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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°57853230
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-10-2019 à 09:04:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Le Matou a écrit :


Je ne suce que des Magnum, et pas envie de devoir commencer à m'amuser à contester des pénalités. Sans compter les 2000€ minimum pour ouvrir le-dit CTO, les 100$ à y garder minimum, tout ça alors que je ne souhaite utiliser que mon PEA...

 

Saxo Banque ne veut pas de mon profil, et bien, soit, mon profil ne veut pas de Saxo Banque. Pour économiser 56 centimes sur mes 2 louchettes mensuelles ? C'est un non [:julm3]


Enfin quelqu'un de convenable et qui sait se tenir.  [:shadow aok:2]


---------------
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mood
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Posté le 16-10-2019 à 09:04:32  profilanswer
 

n°57853247
cmoadd
Posté le 16-10-2019 à 09:06:49  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Deja poste mes pistes de reflexions recemment cher agmoh :jap: Il faudrait vraiment que je regarde ce projet de wikiepargnant mais trop de choses dans la vie actuellement !


 
Erreur du correcteur automatique ou j'ai raté quelque chose :??:
C'est quoi ce wikiepargnant ?

Message cité 3 fois
Message édité par cmoadd le 16-10-2019 à 09:07:26
n°57853271
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 16-10-2019 à 09:10:00  profilanswer
 

cmoadd a écrit :


 
Erreur du correcteur automatique ou j'ai raté quelque chose :??:
C'est quoi ce wikiepargnant ?


 
Pour l'instant tu n'as rien raté, ce n'est encore qu'un concept  :jap:

n°57853285
Gosferayn
Posté le 16-10-2019 à 09:11:52  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

 

Erreur du correcteur automatique ou j'ai raté quelque chose :??:
C'est quoi ce wikiepargnant ?


Un projet potentiel de wiki contenant les informations classiques (comme le font certains wiki anglais dont j'ai oublié le nom) qui éviterait de répéter les mêmes conseils (et pallier la déficience de la fonction recherche de HFR)
Rien que pour le remplacement des fonds €, le pauvre lookoom a dû écrire 4-5 fois le même message :(

n°57853347
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2019 à 09:21:34  answer
 

cmoadd a écrit :

 

Erreur du correcteur automatique ou j'ai raté quelque chose :??:
C'est quoi ce wikiepargnant ?


Encore un truc pour parrainer les gens ?  :O

n°57853370
benoi31
Posté le 16-10-2019 à 09:24:23  profilanswer
 


Agmoh a écrit :


 
J'ai quitté pour ça aussi. J'ai jamais compris, car ils se font chantre de la gestion passive sur leur blog, pour au final faire des arbitrages à la mord moi le nœud a chaque micro événement politique ou economique.  


 
On est bien d'accord.
 
Quand on investit sur ce type d'outil en se disant "ils vont tout gérer en mode passif", on ne s'attend pas vraiment à voir des gros paris sectoriels, géographiques (Etats Unis pondérés à 22% du portfolio...) ou spéculatif (j'avais du pétrole et or dans mon portefeuille P7...)
J'ai plus de 10 arbitrages sur une période de 7 mois...
 
Je rejoins un peu l'explication ci dessus : multiplier les ETF ça rend le truc compliqué et complexe, faut montrer qu'on bosse pour justifier les frais de 1.6% qui sont proches voire supérieurs à des fonds actifs classiques.
 
Tout ça pour au final faire moins bien qu'un bête MSCI World (comparaison avec P8) :
2016 : 10,66% vs 7,2%
2017 : 7,44% vs 7,8%
2018 : -4,18% vs -7,9%
2019 : 23,16% vs 10,8% en YTD
...
 
C'est vraiment dommage car il nous manque les approches de ce type qu'on voit aux US genre Betterment (0,25% de frais...) ou Sarwa (0,7% de frais)
 
Peut être un problème d'enveloppe disponible (AV on paye 0,6%, CTO = impots à chaque arbitrage, PEA : limité aux actions...), de marché trop petit en France ou bien d'éducation financière ?

Message cité 1 fois
Message édité par benoi31 le 16-10-2019 à 09:31:01
n°57853388
kiskouloci​tron
Posté le 16-10-2019 à 09:27:01  profilanswer
 

gsans a écrit :


Moi je suis parti de chez Yomoni quand leur soit disant robot-advisor faisait tout le contraire de la logique, lui achetait au plus haut et vendait au plus bas....
 
