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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°23578039
sam_barton
Posté le 10-08-2010 à 00:58:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jaguargorgone a écrit :

J'ai revendu toutes mes Carmignac entre le 10 et le 13 mai, je regrette pas :D


 
Je crois que ta tolérance au risque n'est pas compatible avec tes placements, tu as paniqué, et maintenant, ça va remonter ! :D

mood
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Posté le 10-08-2010 à 00:58:10  profilanswer
 

n°23578999
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 10-08-2010 à 08:57:26  profilanswer
 

j'ai repris quelques louches ce matin, mais pas de carmignac, c'est encore trop haut  [:hahaguy]

n°23579012
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 10-08-2010 à 09:00:39  profilanswer
 

Je suis le seul à ne pas bien comprendre le raisonnement derrière le fait d'envisager de prendre du Carmignac parce qu'ils ont sous-performé sur un mois :??:
 
C'est pas une action quoi ... si le gérant s'est planté sur un mois, rien ne laisse penser qu'il peut surperformer les mois suivants. Et si il le fait cela peut être du à une prise de risque plus importante (et donc possibilité de se planter également), mais sur les Patrimoine il ne peut pas être trop offensif.

n°23579057
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 10-08-2010 à 09:10:43  profilanswer
 

Non tu n'es pas le seul [:joce] En ce moment je me tiens bien loin de ses produits.

n°23579381
as253
Loucheur averti
Posté le 10-08-2010 à 09:54:44  profilanswer
 

c'est surtout que beaucoup de personnes ici regardent trop les perfs court terme des sicav, et tirent vite sur les gérants
d'un autre côté c'est pas forcément illogique de rentrer sur une sicav qui sous-performe temporairement si le gérant a fait ses preuves mais qu'il est a contre-pied pendant une certaine période. Ca arrive à tous les gérants de fond, en plus il explique bien que c'est par excès de prudence qu'il a pris un petit retard... tant qu'on aura des marchés capables de prendre plus de 10% avec des stats macro dégueu il y aura des bonnes sicav qui galereront, pour un temps

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 10-08-2010 à 09:55:47
n°23581145
christo945​7
Posté le 10-08-2010 à 12:16:23  profilanswer
 

Question la dessus :  
 
Pour un PEL , le taux est de 4.2% actuellment.
Or lors d'une simulation nt me met :  
 
Taux de l'emprunt : 4,20 % (taux actuariel annuel)
équivalent à un taux proportionnel annuel de 4,12 %  
 
Donc taux a 4.2% ou 4.12 %  
 
Par ailleur à ce taux quand j'emprunte faut que je rajoute une assurance donc je suis minimun a 4.5% ?

n°23581300
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 10-08-2010 à 12:28:48  profilanswer
 

christo9457 a écrit :

Question la dessus :  
 
Pour un PEL , le taux est de 4.2% actuellment.
Or lors d'une simulation nt me met :  
 
Taux de l'emprunt : 4,20 % (taux actuariel annuel)
équivalent à un taux proportionnel annuel de 4,12 %  
 
Donc taux a 4.2% ou 4.12 %


Ce sont deux méthodes de calculs de taux différentes. Le taux de 4,12% est celui qu'il faut prendre en compte pour la comparaison avec le taux d'un crédit immobilier classique.

christo9457 a écrit :


Par ailleur à ce taux quand j'emprunte faut que je rajoute une assurance donc je suis minimun a 4.5% ?


Il faut effectivement rajouter une assurance, mais il y a des assurances dont le taux est moins de 0,380% ...


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°23581383
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 10-08-2010 à 12:36:35  profilanswer
 

C'est tout simplement parce qu'après avoir fait du daytrading sur des SICAV monétaires, on se lance dans l'Action. :o ²²²²²²²
 
Pour les fonds émergents, j'avais pris un peu d'Inde et de Chine à l'époque: je compte les revendre une fois qu'ils auront gagné un certain pourcentage pour trouver un fonds Emergents 0% intéressant. :jap:
 
Si quelqu'un a des suggestions d'ailleurs.... :whistle:
 
Peut-être Magellan, mais un peu cher pour mon portif. :D


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°23581486
christo945​7
Posté le 10-08-2010 à 12:46:28  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Ce sont deux méthodes de calculs de taux différentes. Le taux de 4,12% est celui qu'il faut prendre en compte pour la comparaison avec le taux d'un crédit immobilier classique.


