Reprise du message précédent :

Je suis contre    
Tu veux faire quoi pour la FP ? geler les salaires ? Ça prendrait une vraie gestion. Faudrait fixer les augmentations en fonctions des résultats financiers. C'est sur qu'Hydro n'aurait pas les mêmes objectifs que la santé par exemple, car un fait du fric, l'autre en pompe, mais y a moyen d'améliorer le tout.  
 

C'est quand même mieux qu'en Belgique.  
 
Là on ne parle pas d'augmentation de 2% ou 5% ici et là, on se demande carrément si l'État pourrait sauver son propre fond de pension!   Les vieux ont tous failli tomber d'un syncope.  Et le ministre belge est dû aller crier sur tous les toits: "Don't panique, l'État paiera vos pensions".  
 
Juste pour la pension des fonctionnaires d'état, il y a un trou de 150M euro à combler.  Je ne dis pas, il y a des coins où c'est pas rose rose.

 
Ça touche plus qui que qui d'autre ? Au contraire, ça touche tout le monde et pas les plus riches.

 
Pour les TPS ou TVQ, ça touche surtout les cigales, moins les fourmis.  Un mec qui achète une Porsche pour rouler le dimanche, avec le TPS-TVQ qu'il va payer, on va lui dire merci.  Mais le mec qui décide d'aller au boulot en vélo, il a droit à des bouhhhhh.

Faut prendre le Bixi  

Une image qui résume assez bien je trouve.
 

j'ai entendu cette nouvelle sur france info cette nuit dans le journal du québec retransmis.
 
Dites vous que même s'il y'a aussi de la mauvaise gestion derrière, c'est un mal nécessaire, à comparer aux situations européennes et américaines.
 
En Europe, la plupart des Etats ou régions et équivalents sont ou vont être en faillite techniquement, surtout quand viendra l'heure de payer les retraites des baby boomers du public et du privé.
 
Aux Etats Unis, les états, comtés et villes jettent à la rue les fonctionnaires par milliers.
 
Ce que fait le Québec maintenant, publiquement et directement, tous les Etats et régions du monde occidental seront forcés de le faire de manière plus ou moins déguisée, faute de quoi ce sera situation grecque ou argentine, avec tout ce qui s'ensuit...

 
Le Québec continue sa grande campagne de pub (propagande ?) pour accueillir de nouvelles forces vives. On ne devrait pas avoir ce problème.  

Ce que je voulais dire c'est que ceux qui vont en chier le plus après ces modifications ce sont les gens de la classe moyenne.
 

 
Voila

 
C'est la même chose all over the wolrd

Je sais, d'où mon regret de ne pas avoir étudié en finance. Quoique j'aimerais voir la Norvège et autres pays scandinave, ils ont l'air pas trop pire la dessus.

 
Je sais pas comment ça se passe pour la classe moyenne en Europe du Nord mais bon, à partir du moment où tu as un système social assez fort, faut bien le prendre quelque part et si tu veux pas que les boites se tirent ni taxer les privilégiés, c'est toujours les mêmes qui prennent  

autant l'augmentation de l'essence ou de la TVQ ça me dérange 'moins', mais c'est quoi exactement cette histoire de payer 200$ ? tous les adultes du québec devront payer 200$ par année ? (même les immigrés ?)
 
Pour Hydro, c'est une augmentation de 4% tous les ans ou j'ai mal compris pendant combien de temps cette hausse ?

 
Bah j'ai quand même lu je ne sais plus ou que certains ministres se feront geler les augmentations ... Je trouve ca raisonnable. Dans un contexte capitalistique, si le boss gagne moins, le gars derrière aussi gagne moins. J'vois pas pourquoi dans la fonction publique les hauts fonctionnaires ou petits fonctionnaires devraient avoir une autre logique ...  
 
On peut aussi faire des projets a long terme qui couterait un bras, mais dans 10 ans c'est rentabilisé ... si on prend l exemple des routes et infrastructures diverses, on a pas de quoi argumenter plus que ca ...c'est l'évidence qui parle.
 

 
Tout le monde consomme, pas forcement par plaisir, mais par nécessite. Faudra surveiller davantage son portefeuille quand on sort de son IGA préféré ... En effet c'est plus le gars moyen qui va trinquer et le pauvre, le riche lui ? Il s'en branle, il est riche ... et n'est pas plus taxé ... Par contre il paie plus d'impôts ... mais il est riche ... donc il s'en branle cqfd    
 

 
J'ai toujours rien saisi a cela, et j'espère que la RAMQ va pas nous racketter de 200$ chaque année, car ils nous pompent déjà dans les impôts environ 500$ voir plus selon les cas ...  

 
Etre "riche" est subjectif et cela ne va pas non plus forcément de pair avec être con et ne pas avoir mérité son fric....
 

 
Les 200 $ seront directement prélevés sur tes impôts sur le revenu, idem pour les frais de double-enfullage à payer si tu te présente dans un hopital afin de ne pas restreindre l'accès aux soins et d'être bien sûr que tout le monde paiera.
 