Quand j'ai vu ça, transfert demandé immédiat, depuis j'ai une ligne d'EWLD uniquement dans mon PEA, simplicité et efficacité. Performance, moins les frais inutiles de Yomoni.


 
 

benoi31 a écrit :

La dénomination "Robo-advisor" est aussi un peu trompeuse je trouve. On s'attend à quelquechose d'automatisé dans le pur style "passif", alors qu'au final on a de gros paris tactiques assez discutables et surtout bien humains ...
 
Sans compter les frais et les performances pas vraiment au rendez-vous pour l'instant.


 
C'est effectivement trompeur... dans une interview Mourtaza avait expliqué que le robo advisor servait uniquement à déterminer le profil de risque d'un client (P1-P10) à l'aide d'un questionnaire (comme le font les autres finalement), les décisions d'arbitrages elles sont bien humaines.

n°57853456
Brazeinste​in
Posté le 16-10-2019 à 09:35:49  profilanswer
 

kiskoulocitron a écrit :


 
C'est effectivement trompeur... dans une interview Mourtaza avait expliqué que le robo advisor servait uniquement à déterminer le profil de risque d'un client (P1-P10) à l'aide d'un questionnaire (comme le font les autres finalement), les décisions d'arbitrages elles sont bien humaines.


 
Le robot-advisor c'est une bête formule de code faisable dans Excel quoi :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°57853497
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2019 à 09:41:22  answer
 

Brazeinstein a écrit :

 

Le robot-advisor c'est une bête formule de code faisable dans Excel quoi :o


C'est ce que je m'étais dit au bout de quelque mois  :whistle:

n°57853540
dwarfy
Posté le 16-10-2019 à 09:45:55  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Le robot-advisor c'est une bête formule de code faisable dans Excel quoi :o


Ils imputent peut-être le coût de la license Excel dans leurs frais [:mrbrelle]

mood
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Posté le 16-10-2019 à 09:45:55  profilanswer
 

n°57853615
knives_69
Posté le 16-10-2019 à 09:53:25  profilanswer
 

Question pour un énième non résident fiscal. Le temps d'ouvrir mon compte j'ai mis résident fiscal français sur Boursorama car c'était une plaie niveau papier autrement.  
Je vais rapidement corriger la situation le temps que mon AV s'ouvre (même problème, des papiers "sans raison" ).
 
C'est grave? Le fisc va m'abattre? Quid si j'ouvre un PEA?

n°57853627
Pierro_le_​fou
Effervescing Elephant
Posté le 16-10-2019 à 09:54:03  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Souhaitant bénéficier des évolutions de la loi pacte sur mon PEA ouvert depuis plus de 6 ans (chez BD), j'ai effectué ce 15-Octobre un virement sortant partiel.
 
De ma compréhension, suite à la mise en application de la loi pacte, seuls les prélèvements sociaux (de 17,2% à date) ne devaient s'appliquer pour les PEA ouvert depuis plus de 5 ans.
 
Or, en relisant l'avis d'opéré, j'observe les lignes suivantes :
 
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      CSG 8.2 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      FG CSG 9.2 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      RDS 0.5 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      FG RDS 0.5 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      FG NPS 7.5 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      PS 4.5 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      CAPS 0.3 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      PSOL 2 %
 
Soit un total de 32.7%  :??:  
 
Qu'est-ce que je loupe dans l'équation ?
 
Merci d'avance pour votre aide  :jap:  
 
Ps: pour répondre à la question récurente d'Ashkaran, je confirme que le montant d'apport en capital dans le plan n'a pas été retranché du montant du virement partiel. Il semble donc entendu (côté BD tout du moins), que les virements partiels ne viennent pas en déduction du capital injecté dans le plan  :(

n°57853653
frankie_fl​owers
Posté le 16-10-2019 à 09:56:02  profilanswer
 

leloup de wolfstreet a écrit :


 
Après j'ai le souvenir que BD demande également un CTO obligatoire à l'ouverture du PEA (avec des raisons bien bullshit également).
Comme beaucoup ici j'ai le souvenir d'avoir été facturé 41,90 € pour l'achat ( et 41,90 € pour la vente du coup) pour certains fonds dits "non Euroclear" alors qu'a aucun moment il n'est précisé dans les donnés que tel ou tel fond est euroclear ou pas, et dans la manoeuvre d'achat du fond rien ne t'annonce que tu vas allonger 41,90 €. Seul la brochure tarifaire annonce 41,90 €  sans préciser la liste des dits fonds, au petit bonheur la chance :)
Tu leur fais remarquer l'ineffience de leur système, de ce problème récurrent (voir les témoignages en ligne) ils n'ont même pas la courtoisie de te rembourser

Tu n'avais pas la popup de simulation détaillée des frais avant de valider la transaction ?
 