 
Oki, je vois pas pourquoi ils simplifient pas pour qu'on puisse réelement comparer....
 

_-Sky-_ a écrit :


Il faut effectivement rajouter une assurance, mais il y a des assurances dont le taux est moins de 0,380% ...


 
De quoi dépent le taux d'assurance ?  
On peut viser combien si :  
 
Epargne 50% du bien
2 travailleurs avec peut être 1 enfant
26 ans tous les deux
Pas de soucis de santé
 
Merci

n°23583122
lygodactyl​us
Posté le 10-08-2010 à 14:57:06  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je vois parler ici et là dans le topic d'un réforme fiscale de l'assurance vie. La dernière en date consistait, me semble-t-il, à imposer les bénéficiaires d'une assurance vie en cas de décès du titulaire.
 
Ai-je loupé un épisode ? Si oui, avez vous un petit lien avec plus d'infos ?
 
Merci ;)


---------------
 
mood
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Posté le 10-08-2010 à 14:57:06  profilanswer
 

n°23584649
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 10-08-2010 à 16:49:43  profilanswer
 

as253 a écrit :

c'est surtout que beaucoup de personnes ici regardent trop les perfs court terme des sicav, et tirent vite sur les gérants


 
Ba clair, si tu prends ça c'est pour avoir l'esprit tranquille et ne regarder qu'une fois par an quand tu reçois ton recap papier ... :o Sinon y'a d'autres produits :D
 
Mais bon c'est sûr que c'est tentant d'être tout le temps dessus :D

n°23586655
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 10-08-2010 à 20:33:14  profilanswer
 

salut tout le monde
j'ai une question a poser entre ici ou le topic bourse

 

voila d'apres mon interpretation du journal les echos de cette semaines j'ai l'impression que l'économie repart assez durablement en tout cas pour les gros du cac
dans le meme temps a l'international y'a des tensions inflationnistes
en vrac : les augmentations salariale en allemagne sont de nouveau a l'orde de jour de revendication (difficile de dire que ça va aussi mal que lors de 2 dernieres années)
en france c'est pas la meme inflation mais edf, gaz, transport et en russie, le blé
bref trichet va remonter progressivement les taux (on part de tres tres bas)

 

et dans ma petite tete les bourses suivent les courbes des taux en europe : quand l'éco s'échauffe, la bce remonte etc

 


dans le meme temps ça me fait dire que si les taux remonte l'immo devrait proportionnellement baisser
du coup je me vois bien boursicoter (a la ligne sur des gros) et sortir pour acheter de l'immo au moment opportun

 

un avis la dessus chez les pro/économistes ? as253 ? f22? polio ?

Message cité 1 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 10-08-2010 à 20:33:46

---------------
marilou repose sous la neige
n°23586811
luvidoc
Posté le 10-08-2010 à 20:56:27  profilanswer
 

bah il est certain que l'economie va mieux mais que le marché est encore hésitant. ça va venir, surtout à partir de la semaine prochaine / fin du mois, où la fin des resultats semestriels vont tomber.  
à mon avis, pour de l'action, c'est le moment, il y a encore plein de valeurs sous-évaluées, et quand le marché sera en confiance, ça serait mieux d'être déjà dans le train !


Message édité par luvidoc le 10-08-2010 à 20:57:28
n°23586945
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 10-08-2010 à 21:11:21  profilanswer
 

mwouais je suis pas hyper pressé vu que je vais sur du LT (3-4 ans)  
mais je vais jouer quand meme a faire des AR


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marilou repose sous la neige
n°23588655
gugusg
Posté le 10-08-2010 à 23:42:43  profilanswer
 

y'a un point audio de carmignac sur le moi de juillet :o

n°23590565
Halfsup
Posté le 11-08-2010 à 08:43:35  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

mwouais je suis pas hyper pressé vu que je vais sur du LT (3-4 ans)  
mais je vais jouer quand meme a faire des AR


 
LT c'est 3 à 4 ans ? j'aurais plutôt dit 10-20ans non ? :o

n°23590593
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 11-08-2010 à 08:49:08  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
LT c'est 3 à 4 ans ? j'aurais plutôt dit 10-20ans non ? :o


mon LT a moi
 
MT si tu preferes


---------------
marilou repose sous la neige
n°23623309
doc tor
Posté le 14-08-2010 à 13:20:14  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°23623323
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-08-2010 à 13:22:16  profilanswer
 

doc tor a écrit :

bon, faut que je commence à m'intéresser à tout ça :o
 
je dois lire les 937 pages ? [:dks]


