Reprise du message précédent :
[quotemsg=6554443,159,80303]Moi je pense qu'à long terme, la programmation, c'est le métier de demain.
...    
tu sais les algos sont pondus depuis longtemps et n'importe quel péquin peut traduire un algo dans un langage voulu à un salaire tiersmondialiste, si c'est vrai qu'il y a de plus en plus de trucs électroniques inutiles il ne feront toujours que les même trucs, même dans 30 ans... à moins que ceux qui font de la maintenance info ou qui chi.nt du code dans des boites de service aient la prétention de générer des algos IA, je ne vois pas trop d'avenir dans la prog  

Les algos oui, mais il faudra toujours les assembler !   Je ne dis pas que le métier va devenir plus prestigieux, au contraire, mais voilà il faut bien quelqu'un pour coucher les idées en assemblement d'algos (c'est d'ailleurs ce qui est déjà le cas actuellement). Et pour info je suis développeur  
Mais si tu prend un comptable, un conducteur, un transporteur, un caissier, etc. Y'a des chances que tout ca disparaisse

 
Tout est dit.
 
La programmation n'est déjà plus à l'heure actuelle une activité "très qualifiée".
 
L'Inde et la Chine depuis + de 10 ans ont investi massivement dans la formation (pendant que nous désinvestissons massivement dans la recherche et l''enseignement).
 
Tout ce qui va subsister réellement, ce sont les activités nécessitant un contact physique avec le client.
 
Pour l'informatique :  
 
- Conception site internet.
- Réparation d'ordinateurs.
- Solutions adaptées pour les entreprises.

 
Ben tout ce que tu seras susceptible de développer dans un avenir proche, ce sont des solutions adaptées pour une entreprise en particulier.
 
Tout ce qui est du domaine de la prog système, des jeux ou n'importe quel programme suceptible d'être distribué massivement (ex : un traitement de texte) va partir (c'est déjà bien commencé d'ailleurs).

Pour les jeux pas d'accord, c'est du domaine du culturel et si les gens se font chier faut bien qu'il s'occupent. A mon avis au contraire, les trucs qui ont un réel avenir au long terme dans le domaine informatique touchent à ce domaine : moins de ressources -> moins d'entreprises -> moins d'emploi -> plus de temps libre. Et pour moi l'assemblement de bribres et de réglages pour la créations de produits "virtuels" s'apparentent au métier de développeur tel qu'il est déjà défini.
 
Et ensuite quand tu parles des activité nécessitant un contact physique avec le client, on est d'accord, mais la tendance est justement de limiter un max ce contact!
 
L'Homme aime en faire le moins possible, pour se concentrer sur ce qui l'intéresse vraiment a savoir la culture et le divertissement. En dehors des besoins vitaux, si on regarde bien on se rend compte que la finalité de tout ce qu'on produit se trouve là dedans!

 
Mais tu confonds tout toi.    
 
Les gens vont bien entendu consommer de plus en plus de jeux et il faudra faire de plus en plus de jeux.
 
Mais ces jeux ne seront plus fait chez nous (d'ailleurs la création de JV en France est déjà marginale).  
 
Au mieux, il y aura peut être quelques concepteurs qui sous-traiteront toute la prog et ne s'occuperont que du scénar...  

 
Ah mais moi c'est parceque je vois tout ça au niveau mondial, il est évident que ce que je raconte ne peut pas s'effectuer que dans un seul pays  

-la prog est à présent presque totalement modulaire et programmer un concept tient plus de l'assemblage de briques déjà pondues (maçonnerie?) que de l'innovation... ce qui peut-être fait par n'importe quel sous-salarié exploité du tiers-monde j'insiste et je le regrette...quoique c'est dans l'ordre des choses... j'en veux pour preuve que mon premier ordi acheté en 92 (20000 balles) un 486 à 55Mhz (snif la nostalgie )faisait tourner des putains de progs géniaux 10 fois plus vite et qui tenaient sur deux disquettes que mon PC à 3 GHz...les programmeurs pondent pour des ferraris maintenant sans aucun souçis pour la mémoire, rapidité etc... il faut qu'il pondent un produit à temps (pour assurer la promo du produit lancée bien avant sa conception)

 
Quand tu es pas dans le milieu, c'est sur, tu as une vision bien étriquée des choses.
Oui on parle d'informatique. Compare pas a la neurochirurgie, mais à la médecine dans ce cas. En médecine y'a des aides soignants, des infirmiers, des médecins, des spécialistes divers, mais aussi des roboticiens, des chercheurs, etc...
Ben en informatique c'est pareil. Y'a toute une gamme de compétences, des plus basiques aux plus complexes. Mais est ce qu'on parle des ingénieurs qui ont concu les systèmes informatiques et les programmes de guidage des fusées ?
Non. "La fusée Ariane 5 a décollé, en emportant de satellite de chez alcatole." C'est ca qu'on entend aux infos.
 