J'ai eu ça chez BD récemment, c'est appréciable. (bien ce ne soit pas "contractuel" [:pikitfleur:4] ).
 
ex :https://i.imgur.com/mahcojh.png

n°57853667
PsykOoO
Posté le 16-10-2019 à 09:57:23  profilanswer
 

Comment faites-vous pour calculer le TRI d'une SCPI?  :o

n°57853692
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-10-2019 à 09:59:21  profilanswer
 

Pierro_le_fou a écrit :

Bonjour à tous,

 

Souhaitant bénéficier des évolutions de la loi pacte sur mon PEA ouvert depuis plus de 6 ans (chez BD), j'ai effectué ce 15-Octobre un virement sortant partiel.

 

De ma compréhension, suite à la mise en application de la loi pacte, seuls les prélèvements sociaux (de 17,2% à date) ne devaient s'appliquer pour les PEA ouvert depuis plus de 5 ans.

 

Or, en relisant l'avis d'opéré, j'observe les lignes suivantes :

 

 15/10/2019  REGULARISATION PEA      CSG 8.2 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      FG CSG 9.2 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      RDS 0.5 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      FG RDS 0.5 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      FG NPS 7.5 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      PS 4.5 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      CAPS 0.3 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      PSOL 2 %

 

Soit un total de 32.7%  :??:

 

Qu'est-ce que je loupe dans l'équation ?

 

Merci d'avance pour votre aide  :jap:

 

Ps: pour répondre à la question récurente d'Ashkaran, je confirme que le montant d'apport en capital dans le plan n'a pas été retranché du montant du virement partiel. Il semble donc entendu (côté BD tout du moins), que les virements partiels ne viennent pas en déduction du capital injecté dans le plan  :(


merci pour ta réponse en anticipation de ma question :)

 

fais plus simple : tu as demandé combien ? et tu as recu combien ? en faisant le rapport tu auras le vrai taux de prélèvement PS ;)

Message cité 1 fois
Message édité par AshkaraN le 16-10-2019 à 09:59:50

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n°57853696
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-10-2019 à 09:59:40  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Comment faites-vous pour calculer le TRI d'une SCPI?  :o


comme pour tout le reste chef  [:shadow aok:2]


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n°57853712
frankie_fl​owers
Posté le 16-10-2019 à 10:01:46  profilanswer
 

Pierro_le_fou a écrit :

Bonjour à tous,

 

Souhaitant bénéficier des évolutions de la loi pacte sur mon PEA ouvert depuis plus de 6 ans (chez BD), j'ai effectué ce 15-Octobre un virement sortant partiel.

 

De ma compréhension, suite à la mise en application de la loi pacte, seuls les prélèvements sociaux (de 17,2% à date) ne devaient s'appliquer pour les PEA ouvert depuis plus de 5 ans.

 

Or, en relisant l'avis d'opéré, j'observe les lignes suivantes :

 

 15/10/2019  REGULARISATION PEA      CSG 8.2 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      FG CSG 9.2 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      RDS 0.5 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      FG RDS 0.5 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      FG NPS 7.5 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      PS 4.5 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      CAPS 0.3 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      PSOL 2 %

 

Soit un total de 32.7%  :??:

 

Qu'est-ce que je loupe dans l'équation ?

 

Merci d'avance pour votre aide  :jap:

 

Ps: pour répondre à la question récurente d'Ashkaran, je confirme que le montant d'apport en capital dans le plan n'a pas été retranché du montant du virement partiel. Il semble donc entendu (côté BD tout du moins), que les virements partiels ne viennent pas en déduction du capital injecté dans le plan  :(

Je suppute une histoire de taux historiques.

 

Une partie des tes PV est taxée aux anciens taux de PS (d'où les 2 lignes CSG).

Citation :

Pour les plans ouverts entre le 1er janvier 2013 et le 31 décembre 2017, un double régime existe.

 

Les gains réalisés durant les 5 premières années du plan sont soumis aux prélèvements au taux historique. Les gains suivants sont taxés au taux en vigueur au moment du retrait.