 
 
Lis déjà la 1ère page, puis pose tes questions.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23623331
doc tor
Posté le 14-08-2010 à 13:23:30  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°23623345
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-08-2010 à 13:25:53  profilanswer
 

doc tor a écrit :

j'ai lu :o
 
c'était juste pour qu'on me souhaite la bienvenue :o :o :o


 
 
Bienvenue  :hello:  
 
Quelle est ta situation patrimoniale?  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23623544
doc tor
Posté le 14-08-2010 à 13:54:02  profilanswer
 

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Message cité 2 fois
Message édité par doc tor le 14-08-2010 à 13:54:37
n°23623560
Piksou
Posté le 14-08-2010 à 13:57:47  profilanswer
 

Bah avec transfert PEL il me semble que ça donne droit à la Premier chez Bourso, ce qui est une bonne option.
En plus tu peux y ouvrir une AV sans frais.
Mias le Livret Jeune, je sais pas si ils font par contre :??:
et ya tjs le parrainnage jusqu'à fin aout :o


Message édité par Piksou le 14-08-2010 à 13:58:11

---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°23623581
doc tor
Posté le 14-08-2010 à 14:00:54  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°23623597
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-08-2010 à 14:03:30  profilanswer
 

doc tor a écrit :

je suis étudiant (22ans), pas encore dans la vie active :o
 
- PEL arrivé au terme (10 ans) => 10 000€  
- livret jeune => 1600€
- livret A => 7000€
 
ma banque m'a proposé une assurance vie, j'ai accepté et je me suis rendu compte que c'était caca (4.5% de frais / versement [:prozac] )
du coup je ne vais plus jamais y toucher ou le cloturer :o


 
 
OK tu as déjà constitué ton épargne de précation.
 
Tu peux maintenant attaquer un placement long terme, genre AV.
Ta banque (laquelle?) a bien fait de te conseiller ce placement.
Seulement, ils t'ont apparemment vendu une AV médiocre  :o  
 
Il est trop tard? Tu y as placé combien?
Ça aurait été mieux de demander conseil avant, ou de sonder le marché avant de signer dans ta banque  :o  
(C'est d'ailleurs ce qui m'avait amené sur ce topic il y a 1 an, quand la banque postale m'avait conseillé son AV Cachemire...ça m'a évité de faire une grosse bêtise car le ticket d'entrée était de 20 ou 25k€ avec des frais sur versement de plusieurs points...j'aurais perdu au moins 500€ le jour du versement avant même d'avoir engrangé le moindre €  :whistle: )
Mais en effet, tu peux rattraper le coup en n'y faisant plus de versement et en ouvrant une nouvelle AV plus performante et moins gourmande en frais, chez un courtier en ligne par exemple (Linxea, Bourso, Mesplacements...)
Tu n'auras pas perdu beaucoup de temps (important de prendre date) ni d'argent (4,5% sur une somme que je suppose faible).  
Attention à ton AV actuelle, je suppose que s'il y a des frais sur versements, il y a aussi des frais de rachat.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23623623
doc tor
Posté le 14-08-2010 à 14:07:13  profilanswer
 

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Message édité par doc tor le 14-08-2010 à 14:08:20
n°23623641
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-08-2010 à 14:10:24  profilanswer
 

doc tor a écrit :


Crédit agricole, j'ai mis le minimum 750€ (-4.5% de frais :fou:) => 716.25€ [:prozac]
 
j'ai eu ce sentiment d'impuissance, de ne pas savoir ce que je faisais de mon fric => réflexe go HFR [:dks]  
 
edit: mes parents sont ouvriers et ne connaissent absolument rien à tout ça, du coup j'ai eu le réflexe de faire "confiance" à la banque [:prozac]


 
 
On a toujours le réflexe de rester dans la banque de papa maman, ça se transmet de père en fils  :o  
 
J'ai commencé avec la banque postale et le crédit agricole avant d'apprendre et de basculer chez Bourso, Binck, ING et Linxea  :D
 
En te briefant sur HFR, tu deviendras vite un financier averti  [:julm3]


Message édité par nico6259 le 14-08-2010 à 14:12:06

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23623667
lygodactyl​us
Posté le 14-08-2010 à 14:14:37  profilanswer
 

Ca va dans le sens ou tu perds quand même peu d'argent avec l'AV actuelle.
 
