pour les enfants de moins de 15 ans?

 

De mon côté, PEA pas encore plafonnés avec Madame, je préfère tout alimenter sur nos enveloppes et gérer les dons plus tard.

 

Pas de jugement, vraie question, je cherche à confirmer que mon raisonnement est bon. :jap:


Si l'enfant est mâture, qu'il ait une av où la date est passée , ainsi qunun intérêt pour les intérêts composés.

 

Le risque c'est qu'il fasse de la merde à 18+.

 

D'ailleurs je me demandais si ya moyen de cacher l'existence de l'av jusqu'à ses 25 ans ?


---------------
^_^
n°68808280
maaah
Posté le 12-07-2023 à 12:21:12  profilanswer
 

ytrezahh a écrit :


 
Hormis les questions de plafonnement des enveloppes personnelles, quel intérêt d'ouvrir AV pour les enfants de moins de 15 ans?
 
De mon côté, PEA pas encore plafonnés avec Madame, je préfère tout alimenter sur nos enveloppes et gérer les dons plus tard.
 
Pas de jugement, vraie question, je cherche à confirmer que mon raisonnement est bon.  :jap:


De ce que je comprends, si tu alimentes petit à petit à diverses occasions, c’est du “présent d’usage”, rien à déclarer.
Si tu donnes la même somme en totalité à ses 18 ans, il faudra déclarer. Mais ça me semble être un problème de riche, vu qu’un parent peut donner 100k€ à son enfant tous les 15 ans sans taxe donc il y a déjà de quoi faire  :)

n°68808363
kimmeria
Posté le 12-07-2023 à 12:36:36  profilanswer
 

Suzebull a écrit :

Ca marche par quinzaines.


Ce qui est objectivement une vaste fumisterie.
 
Autant dans les années 70, quand il fallait des petites mains d'humain pour faire les calculs des intérêts, je veux bien admettre l'utilité du système des quinzaines. Mais en 2023, alors que la finance fonctionne à la micro-seconde, c'est juste n'importe quoi. C'est une technique de gagne-petit abjecte pour soustraire des jours d'intérêts aux épargnants.
 
 [:haha1789]

n°68808404
petite fra​ise
Posté le 12-07-2023 à 12:46:50  profilanswer
 

mlon a écrit :


Si l'enfant est mâture, qu'il ait une av où la date est passée , ainsi qunun intérêt pour les intérêts composés.

 

Le risque c'est qu'il fasse de la merde à 18+.

 

D'ailleurs je me demandais si ya moyen de cacher l'existence de l'av jusqu'à ses 25 ans ?

 

Pourquoi ce ne serait pas possible ?

n°68808419
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 12-07-2023 à 12:49:45  profilanswer
 

petite fraise a écrit :

 

Pourquoi ce ne serait pas possible ?


Je sais pas ...


---------------
^_^
n°68808451
steboc
Sapere aude
Posté le 12-07-2023 à 12:56:24  profilanswer
 

mlon a écrit :


Si l'enfant est mâture, qu'il ait une av où la date est passée , ainsi qunun intérêt pour les intérêts composés.
 
Le risque c'est qu'il fasse de la merde à 18+.
 
D'ailleurs je me demandais si ya moyen de cacher l'existence de l'av jusqu'à ses 25 ans ?


 
 
pas forcement le cacher
mais en rédigeant un pacte adjoint  
https://www.lesclesdelabanque.com/p [...] onditions.

n°68808476
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 12-07-2023 à 13:01:31  profilanswer
 

steboc a écrit :

 


pas forcement le cacher
mais en rédigeant un pacte adjoint
https://www.lesclesdelabanque.com/p [...] onditions.


Oui je connaissais  :jap:

 

Mais je me demandais s'il y avait moyen de planquer le truc puis un jour lorsqu'il a un projet de vie souhaitable, lui dire :

 

'ben voilà, t'as une assurance vie à 200k ici, une fois les PS payés il te restera env. 165k. Enjoy'.


---------------
^_^
n°68808495
Karma-desi​gn
Posté le 12-07-2023 à 13:04:48  profilanswer
 

Je vois pas comment il le saurait si tu ne lui dis pas.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°68808505
evildeus
Posté le 12-07-2023 à 13:07:03  profilanswer
 

maximizeup a écrit :

Combien de temps va t il falloir à Linxea pour comprendre qu'il y a eu un split sur Comgest Monde?...  
 