 


Faudrait que tu nous montres les montants pour pouvoir vérifier.
Vu la complexité du calcul, la probabilité que BD ait tout fait correctement est faible :o

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 16-10-2019 à 10:02:33
n°57853732
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 16-10-2019 à 10:03:53  profilanswer
 

Pierro_le_fou a écrit :

Bonjour à tous,

 

Souhaitant bénéficier des évolutions de la loi pacte sur mon PEA ouvert depuis plus de 6 ans (chez BD), j'ai effectué ce 15-Octobre un virement sortant partiel.

 

De ma compréhension, suite à la mise en application de la loi pacte, seuls les prélèvements sociaux (de 17,2% à date) ne devaient s'appliquer pour les PEA ouvert depuis plus de 5 ans.

 

Or, en relisant l'avis d'opéré, j'observe les lignes suivantes :

 

 15/10/2019  REGULARISATION PEA      CSG 8.2 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      FG CSG 9.2 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      RDS 0.5 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      FG RDS 0.5 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      FG NPS 7.5 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      PS 4.5 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      CAPS 0.3 %
 15/10/2019  REGULARISATION PEA      PSOL 2 %

 

Soit un total de 32.7% :??:

 

Qu'est-ce que je loupe dans l'équation ?

 

Merci d'avance pour votre aide :jap:

 

Ps: pour répondre à la question récurente d'Ashkaran, je confirme que le montant d'apport en capital dans le plan n'a pas été retranché du montant du virement partiel. Il semble donc entendu (côté BD tout du moins), que les virements partiels ne viennent pas en déduction du capital injecté dans le plan :(


En même temps, ça me semble compliqué de savoir quelle somme déduire : comment déterminer des sommes retirées ce qui relève du capital, des dividendes, des PV, etc...


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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°57853789
Prudential
Posté le 16-10-2019 à 10:10:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57853807
LooKooM
Modérateur
Posté le 16-10-2019 à 10:12:54  profilanswer
 

benoi31 a écrit :

 

On est bien d'accord.

 

Quand on investit sur ce type d'outil en se disant "ils vont tout gérer en mode passif", on ne s'attend pas vraiment à voir des gros paris sectoriels, géographiques (Etats Unis pondérés à 22% du portfolio...) ou spéculatif (j'avais du pétrole et or dans mon portefeuille P7...)
J'ai plus de 10 arbitrages sur une période de 7 mois...

 

Je rejoins un peu l'explication ci dessus : multiplier les ETF ça rend le truc compliqué et complexe, faut montrer qu'on bosse pour justifier les frais de 1.6% qui sont proches voire supérieurs à des fonds actifs classiques.

 

Tout ça pour au final faire moins bien qu'un bête MSCI World (comparaison avec P8) :
2016 : 10,66% vs 7,2%
2017 : 7,44% vs 7,8%
2018 : -4,18% vs -7,9%
2019 : 23,16% vs 10,8% en YTD
...

 

C'est vraiment dommage car il nous manque les approches de ce type qu'on voit aux US genre Betterment (0,25% de frais...) ou Sarwa (0,7% de frais)

 

Peut être un problème d'enveloppe disponible (AV on paye 0,6%, CTO = impots à chaque arbitrage, PEA : limité aux actions...), de marché trop petit en France ou bien d'éducation financière ?

 

Même si sincèrement betterment et wealth front sont décriés également la bas ou la culture financière est bien meilleure... Les gens vont tous sur des fonds 0 frais en direct.

n°57853815
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2019 à 10:13:37  answer
 

PsykOoO a écrit :

Comment faites-vous pour calculer le TRI d'une SCPI? :o


C'est quoi ta question exactement :o ?

n°57853822
knives_69
Posté le 16-10-2019 à 10:14:52  profilanswer
 

Prudential a écrit :


A ta place je laisserai ainsi.
Dans mon cas j'ai voulu être 100% honnête, je les ai informé du changement et à partir de là c'est parti en couille.
Beaucoup de paperasse (pas un souci) mais ils me redemandaient 10/20/30 fois les mêmes documents. Je les ai appelé pour tenter de clarifier en vain. Ensuite ils ont menacé de me balancer au fisc ( [:gwinruz]  )
Finalement j'ai craqué j'ai fermé j'ai tout clôturé. Au bout d'un an j'ai récupéré mes billes.

 

Arf c'est vraiment tout naze surtout que je suis sur un territoire français mais c'est ni un DOM ni un TOM. Le statut de la Calédonie est pas clair. Visiblement je peux ouvrir un PEA dans une banque locale mais les tarifs sont rédhibitoires du coup je m'orientais vers Bourso
Merci. Au pire j'ouvre et je paierai les cotisations sociales françaises là où je ne serai surement pas imposable en Calédo. Tout bénéf pour le fisc.