Mon conseil serait en effet d'en ouvrir une en ligne, histoire d'avoir des frais réduits au max, et vu l'épargne dont tu disposes de garder celle que tu as déjà ouvert chez CA.
 
Si dans quelques années tu as plus d'argent à placer, ca te fera un produit déjà ouvert et avec une certaine maturité (les assurances vies sont de moins en moins taxées au fur et à mesure qu'elles vieillissent). Et il est toujours possible de négocier les frais d'entrée.


---------------
 
n°23623681
Fight-Club
Posté le 14-08-2010 à 14:16:28  profilanswer
 

doc tor a écrit :

je suis étudiant (22ans), pas encore dans la vie active :o
 
- PEL arrivé au terme (10 ans) => 10 000€  
- livret jeune => 1600€
- livret A => 7000€
 
ma banque m'a proposé une assurance vie, j'ai accepté et je me suis rendu compte que c'était caca (4.5% de frais / versement [:prozac] )
du coup je ne vais plus jamais y toucher ou le cloturer :o


Sans être indiscret, comment on arrive à économiser 18600€ en étant étudiant ? [:ariakan]
 
Lors de mon premier jour de travail je n'avais que 30€ sur mon compte... [:altherac:1] Toutes les économies de mes boulos d'été ne servaient qu'à financer une partie de mes études  :cry:

n°23623683
doc tor
Posté le 14-08-2010 à 14:16:36  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°23623706
doc tor
Posté le 14-08-2010 à 14:19:21  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°23623715
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 14-08-2010 à 14:20:20  profilanswer
 

Fight-Club a écrit :


Sans être indiscret, comment on arrive à économiser 18600€ en étant étudiant ? [:ariakan]
 
Lors de mon premier jour de travail je n'avais que 30€ sur mon compte... [:altherac:1] Toutes les économies de mes boulos d'été ne servaient qu'à financer une partie de mes études  :cry:


ben il suffit que tes parents te paie tes etudes

n°23623739
doc tor
Posté le 14-08-2010 à 14:24:21  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°23623750
lygodactyl​us
Posté le 14-08-2010 à 14:26:11  profilanswer
 

doc tor a écrit :


je l'espère :o
 
enfin pour l'instant, mes seuls revenus sont mes jobs d'été...
 
j'ai réussi à mettre un peu de côté (livret A + livret jeune) mais c'est "faible" par rapport à ce que je placerai plus tard (enfin j'espère) :o
 
surtout quand je lis que certains ont 100K [:mlc]


 
Faut pas se laisser impressionner. La réserve d'argent dont tu disposes te place déjà dans le haut du panier (vu que tu es encore étudiant).
On est sur HFR et cela n'est pas du tout représentatif de l'ensemble de la population française, ici il y a beaucoup de gens qui bossent autour des nouvelles technologies, il y a donc beaucoup d'argent, sans compter les héritiers et autres entrepreneur chanceux (ca n'enlève rien à leur mérite) qui ont su gérer correctement un gros capital de départ.


---------------
 
n°23623752
landav
On va manger des chips
Posté le 14-08-2010 à 14:26:32  profilanswer
 

dje33 a écrit :


ben il suffit que tes parents te paie tes etudes


 
Il suffit de faire des études suffisamment nobles pour qu'elles soient financées par l'Etat :o
 
edit : je suis un peu dans le même cas, premier boulot, ~8 k€ des parents sur un PEL et 12k de stages/primes.
 
La seule différence c'est que l'assurance vie que j'ai ouverte dans la banque des parents (La "Banque" Postale  :sweat:) a déjà 4 ans d'âge.
 