Un scandale de plus ce budget avec rien de progressif, et une mega claque pour la classe moyenne qui tiraient déjà la gueule. Tu m'étonnes que les entreprises sont contentes et dire que le ministère s'est inspiré du rapport des "Lucides" dirigés par Lucien Bouchard, ancien ministre recyclé dans un cabinet d'avocat montréalais spécialisé dans .... l'évasion fiscale, c'est sûr qu'il n'allait pas introduire rien de progressif ou augmenter les taxes des entrepreneurs. De son côté, le gvt accumule les scandales (construction, éducation, santé) et est d'une passivité incroyable face à tout ceci et pour couronner le tout, ils font preuve d'un courage politique foudroyant, toutes ces nvlles mesures seront appliquées ... après le mandat de Jean Charret, dans deux ans.
 
 
Plus de détails sur ces mesures ici : http://www.ledevoir.com/politique/ [...] -quebecois
 

Pour les salaires, donc les fonctionnaires devraient se sacrifier et devenir plus pauvre année après année ? Car l'inflation elle s'en branle elle est là.
 Par contre les projets, ça rejoint ce que je disais, faut une vraie gestion de toute la fonction publique parce que la ca semble être le souc.

 
Tu reliras avec une règle, car j'ai jamais été insultant envers les riches ...  
 

 
Justement, doit-on espérer que les politiques reviennent sur cette décision dans 2 ans ? Je suis outré par le système de santé, on le paie deja dans les impots, comme tu dis, c'est double taxation.... double enfullade    
 

 
Mais pourquoi dans le privé doit-on se sacrifier pour faire vivre leurs entreprises, qui leur ramène tant d'argent ? Pourquoi pas eux ? Dans le privé, les patrons ont du geler les augmentations, voir baisser les salaires pour pouvoir survivre. J'en connais qui doivent ouvrir leur shop jusqu a 1h du mat' pour vendre de la pizza s'ils veulent pas mettre la clef sous la porte a cause de l'état.  
Pourquoi le fonctionnaire serait exent de ce geste citoyen qui consiste à faire vivre le peuple dans des conditions plus seines ? Ca commence par tout une gestion à la source comme tu dis, mais je dissocie pas les salaires de nos fonctionnaires avec cette gestion, car au final c'est le contribuable qui paie ces salaires la ... Je trouverais ca tout a fait normal que les augmentations soient réévaluées à la baisse, que les bonus soient nulles ou amoindris, que les avantages sociaux de nos fonctionnaires soient remis en question, pour le bien des autres citoyens qui s'arrachent les cheveux avec ce type de nouvelles ...  
Il aurait été plus judicieux a mon humble avis de couper la poire en 2, en taxant le contribuable moyen, le riche, et le professionnel dans des domaines bien ciblés par exemple ... Mais pas tirer au lance roquette sur une seule cible, ca fait désordre ... la preuve !  
 

 
On devrait être 4 de notre côté, ptet 5 je sais pas encore.  
Je sais qu'il y a beaucoup de lurker aussi qui osent pas poster, vous êtes les bienvenus hein, vous pouvez me mp si vous préfèrez

 
Enfin si c'est comme en France, ils sont déjà moins payé  

Tu penses que dans le privé les patrons ont baissé les salaires pour que les entreprises survivent ou ils ont utilisé la meilleure excuse qui leur passait sous la main pour baiser leurs employés ? On ne peut pas généraliser a toutes les boites c'est vrai.
 
Et ton 2eme point, je suis plutôt pour le contraire, obliger les boites privés à améliorer les conditions de travail des employés, avec l'aide du gouvernement (genre cotisation retraite ou reer, assurance maladie) . La on tire tout vers le bas, c'est con. Tu veux quoi au final ? plus d'augmentation, plus de salaire minimum, pas de retraite et pas de jours de congés ? pour tout le monde comme ca c'est équitable ?  
 
Et je suis d'accord avec le dernier point, toujours mettre l'état minable des finances sur le dos des fonctionnaires c'est relou, changeons de cible prenons les banquiers ou les avocats.

 
J'ai dit que tu l'as été ? Relis avec les DEUX doigts.  
 
 

 
Mouarf. T'as quand même une vision très réduite du privé. Je te donne un exemple comme ça, le patron de ma boite vient de toucher 7.2M d'euros pour 2009 (sans tenir compte de sa prime à la signature de 2.2M d'€ en décembre 2008). Pendant ce temps dans ma filiale, on vient de virer 50 personnes pour réduires les OPEX (coûts d'exploitation). Le gèle des augmentations je le vois pas trop là....

Vous vous ostinez les uns les autres...
Commencez par arrêter de tout mélanger...on ne peut pas comparer grosses boîtes privées et petit commerçant...