Message édité par knives_69 le 16-10-2019 à 10:16:04
n°57854192
Pierro_le_​fou
Effervescing Elephant
Posté le 16-10-2019 à 10:47:21  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


merci pour ta réponse en anticipation de ma question :)
 
fais plus simple : tu as demandé combien ? et tu as recu combien ? en faisant le rapport tu auras le vrai taux de prélèvement PS ;)


 

frankie_flowers a écrit :

Je suppute une histoire de taux historiques.
 
Une partie des tes PV est taxée aux anciens taux de PS (d'où les 2 lignes CSG).

Citation :

Pour les plans ouverts entre le 1er janvier 2013 et le 31 décembre 2017, un double régime existe.
 
Les gains réalisés durant les 5 premières années du plan sont soumis aux prélèvements au taux historique. Les gains suivants sont taxés au taux en vigueur au moment du retrait.


 
 
Faudrait que tu nous montres les montants pour pouvoir vérifier.
Vu la complexité du calcul, la probabilité que BD ait tout fait correctement est faible :o


 
Merci à tous les deux pour votre retour. Je pense que Frankie a la bonne réponse puisque la décomposition des 32.7 peut être traduite en 17.2 + 15.5 (ce dernier étant vraisemblablement l'ancien taux de prélèvement).
 
En refaisant le calcul (Montant des Prélèvements sociaux / Montant de plus value retirée) je retrouve bien un taux d'environ 16.4%, ce qui semble bien correspondre au mix de la part de PV imposée à 17,2 et de celle imposée à 15.5.
 
Merci encore  :jap:  
 

n°57854326
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 16-10-2019 à 11:02:39  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

:jap:
 
Donc des performances proches, et une perte max sensiblement moindre.
 
C'est en accord avec ce que je lis sur le sujet un peu partout, les ETF low-vol semblent très intéressants  [:implosion du tibia]  
 
Ils permettent de profiter de la "Low vol anomaly" : historiquement les indices low-vol ont surperformé le marché (d'un point de vue "risk adjusted returns" ).


La low-vol anomaly est un des thèmes les plus rentables lorsqu'on lit la littérature académique en effet, et je préfère un ETF low-vol à un ETF classique :jap:
 
Attention cependant, la low-vol anomaly est issue de la recherche académique. Les portefeuilles "low vol" académiques sont construits de manière à mettre en avant une surperf des titres à basse volatilité. Cependant, comme souvent, la pratique est très différente de la théorie, et il faut faire très attention à la manière dont la low-vol anomaly est "capturée" par les ETF qui prétendent jouer ce thème. Les performances peuvent être n'avoir absolument rien à voir.
 
Par exemple, les portefeuilles "smart beta" académiques sont des portefeuilles Long-Short, ce qui est rarement le cas dans les ETF qui cherchent à reproduire ces betas


---------------
Sah Quel Plaisir
n°57854363
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 16-10-2019 à 11:06:10  profilanswer
 
n°57854375
netra
Posté le 16-10-2019 à 11:07:06  profilanswer
 

Heisenberg54 a écrit :


 
Je ne retrouve pas ou est-ce que j'ai vu ca mais je suis interessé par leur réponse si tu as posé la question


 
J'étais tranquillement en train de commencer à lire les [:flash23:3] de MLP quand j'ai reçu la réponse:
 

Citation :

Nous vous confirmons que le contrat Liberté par Spirica ne pourra accepter de souscription venant de non-résidents.  
Nous pouvons néanmoins vous proposer le contrat d'assurance vie mes-placementsretraite par Suravenir. Votre situation d'expatrié sera alors acceptée.


 
Du coup j'ai posé les [:flash23:3] et je suis passé à autre chose car je n'ai pour l'instant pas d'interet à avoir 2 contrats chez Suravenir  :o.

n°57854581
Suzebull
Posté le 16-10-2019 à 11:23:46  profilanswer
 


Je pense que c'est assez représentatif du niveau moyen de culture financière.
Quoique, il y a même quelques commentaires sensés donc ça doit être un peu mieux que la moyenne  :whistle:

n°57854639
netra
Posté le 16-10-2019 à 11:29:19  profilanswer
 

Prudential a écrit :


A ta place je laisserai ainsi.  
Dans mon cas j'ai voulu être 100% honnête, je les ai informé du changement et à partir de là c'est parti en couille.  
Beaucoup de paperasse (pas un souci) mais ils me redemandaient 10/20/30 fois les mêmes documents. Je les ai appelé pour tenter de clarifier en vain. Ensuite ils ont menacé de me balancer au fisc ( [:gwinruz]  )
Finalement j'ai craqué j'ai fermé j'ai tout clôturé. Au bout d'un an j'ai récupéré mes billes.  