J'hésite un peu, je continue à verser dessus (3.5 % de frais  :sweat:) en me disant que dans 4 ans cette AV sera mûre et que je pourrais la cloturer, mais bon je suis pas du tout sûr d'avoir besoin de cet argent dans 4 ans et ça me fait un peu mal au fion, sachant que j'ai déjà ouvert une AV Bourso (premier truc que j'ai fait avec ma première fiche de paye  :o))
 
M'enfin à ta place doc pas d'hésitation à avoir amha, tu laisses tomber celle du CA et tu en prends une en ligne

Message cité 1 fois
Message édité par landav le 14-08-2010 à 14:41:15
n°23623755
lygodactyl​us
Posté le 14-08-2010 à 14:27:01  profilanswer
 

doc tor a écrit :


bah moi je paie [:cerveau spamafote]  
 
je fais 48h / semaine à l'usine 3 mois / an [:dks]


 
En plus tu auras la satisfaction de ne le devoir qu'à toi même :)


---------------
 
n°23623850
Fight-Club
Posté le 14-08-2010 à 14:41:08  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :


 
En plus tu auras la satisfaction de ne le devoir qu'à toi même :)


Effectivement  [:implosion du tibia]

n°23623852
nicky78
Posté le 14-08-2010 à 14:41:14  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


(C'est d'ailleurs ce qui m'avait amené sur ce topic il y a 1 an, quand la banque postale m'avait conseillé son AV Cachemire...ça m'a évité de faire une grosse bêtise car le ticket d'entrée était de 20 ou 25k€ avec des frais sur versement de plusieurs points...j'aurais perdu au moins 500€ le jour du versement avant même d'avoir engrangé le moindre €  :whistle: )


 
Ils m'ont proposé la même AV haut de gamme  :ange:  avec le beau ticket d'entrée de 25k€ avec 1,5% de frais d'entrée ou de 50k€ avec 1% de frais d'entrée (méga-promo jusqu'à fin Août  :love: )
C'est toujours mieux que mon AV Vivaccio avec ses 4% de frais d'entrée et mes 69€ qui croupissent dessus  :whistle:  
 
Il va sans dire que j'ai placé mon argent sur mes AV chez Bourso et Linxea  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par nicky78 le 14-08-2010 à 14:41:42

---------------
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n°23623885
zad38
Posté le 14-08-2010 à 14:47:08  profilanswer
 

doc tor a écrit :

Crédit agricole, j'ai mis le minimum 750€ (-4.5% de frais :fou:) => 716.25€ [:prozac]

 

j'ai eu ce sentiment d'impuissance, de ne pas savoir ce que je faisais de mon fric => réflexe go HFR [:dks]

 

edit: mes parents sont ouvriers et ne connaissent absolument rien à tout ça, du coup j'ai eu le réflexe de faire "confiance" à la banque [:prozac]


Vu que les AV ont l'air de taper autour de 4-5% par ans, si tu raisonnes à long terme les frais d'entrée ne font "que" décaler d'un an le niveau de ton épargne. Certains préfèrent avoir une banque physique, c'est psychologique (= on a envie de pouvoir casser la gueule du banquier si y'a un problème  :o ), et les frais de ce genre correspondent au prix à payer. Si ce n'est pas ton cas, fonce prendre un AV en ligne, tu n'auras que des avantages.


Message édité par zad38 le 14-08-2010 à 14:48:32
n°23624270
blinkfan70
Posté le 14-08-2010 à 16:03:59  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :


 
Faut pas se laisser impressionner. La réserve d'argent dont tu disposes te place déjà dans le haut du panier (vu que tu es encore étudiant).
On est sur HFR et cela n'est pas du tout représentatif de l'ensemble de la population française, ici il y a beaucoup de gens qui bossent autour des nouvelles technologies, il y a donc beaucoup d'argent, sans compter les héritiers et autres entrepreneur chanceux (ca n'enlève rien à leur mérite) qui ont su gérer correctement un gros capital de départ.


 
Il y a aussi pas mal de mythos! Pis faut pas que certains que je trouve condescendant vu leur fric croient qu'ils ont un super mega giga salaire! Quand je vais a des congres d'anesthesistes la j'entends des gros salaires :).


---------------
Dura lex, sed lex
n°23624339
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-08-2010 à 16:24:11  profilanswer
 

doc tor a écrit :


l'argent sur le PEL a été mis par mes parents, je ne veux pas y toucher (je considère toujours qu'il ne m'appartient pas) :o
 
livret jeune + livret A = cette année c'est mon 5eme job d'été [:dks]


 
 
Et tu fais mieux de ne pas y toucher. Si tu retires ne serait-ce qu'1 €, il sera clôturé.
Tu pourras l'utiliser pour un achat immo, ou alors le casser plus tard si tu ne comptes pas acheter.


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