Regardez qui parle, miss je me paie sur les subventions des contribuables tout en regardant des games du canadien dans la loge corpo de mon "association"  
Edit: Rachel c'est toi ?

Il y a quand même une chose que j'aime bien.
L'augmentation des taxes est à chaque fois justifiée.
Essence contre transport en commun, taxe pour financer le système de santé, etc...
 
Il serait quand même intéressant de voir les investissements du Québec... L'équilibre budgétaire c'est bien beau mais pour gagner de l'argent il faut bien en dépenser... ?

 
   
 
D'où ma remarque, derrière le mot "privé", beaucoup d'entreprises peuvent faire leur apparition.

Ya une campagne de pub à Paris sur les abris-bus pour le tourisme au Québec, je prends une photale la prochaine fois que j'y pense

Y a une manif le jeudi 1er avril, à 13h grande manifestation prévue au Square Philips à Montréal.J'ai vu ça dans un groupe facebook, je sais pas pourquoi mais je sent qu'il va y avoir trois pelés et un mouton.

 
Je me doutais que toi ou un autre me sortirait cela, pourtant autour de moi j'entends aussi des echos a propos de ces patrons qui ont reduit les augmentations ou baisser les salaires pour les réevaluer plutard, pour eviter de virer du monde ... et j'en fais parti    
 
Les grosses boîtes ne connaissent cette crise la, ni les banques ...    
 
Bien sûr que si que je souhaite tout ca, ne sombrons pas dans l'exagération, je dis juste qu'il y a une demi-mesure à apporter ... pourquoi pietiner le contribuable lors d'une reprise economique ? On est même pas encore sorti de la crise totalement qu'on nous mine ? Quel genre de gouvernement est-ce ? On peut garder ses avantages, mais encore une fois, je pense que l'etat se plante de cible, il met ses oeufs dans le même panier, alors qu'il aurait pu pénaliser tout le monde à cette contribution du remplissage de la dette...
 
 
 
Ben ne me quote pas, sinon je me sens viser ...   Logique quoi    
 
Oui, d'un exemple tu généralises, mais moi j'vais pouvoir te sortir des dizaines d'autres exemples contraires ...   Évidemment qu'il y a des patrons qui ont pris comme prétexte la crise pour faire le ménage dans leur effectif, surtout en France, et l'état était bien sûr derrière pour cela, les syndicats se sont affaiblis durant cette crise, tous les compteurs tournaient au rouge ... car le plus important dans une grosse entreprise, ce sont pas les employés, mais les actionnaires ma bonne dame ! Ta grosse boîte qui fait des millions d'une année à l'autre , mais moins sur une seule et unique année, ca lui coûte au niveau actionnaires ... Ca n'est jamais compté dans le revenu d'une entreprise, mais pourtant ca va être l'employé qui trinque ... surtout dans le cas d'une très grosse boîte. Une petite, le patron n'a aucun intérêt a virer ses employés ou a les miner ...  
Comme dit saiplent, et je suis d'accord, il faut viser les gros, pas la moyenne ou la couche basse, c'est stupide.
 
 

 
+1
 
Tous a la manif !!! Quelques cailloux et cocktails maisons, de quoi montrer comment faire une vraie manif qui fait passer des messages. A propos, viser les structures publiques hein ... et si possible, allons a quebec pour finir la fête    
 

 
Ça sera a quel endroit? et quelle heure a peu près ?

Il n'y a pas que les taxes qui augmentent.
 
C'était bien la peine de quitter la côte d'azur  

 
...
 
 

 
Cool! Tu y as habité? Dans quelle cadre ... études, stage, boulot, famille?  
 

 
Cool    
 
Sinon, quelques photos de Toronto prises la semaine dernière. Ca rajoute quelques couleurs au topic    
 

 

 

Au passage, nice portfolio ...

Que voici une excellente question    

 
Yes j'étais en PVT donc boulot, j'habitais sur Bloor & Spadina. Et toi tu fais quoi ?
 

Pas surtout en France non, l'Europe entière a trinqué, au contraire, la France fait parti des pays qui s'en sont très bien sorti.

Tu veux dire quoi pas viser les gros ?

 
Le Canada peut se compter chanceux, ses banques ne se portaient pas trop mal.
 
En Belgique, le gouvernement a dû vider ses économies pour 3 banques et une compagnie d'assurance (Fortis, Dexxia, KBC et Ethias).  Du coup, sa dette est passée de 84% du PIB à 89,6%!  C'est pas encore l'Italie ou la Grèce, mais c'est énorme.
 
Maintenant, le gouvernement belge parle de taxer les banques.  Qu'est-ce qui arrive quand on taxe de grosses boîtes comme les banques?  Ça finit toujours par se répercuter sur le client sous formes des frais.  Un euro par ci, un euro par là...  Déjà, les banques ne se gênent pas et n'attendent pas qu'on les taxe pour augmenter les frais.  C'est la raison pour laquelle j'ai quitté ING cette année pour Deutsche bank  (0 frais).