J'étais dans le meme cas sauf que j'ai pas recu le mail de menace car ils ont dit que c'était OK avant  :o  
 
Par contre meme situation que toi pour ma femme (avec la petite menace de dénonciation au fisc) :pt1cable:  
 
Deux poids deux mesures... C'est assez pénible. Si un insider traine dans le coin peut-il expliquer pourquoi c'est un tel bordel pour qqchose d'aussi simple ?  :o  

n°57854745
deah
Easyyyyyyyyy
Posté le 16-10-2019 à 11:36:50  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'imagine que la question a du être posée maintes fois.
Pour mon gosse qui a un mois, je voudrais placer 50 euros par mois jusqu'à ses 18 ans. Le livret A et PEL ne rapportant plus rien, je placerai bien sur une AV sur un tracker (le PEA il faut être majeur je crois).  
Vous conseillez quel placement s'il vous plait ?
 
Merci

n°57854852
dwarfy
Posté le 16-10-2019 à 11:45:11  profilanswer
 

deah a écrit :

Bonjour,
 
J'imagine que la question a du être posée maintes fois.
Pour mon gosse qui a un mois, je voudrais placer 50 euros par mois jusqu'à ses 18 ans. Le livret A et PEL ne rapportant plus rien, je placerai bien sur une AV sur un tracker (le PEA il faut être majeur je crois).  
Vous conseillez quel placement s'il vous plait ?
 
Merci


Sujet épargne plutôt. EDIT: on est sur épargne, au temps pour moi :o
 
PEA oui, majeur. Le PEA jeune aussi d'ailleurs.  
 
Le plus simple semble l'AV en effet avec un prélèvement automatique et tu ne fais rien d'autre jusqu'aux 18 ans de ton gamin (nous on a fait ça). Suravenir surement le mieux placé pour ça (Spirica ne propose pas l'achat automatisé de l'etf via un versement libre programmé, tu devras le faire toi même via un versement libre, ce qui est pénible. Comme sur le CTO, cf. juste après).  
 
L'achat via un CTO nécessitera de passer l'ordre tous les mois (ou trimestres, ou ...): contraignant, à mon sens.
 
https://avenuedesinvestisseurs.fr/c [...] s-enfants/


Message édité par dwarfy le 16-10-2019 à 12:02:05
n°57854902
frankie_fl​owers
Posté le 16-10-2019 à 11:49:15  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Je pense que c'est assez représentatif du niveau moyen de culture financière des gens qui n'ont pas de pognon
Quoique, il y a même quelques commentaires sensés donc ça doit être un peu mieux que la moyenne  :whistle:

FYP.
 
C'est Dealabs, aussi peu représentatif de la Fronsse que ce topic.
 

Voxinat a écrit :


La low-vol anomaly est un des thèmes les plus rentables lorsqu'on lit la littérature académique en effet, et je préfère un ETF low-vol à un ETF classique :jap:
 
Attention cependant, la low-vol anomaly est issue de la recherche académique. Les portefeuilles "low vol" académiques sont construits de manière à mettre en avant une surperf des titres à basse volatilité. Cependant, comme souvent, la pratique est très différente de la théorie, et il faut faire très attention à la manière dont la low-vol anomaly est "capturée" par les ETF qui prétendent jouer ce thème. Les performances peuvent être n'avoir absolument rien à voir.
 
Par exemple, les portefeuilles "smart beta" académiques sont des portefeuilles Long-Short, ce qui est rarement le cas dans les ETF qui cherchent à reproduire ces betas

Mais même les indices type MSCI World min vol (qui ne font pas de short à ma connaissance) s'en sont bien sortis historiquement.
 
Tu conseillerais quels ETF toi ?

n°57854969
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 16-10-2019 à 11:54:00  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Je pense que c'est assez représentatif du niveau moyen de culture financière.
Quoique, il y a même quelques commentaires sensés donc ça doit être un peu mieux que la moyenne  :whistle:


Je ne me placerais comme un très fin connaisseur, mais je n'irais pas du coup commenter sur des sujets que je ne maîtrise pas

n°57855012
MightyEyeb​all
Posté le 16-10-2019 à 11:57:22  profilanswer
 

Je reviens sur la question du forumeur ayant sa cogip lui proposant des obligations de sa boîte en PEE. La mienne fait ça aussi. D'ailleurs service aux entreprises et bonnes perspectives, si ça se trouve c'est la même.
 