De même, c'est "le médecin machin, spécialiste en neurochir, a opéré a 10.000km de distance un patient". Mais jamais on va te parler des ingénieurs informaticiens et roboticiens qui lui ont fourni et pensé ses outils...
 
Seulement on n'en parle pas a la télé, donc ca n'existe pas
 
 
 
Ben curieusement, moi je la vois la différence entre le chef de projet francais et le chef de projet indien.
C'est pas la même culture. Oui l'indien tu le payes 10 fois moins. Mais va lui expliquer ce qu'est un cahier des charges, un plan qualité et des tests unitaires, il va te regarder comme si tu lui avais dit que tu venais de la planete pluton
Et tu auras beau lui imposer des normes de codage draconienne, tu seras de toute facon bon pour repasser derriere. Ou laisser tel quel: apres tout, le client paiera une seconde fois pour une mise a jour, c'est pas bien grave s'il y a des bugs.
 
Enfin, je rappelerai que coder est à la porter de n'importe qui, et c'est le role du programmeur. Seulement le programmeur, si on lui dit pas quoi coder et comment, c'est a dire si personne a fait une conception détaillée béton, ben il va coder de la merde.  
Et ca c'est le boulot d'un ingénieur.
 
muzzy91 > le programmeur programme.  Celui qui concoit les outils, c'est l'ingénieur, bis. Tu as déja tenté de coder quelque chose qui dépasse 300 lignes de code ? Sans conception c'est difficile a faire. Perso je suis a la fin de mon stage, j'ai fait toute l'analyse, la conception et le codage de mon prog, j'en suis a pas loin de 20.000 lignes, et si j'avais du coder ca au petit bonheur la chance j'aurai déja recommencé 20 fois avant de me tirer une balle

 
 
   
 
A ça tu peux rajouter :
- Ingenieur Avant vente
- Consultant Fonctionnel / technique
- Audit
- Chef de Projet
 
 
Qt au dev. pur, là faut pas rever c'est mort. Je vois de plus en plus de clients qui font appel à nos compétences pour Auditer, Conseigner, rediger des cahiers des charges fonctionnels et/ou techniques mais la phase de dev  est sous-traitée par le client vers un pays lost-cost.

Mais je dis pas le contraire, mais c'est pas parceque c'est fait par le tiers monde que ça ne s'appelle pas de l'informatique. Je ne parle nullement des sujets de délocalisations & co dans ce que je raconte, je dis juste que la société tend vers le fait qu'un des seuls métiers qui tend à rester risque d'être dans l'informatique, à savoir l'assemblage de briques ou la programmation en terme plus "clean". Maintenant si c'est au tiers monde bah ce sera la cas, je prétend pas le contraire, et d'ailleurs si c'est le cas ça leur permettra de se développer. Mais comme je parle sur du très long terme, s'ils se développent l'harmonisation des pays fera qu'un informaticien ne sera pas forcément plus cher à un endroit qu'à un autre.

 
c'est ce que je voulais dire en partie, c'est pourquoi j'ai mis des guillemets à informatique/cien    
quant au milieu, je connais pissque j'en faisais parti (re   )
je veux juste signifier que c'est fini le temps béni des années 80 où l'informaticien  disposait d'un savoir et de compétences individuelles (souvent acquises en autodidacte) qui faisait qu'on pouvait embaucher une sorte de "sorcier" capable de démêler les coups les plus tordus en étant hyper polyvalent...maintenant on recrute un programmeur sur langage pour combler le petit vide dans un projet.  

 
Ok, parlons d'ingénieurs informatique si tu préfère, mais de mon expérience, je peux t'assurer que dans la réalité du terrain, on embauche de + en + de développeurs pour concevoir et construire des trucs complexes. Pour moi le status d'un informaticien (ingé/tech/autodidacte) n'a pas tellement grand chose a voir avec la capacité de concevoir des bons programmes. Un bon informaticien est un bon informaticien. Si on s'arrete au sens strict des termes ok, mais dans la réalité t'es pas embauché pour te limiter à ce sens strict, c'est d'ailleurs pour ça qu'autoclave parle de délocalisation au tiers monde, car si on pense qu'on va vers un assemblage de briques, le métier de dev et d'ingé vont se mélanger complètement (c'est d'ailleurs déjà le cas dans beaucoup de sociétés).
Niveau salaire un bon tech débutant est embauché a un salaire proche d'un ingé débutant (dont les salaires tombent grave)

 
faut faire du R&D

 
 
D'ou t'as eu mon cv toi ?
 