Afficher une ligne en MV de 98% c'est pas très bienveillant


Si tes plus values sont considérées comme des moins value t largement gagnant  :whistle:

n°68808720
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-07-2023 à 13:38:52  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Merci pour les réponses, reste pas grand chose en produits faciles pour optimiser les successions passé 70 ans, donc  
 
 
Tu fais bien d'avoir prévenu, j'étais pas au courant de celle-là, bon c'est probablement mort là aussi  [:am72:5]


 
Tu peux aussi figer avec un contrat de capitalisation demembre comme suggéré préalablement. Ce n'est pas incroyable mais sécurisant, capitalise sans impôt à long terme à l'intérieur, parfait dans une logique transgenerationnelle.
 

gusano a écrit :


Tes conseils et interventions sont souvent très pertinents, y compris ce post pour l'essentiel, mais merci d'éviter de suggérer des fraudes. A éditer stp.


 
Je confirme, post a éditer, sinon sanction. J'éditerai les quotes.

n°68808776
chocomog
Posté le 12-07-2023 à 13:44:45  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Je vois pas comment il le saurait si tu ne lui dis pas.


 
+1
Mes enfants sous estiment d'un facteur 50 l'argent de leurs comptes  :D

n°68808810
Mitch2Pain
Posté le 12-07-2023 à 13:48:43  profilanswer
 

ytrezahh a écrit :

 

Hormis les questions de plafonnement des enveloppes personnelles, quel intérêt d'ouvrir AV pour les enfants de moins de 15 ans?

 

De mon côté, PEA pas encore plafonnés avec Madame, je préfère tout alimenter sur nos enveloppes et gérer les dons plus tard.

 

Pas de jugement, vraie question, je cherche à confirmer que mon raisonnement est bon.  :jap:

 

Dans mon cas les AV des enfants ont étés alimentés avec l'argent de papy via don manuel. C'est là tout l'intérêt.  [:metaluna:2]

 

Après, l'un des gamin a un LivretA chez bourso avec 10€ ouvert pour gratter une prime, l'autre a une AV bourso avec 300€ ouverte aussi pour la prime.  [:elgin675:1]


Message édité par Mitch2Pain le 12-07-2023 à 13:50:19
n°68809091
ytrezahh
No grain no pain
Posté le 12-07-2023 à 14:18:52  profilanswer
 

Ahhh! Les cerises de papy... c'est les meilleures!!!  :bounce:  
 
 :D

n°68809101
chienBlanc
Posté le 12-07-2023 à 14:20:30  profilanswer
 

ytrezahh a écrit :

Ahhh! Les cerises de papy... c'est les meilleures!!!  :bounce:  
 
 :D


Ca ne vaut pas ses prunes.  [:nushku:3]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68809123
Luckan
Not superscalar
Posté le 12-07-2023 à 14:22:39  profilanswer
 

Esska a écrit :


 
Aucune réaction de la modocratie, qui comme les politiques a lâché le peuple :jap:


 
Elle s'enfonce d'autant plus dans le ridicule avec ce manque de cohérence.

n°68809190
P@nd@
Who you gonna call ??
Posté le 12-07-2023 à 14:29:18  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Je vois pas comment il le saurait si tu ne lui dis pas.


J'ai une AV Boursorama vie pour mon mioche. Je me suis dit la même chose lors de la souscription de l'AV.
 
Sauf qu'en pratique, Boursorama envoie régulièrement des courriers à son nom au domicile. Une fois ado, il va finir par avoir accès au courrier distribué par le concierge et voir l'existence de l'AV.


---------------
in omnia paratus
n°68809253
ANTHOU
Punk IPA Addict
Posté le 12-07-2023 à 14:36:28  profilanswer
 

Merci pour vos retours,
 
en effet, j'étais partie sur l'AV à son nom pour bien différencier de mon épargne, mais le plus interessant serait peut etre de continuer à alimenter mes AV/PEA et le jour J lui faire une donation


---------------
HK Gang
n°68809363
mathieuu
Posté le 12-07-2023 à 14:47:26  profilanswer
 

(Question de noob) Cela ne pourrait pas être un PER plutôt qu'une AV  [:million dollar baby] ? (Comme ça ils pourront faire une sortie pour l'achat de la RP ?)