Pour faire simple, la maturité du placement est de 5 ans, ce qui correspond au déblocage du PEE. Mais mon employeur assure la liquidité pour les cas de déblocage anticipés. A noter que seules 80% des sommes sont investies en "obligations" de la boîte, les 20% restants étant investis en monétaire pour permettre aux sorties anticipées de le faire.
 
L'autre point important, c'est que s'agissant d'une grosse ETI internationale et non cotée, les "obligations" ne sont pas négociables en bourse. Il s'agit d'une émission réservée aux salariés dans un fcpe dédié, par laquelle ils prêtent des thunes à l'employeur en échange d'un rendement attractif. D'ailleurs, le rendement servi change chaque année et dépend d'une formule basée sur les résultats de l'entreprise en année fiscale n-1. Plus les résultats sont bons, plus le coupon pour l'année à venir est élevé. Par ailleurs, en cas de déblocage, principal et intérêts sont remboursés complètement. Le placement n'est pas exposé au risque de taux, seulement de crédit si la boîte en vient à avoir des difficultés. Je dis "obligations", parce que ça ne se comporte pas vraiment comme une obligation. C'est un prêt à l'employeur, remboursable avant l'échéance dans les cas de déblocage anticipé, avec un taux intéressant pour les salariés. Globalelent, si pas trop mal à l'aise avec le fait de prêter des thunes à son employeur, c'est relativement intéressant pour une partie de son patrimoine, puisque 1) c'est autour de 5% cette année, 2) avec la fiscalité du PEE, et 3) sauf cogip en difficultés financières, le capital est garanti.  
 
J'ai d'ailleurs pas mal de collègues qui voient ça comme le placement du siècle et mettent toute leur épargne dedans. En ce qui me concerne je mets ce qu'il faut pour avoir abondement max, et pas plus.

n°57855044
stephaneF
Posté le 16-10-2019 à 11:59:26  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :

Je reviens sur la question du forumeur ayant sa cogip lui proposant des obligations de sa boîte en PEE. La mienne fait ça aussi. D'ailleurs service aux entreprises et bonnes perspectives, si ça se trouve c'est la même.
 
Pour faire simple, la maturité du placement est de 5 ans, ce qui correspond au déblocage du PEE. Mais mon employeur assure la liquidité pour les cas de déblocage anticipés. A noter que seules 80% des sommes sont investies en "obligations" de la boîte, les 20% restants étant investis en monétaire pour permettre aux sorties anticipées de le faire.
 
L'autre point important, c'est que s'agissant d'une grosse ETI internationale et non cotée, les "obligations" ne sont pas négociables en bourse. Il s'agit d'une émission réservée aux salariés dans un fcpe dédié, par laquelle ils prêtent des thunes à l'employeur en échange d'un rendement attractif. D'ailleurs, le rendement servi change chaque année et dépend d'une formule basée sur les résultats de l'entreprise en année fiscale n-1. Plus les résultats sont bons, plus le coupon pour l'année à venir est élevé. Par ailleurs, en cas de déblocage, principal et intérêts sont remboursés complètement. Le placement n'est pas exposé au risque de taux, seulement de crédit si la boîte en vient à avoir des difficultés. Je dis "obligations", parce que ça ne se comporte pas vraiment comme une obligation. C'est un prêt à l'employeur, remboursable avant l'échéance dans les cas de déblocage anticipé, avec un taux intéressant pour les salariés. Globalelent, si pas trop mal à l'aise avec le fait de prêter des thunes à son employeur, c'est relativement intéressant pour une partie de son patrimoine, puisque 1) c'est autour de 5% cette année, 2) avec la fiscalité du PEE, et 3) sauf cogip en difficultés financières, le capital est garanti.  
 
J'ai d'ailleurs pas mal de collègues qui voient ça comme le placement du siècle et mettent toute leur épargne dedans. En ce qui me concerne je mets ce qu'il faut pour avoir abondement max, et pas plus.


Abus du mot "ailleurs".  :o


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57855080
MightyEyeb​all
Posté le 16-10-2019 à 12:02:20  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Abus du mot "ailleurs".  :o


Tapé sur mobile sur la plage, j'ai pas tout relu. Sinon j'aurais mis du "en outre" et du "de plus"  :o .

n°57855108
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 16-10-2019 à 12:04:48  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Mais même les indices type MSCI World min vol (qui ne font pas de short à ma connaissance) s'en sont bien sortis historiquement.
 