A-²

Dans le monde réel, l'opportunisme, sous toutes ses formes, est bien plus rentable, voyons  

 
C'est essentiellement le cout qui entre en ligne de compte dans ce dernier cas.  
D'ailleurs les formations indiennes sont particulièrement qualifiantes et très bien reconnues dans le métier.
 
Alors dans ce cas il devient hélas naturel d'embaucher un indien développeur formé dans une gde école indienne 30 à 40 % moins cher qu'un ingé FR de formation d'une école d'ingé parmsi tant d'autres qui pullule en France

 
Tout à fait. D'ailleurs l'Allemagne en est revenu très rapidement après avoir encouragé une immigration massive d'ingé indiens. Ce qui nous menace, ce sont bel et bien les délocalisations, et non l'immigration de gens qualifié qui pour des raisons culturelles et linguistiques coutent cher à intégrer.

 
Les sociétés qui délocalisent leur matière grise le font SURTOUT afin de respecter leur politique de réduction des couts.  
Souvent ce sont les "techniques et ingénierie" qui sont délocalisés. Ce qui reste c'est le management et la R&D (et encore... )
Et ils ont guère à se soucier des effets et aux couts inhérants à l'intégration. Ca ne les concernent pas mais plutot l'état dans ce dernier cas.
 

 
Mea Culpa, j'avais compris ca dans un sens "social"  
 
Maintenant concernant l'intégration des processus lié à l'environnement technique. C'est en effet un des points "faible" d'une telle politique migratoire de la matière grise, mais on sait que ce sont surtout les grosse sociétés qui se donnent les moyen d'appliquer de telle délocalisations. Ils le font surtout parce que justement leur environnement (souvent international) peut etre piloter depuis n'importe quel point de la planete...

 
certe ... perso, je ne vis pas pour mon porte monnaie donc c'est un peu un truc qui me passe au dessus, je gagne ma vie, correctement de surcroit, j'ai pas besoin d'etre riche pour etre heureux
 
 
 
 
pourquoi tant de pessimisme ? si on resonne comme ca, on ne fait plus rien de sa vie car on finira mort

 
Euh ... à mon avis ce qu'il voulait dire c'est que c'est rarement les meilleurs et les plus honnêtes qui gravissent rapidement les échelons.    

 
 
je sais mais je prefere ne pas comprendre ce genre de logique,ca evite de rentrer dedans ... je sais que c'est idiot dans le sens ou je ne deviendrai certainement jamais riche ou puissant ou quoi que ce soit ... m'en branle, j'prefere m'endormir le soir en etant a peu pres convaincu d'etre qqun de bien

de toute façon c'est clair que l'informaticien c'est pas mirobolant comme salaire, les metiers qui ont de l'avenir c'est ce qui touche la medecine sans aucun doute d'ailleurs j'ai halluciné quand j'ai vu leurs salair on peut arriver a 15000€/mois pour un radiologue.., mais bon, en meme temps c'est normal ce sont de tres bons mdecins qu'on a en france (l'etat limite enormement le passage a la 2eme année de medecine).
 
et sinon, je me suis toujours demandé si c'etait posible de travailler quelques années en france, puis de se la couler douce dans les pays pauvre où les prix sont carrement nettement moins cher... genre avec l'argent que tu t'es fais en france pendant 5 ans tu fais ton entreprise en afrique avec 100 salariée lol...