---------------
POE
n°68809403
Karma-desi​gn
Posté le 12-07-2023 à 14:52:43  profilanswer
 

P@nd@ a écrit :

Sauf qu'en pratique, Boursorama envoie régulièrement des courriers à son nom au domicile. Une fois ado, il va finir par avoir accès au courrier distribué par le concierge et voir l'existence de l'AV.

Je serais surpris que l'option 100% dématérialisée n'existe pas.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°68809429
Iv4ndi
Posté le 12-07-2023 à 14:54:57  profilanswer
 

gusano a écrit :


Tes conseils et interventions sont souvent très pertinents, y compris ce post pour l'essentiel, mais merci d'éviter de suggérer des fraudes. A éditer stp.


Et pourquoi quoter alors ?  :D

n°68809449
Pomme-abri​cot
Posté le 12-07-2023 à 14:56:49  profilanswer
 

gloubi glouba a écrit :

Bonjour, j'ai une question concernant les intérêts sur LA/LDDS. Comment sont-ils calculés ?
 
Disons qu'au 1er janvier, j'ai 10000 tout rond sur LA.
Le 1er juillet, je retire 1000. Reste 9000 sur le LA.
Le 31 juillet, je remets les 1000 de sorte que le LA est de retour à 10000 le 1er août.
Je n'y touche plus le reste de l'année.
 
Admettons que le taux est de 3% sur l'année entière, pour simplifier.
 
Comment est-ce que je calcule l'intérêt perçu une fois l'année écoulée ?
 
Autre manière de poser la question : quel est l'impact de retirer un peu d'argent du LA puis de le remettre ensuite.
 
Merci :jap:


1 année c'est 24 quinzaines ; 3%/an c'est [1,03^(1/24)-1] ≈ 0,1232%/quinzaine.
 
Les intérêts capitalisés composent mais (je crois) les intérêts en cours de composition (année en cours) ne composent pas eux-mêmes, donc :
10k pendant 12 quinzaines -> 147,89
9k pendant 2 quinzaines -> 22,18
10k pendant 10 quinzaines -> 123,24
 
Donc 293,31 sur l'année.
 
Impact : pour chaque quinzaine, tu prends en compte la plus petite valeur présente.

n°68809470
gusano
Posté le 12-07-2023 à 14:58:30  profilanswer
 

Iv4ndi a écrit :


Et pourquoi quoter alors ?  :D


Pour souligner le passage litigieux et supprimer mon post après que JohnWayne1412 ait édité le sien.

 

Edit : voilà, c'est fait :o


Message édité par gusano le 12-07-2023 à 15:44:53
n°68809536
P@nd@
Who you gonna call ??
Posté le 12-07-2023 à 15:05:36  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Je serais surpris que l'option 100% dématérialisée n'existe pas.


Pour un mineur, beaucoup d'opérations ne sont possibles que via un formulaire papier à envoyer par la poste. Dans le cas de Bourso, tu as souvent le message "Le contractant est mineur, vous ne pouvez pas effectuer cette transaction en ligne".
 
De ce que j'ai identifié :
- impossible de faire en ligne un versement pour le compte AV d'un mineur ;
- impossible de modifier ton arbitrage initial en ligne lorsque tu as un versement libre programmé en cours ;
- tu reçois systématiquement un courrier de leur part après chaque arbitrage/versement non programmé.


---------------
in omnia paratus
n°68809546
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 12-07-2023 à 15:06:58  profilanswer
 

mathieuu a écrit :

(Question de noob) Cela ne pourrait pas être un PER plutôt qu'une AV [:million dollar baby] ? (Comme ça ils pourront faire une sortie pour l'achat de la RP ?)


Me semble que pas de per possible avant 18 ans...


---------------
^_^
n°68809587
evildeus
Posté le 12-07-2023 à 15:12:07  profilanswer
 

mlon a écrit :


Me semble que pas de per possible avant 18 ans...


C'est pas le cas.
https://www.assurancevie.com/actual [...] perin.html

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 12-07-2023 à 15:13:16
n°68809624
chocomog
Posté le 12-07-2023 à 15:16:01  profilanswer
 

Avec le cheatcode, parfois contesté, de réduction des impots des parents avec utilisation du propre plafond retraite de l'enfant :
https://www.corrigetonimpot.fr/ouvr [...] nt-mineur/

mood
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