Tu conseillerais quels ETF toi ?


Ils s'en sortent très bien oui, et dans la catégorie Smart Beta/Factoriel, le low vol/min var a ma préférence :jap:


---------------
Sah Quel Plaisir
n°57855156
bkhk
Posté le 16-10-2019 à 12:08:36  profilanswer
 

netra a écrit :


J'étais dans le meme cas sauf que j'ai pas recu le mail de menace car ils ont dit que c'était OK avant  :o  
 
Par contre meme situation que toi pour ma femme (avec la petite menace de dénonciation au fisc) :pt1cable:  
 
Deux poids deux mesures... C'est assez pénible. Si un insider traine dans le coin peut-il expliquer pourquoi c'est un tel bordel pour qqchose d'aussi simple ?  :o  


 
Dans mon cas, ils m’ont aussi menacée de déclaration au fisc après avoir demandé le changement de résidence fiscale. Il a fallu plus d’une dizaine de mails et envoi de PJ justificatives (souvent les mêmes, car ils n’avaient pas l’air de faire un suivi des envois entre deux mails...). Mais au final, ma résidence fiscale a été changée et ce sont les seuls qui n’ont pas appliqué les PS sur mes fonds € en janvier!  
 
Pour tous les autres assureurs, je dois faire une demande de remboursement auprès des services sociaux...

n°57855301
cairn-ivor​e
Posté le 16-10-2019 à 12:23:11  profilanswer
 

Hello,
 
Ayant cloturé mon AV pilotée Yomoni et eu une rentrée d'argent, j'ai 20-25k à placer.
 
Exposition actuelle majoritairement sur l'Immo, avec un prêt en cours (encore 16 ans), liquidités sur des contrats EV fond Euros (largement suffisante pour les éventuelles dépenses à venir).
Je n'ai quasiment plus d'actions (j'ai réduit la voilure vu que je ne suis pas très confiant sur les mois à venir) : uniquement le PEE.
 
Se pose donc la question de ces 25k : que me conseillez-vous ?
 
:jap:
 

n°57855326
Ernest3540
Posté le 16-10-2019 à 12:26:53  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Ils s'en sortent très bien oui, et dans la catégorie Smart Beta/Factoriel, le low vol/min var a ma préférence :jap:


 
 
Les différences entre low vol et min vol (ou min var) :
 
https://www.indexologyblog.com/2019 [...] -the-same/
 
 

Citation :

Low volatility indices rank constituents by their trailing volatility and select the least volatile stocks, whereas minimum volatility indices use an optimization-based approach to construct the least volatile portfolio.


 
La conclusion :
 

Citation :

As a result, while low and minimum volatility strategies have similar sounding names and objectives, they can behave differently over time.  Combined with differences in sectoral allocations and geographic revenue exposures, and how this may impact performance in the event of an escalation of trade tensions, market participants may be well served to take a deeper look inside low volatility indices.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernest3540 le 16-10-2019 à 12:28:06
n°57856236
Cobra84
Posté le 16-10-2019 à 14:04:35  profilanswer
 

Bonjour les Frers,  
j'ai pris ça dans mon portif : http://www.quantalys.com/Fonds/551709 LYXOR MSCI ACWI GOLD UCITS ETF C-EUR USD - LU0854423687
et je viens de prendre -5% sur une semaine :o
J'attends encore avant de loucher ?  
Vu que je viens de rentrer sur cette ETF (nouvelle Av) je l'ai pris un peu haut je pense


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°57856638
Electrocut
Posté le 16-10-2019 à 14:40:54  profilanswer
 

deah a écrit :

Bonjour,
 
J'imagine que la question a du être posée maintes fois.
Pour mon gosse qui a un mois, je voudrais placer 50 euros par mois jusqu'à ses 18 ans. Le livret A et PEL ne rapportant plus rien, je placerai bien sur une AV sur un tracker (le PEA il faut être majeur je crois).  
Vous conseillez quel placement s'il vous plait ?
 
Merci


A noter qu'il y a une prime de 100 € pour l'ouverture d'une AV enfant chez Boursorama (50 € pour l'adhésion + 50 € si versements programmés).
https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] ts-1698074
 
Il faut par contre que les 2 parents soient préalablement clients Bourso (compte individuel et/ou joint).

Message cité 2 fois
Message édité par Electrocut le 16-10-2019 à 14:41:48
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