15000€/mois n'est rien comparé à des métiers comme notaires/avocats.
 
si tu touches 40 000€/mois et que tu vis comme un étudiant en studio, tu peux te payer un looooooooooong séjour en afrique ou dans les domtom

 
 
faut arreter la drogue les gens  
 
il existe de tels salaires mais c'est tres exceptionnel les gens qui touchent deja 5000 par mois sont plutot richissime et ne sont pas nombreux deja  (ca fait 8 smics par mois tout de meme )
 
meme les notaires/avocat/chef d'entreprise ...etc ne gagnent que rarement des salaires mirobolants ils gagnent bien mais bon, faut pas non plus halluciner

dans ma dernière boite, ils étaient 8 à ces salaires (~) . j'admet que ce ne sont pas des pékins moyens. mais c'était pour relativiser les 15k

oui mais 15k c'est le salair moyen d'un anestesiste ou radiologue dans le privé donc c'est tres tres courant (sauf en public où ils sont moins bien payer et font baisser la moyenne, mais bon, c'est normal dans le public ils veulent toujorus faire des economies)

 
oui ... entre 4000 et 15000 ... y'a une twingo de difference hein  
 
si on considere un ecart type de 2000 ... a l'arrache, ca amene un salaire max d'a peu pres 6000 ... encore du chemin pour arriver a 15000 hein
 
bref, faut arreter un peu de delirer, arriver deja a des salaires de 5000€ necessite une tres grande experience dans son domaine, c'est en fin de carriere. et c'est deja pas tout le monde (je dirais que les salaires superieurs a 5000€ representent certainement moins de 1% de la masse salariale donc encore moins en terme de nombre de personne )
 
bref, quand j'entends parler de salaires de 15000roro, ca me fait marrer ... nos ministres gagnent ca maintenant mais ont longtemps gagner 2x moins ... ce qui representait deja un salaire faramineux !  
 
voila voila... on arrete le HS la dessus

 
c'est malheureusement vrai. On vit dans un monde de requin :  
 
soit t'es un toutou gentil et honnete, et tu te feras exploiter toute ta vie, soit tu te décide que l'honneteté c'est bien, mais seulement en dehors du boulot. Ou alors pas du tout et tu te recycle en braqueur de banque (quoique chef de l'état c'est pas mal non plus, ca rapporte plus, y'a moins de risque et tu as l'immunité)
 
Des exemples j'en vois partout autour de moi. Dans le domaine de la création d'entreprise actuellement, il n'y a que les requins qui survivent. Ce sont des putes. Ils n'hésitent pas à piquer tes projets, a faire des devis chez toi pour voir si tu as les compétences ou pour faire baisser les tarifs en négociant aupres d'autres.
 
Je suis dans un incubateur, et pour dire, j'ai trouvé un micro planqué sous un banc dans la salle de repos (j'ai fait tombé mon paquet de clope... comme quoi des fois ca peut servir de fumer).

 
ouaih, le monde est pourri ... ma facon de lutter pour un monde meilleurs c'est de m'extraire de cette pourriture ... je suis honnete avec les autres et avec moi meme, ca me porte prejudice de temps en temps, j'm'en fout, je suis gagnant le plus souvent... bref, j'suis peut etre con, l'experience tend a me prouver que j'ai plutot raison
ce que j'entends par etre honnete avec moi meme est que quand je sors un bilan tout pourris, je ne me plaint pas derriere si je me prends une ronflante, j'avais qu'a bosser plus ... la plupart autours de moi vont accuser la terre entierre de leurs lacunes  
bref bref ... ca commence a etre un peu trop HS suite en MP si tu veux en discuter

 
 
La société Econocom prouve déjà chaque jour qui passe que l'informaticien est une marchandise, un sous-être, un simple esclave  

pas particulièrement. Mais bon, ayant joué le role du fusible pendant mon précédent stage, ca m'a bien refroidit.
 
Quand deux services se tirent dans les pattes, que l'administration décide de baisser leur budget et de les faire travailler ensemble, il faut bien que celle ci propose un "projet fédérateur", sur lequel bossera... un stagiaire.
 
A qui on mettra au maximum des batons dans les roues pour faire capoter le projet, histoire que chaque service garde son budget en disant "voyez, on l'avait dit, c'est impossible de réduire".
 
Résultat: pour bosser au CNES, je suis grillé.
Et pourtant j'ai fait tout mon possible, jusqu'au moment ou j'ai bien compris le manege. Ensuite, difficile de se motiver pour bosser...j'ai fini par faire un rapport disant que le sujet était impossible a réaliser.
Du coup, histoire de dire que j'avais fait quelque chose pendant mon stage, je suis parti sur un autre projet, mené a bien. Mais peine perdue: en fait j'ai simplement fait le boulot de mon maitre de stage, pendant que lui partait 1 mois et demi en vacances. Forcément, la encore, il pouvait difficilement dire a ses supérieurs que j'avais fait le boulot a sa place.
 
Au final, les seules personnes qui pourraient m'appuyer sont celles qui m'ont coulé, et qui auraient tout intéret à continuer a me couler. Pour le soutien je peux toujours me gratter en gros.