Reprise du message précédent :

C'est pas le topic nigauds ici.

j'ai pas trouvé d'autre mot
cela dit ce doit être "une" ou alors ya un pb d'accord.
et elle a un Master, visiblement plus axé commerce que finance mais c'est tjs ça, je pensais pas que les conseillers/vendeurs avaient ça, ptet une spécificité Barcalys.
J'hésite, je me demande quelle est le rapport perf/prix par rapport à l'approche DIY Bourso/Binck/Linxea

 
Le taux du PEL est fixé à l'ouverture. Celui du CEL varie en fonction du taux du livret A.
 
Pour le reste, j'en sais rien.

Oui ce sont des taux bien pourris, et comme il s'agit de produits réglementés, tu ne peux pas gonfler leurs perfs.

 
Pour le PEL, tu as 1% de plus si tu fait un crédit (limité à 1500€)

 
Crédit immobilier.

ou de rénovation je crois, donc suffit de dire que tu veut refaire ta cuisine et ca passe non ?

[drapal] achat immo prévu dans ~3 ans

 
J'y pense aussi.  
 
Mais, quand je vois que je peux acheter des fonçières, très liquide, avec une décote (+effet de levier inside), pourquoi acheter quelque chose qui surcote et qui n'est pas liquide avec plein de frais ?
 
Les taux d'intérets sont bas, mais les rendements des SCPI le sont aussi. On parle de crise immo, et aussi d'une future hausse des taux. Quelle en sera la conséquence ? La baisse du prix des parts, la baisse des revenus ou les deux ? Je n'en sais rien, mais les arbres ne montent pas jusqu'au ciel.
 
UL vend des immeubles et va en distribuer les plus values à ses actionnaires : même les pros pensent qu'il y a mieux ailleurs et qu'ils n'auront plus la croissance...
 
On avait eu une petite baisse sur les SCPI il y a un an, mais les prix se sont maintenus.
 
J'ai envie d'investir sur ce support, mais je ne trouve pas des rendements satisfaisants pour le risque pris. Mais bon, avec une bonne selection, on peut mettre quelques sous (Immorente, Buroboutic, Foncia Pierre Rendement...).
 
Tu as plusieurs supports sur l'immobilier : le direct, les SCPI et le coté. Il y a un déphasage entre les trois. C'est comme ça que je suis l'immobilier... Le coté s'est déjà pris une claque (une très belle !) et a repris du poil de la bête.

pareil j'hesite a prendre des scpi in fine pour 30 ke. les taux sont biengs mais comment se porte l'immo de bureau ? Comment trouver des infos sur ce secteur ?

Très mal

C'est aussi mon opinion : les foncières sont quasiment sans frais alors que les SCPI en sont lardées, et la liquidité est parfaite alors que vendre une SCPI c'est toute une histoire. (de fait j'ai un assez beau portif de foncières )
 
Le problème c'est que les banques ne prêtent que très difficilement pour acheter des actions (ou bien alors à des conditions ardues et peut intéressantes), ce qui tue quand même énormément l'effet de levier qu'on peut utiliser.

après c'est pas la même volatilité: les foncieres tu peux te manger -30% en un an, avec une scpi c'est plus dur

Oui mais c'est surtout psychologique : une foncière reste essentiellement une SCPI sous une autre forme juridique, donc sa valorisation n'a pas de raison de changer sur le long terme (normalement elle doit suivre plus ou moins la valeur de son portif immobilier)
 
Là où il peut y avoir un soucis c'est sur la dette : si on traverse à nouveau un credit crunch les foncières peuvent avoir du mal à se refinancer (alors qu'une SCPI ne porte pas de dette). En même temps le rendement est un peu meilleur pour les foncières et la fiscalité plus avantageuse (sauf qu'on ne peut pas faire de défiscalisation avec).

 
Je partage ton point de vue.    
 
Cependant, le rendement de la plupart des fonds € va s'éroder (j'suis bien placé pour en parler   ) et j'ai pas envie d'avoir 60% de mon épargne en actions.  
 
Reste l'immobilier. L'immo en direct, j'oublie vu les sommes en jeu.  
 
Les foncières c'est le bien mais mon banquier ne me pretera pas 60k€ pour investir dans des foncières; avec des SCPI ça peut se faire. Le but de l'opération, c'est d'investir du fric que j'ai pas à l'heure actuelle.
 
Au fait, comment tu as un effet de levier avec des foncières? SRD? Prêt à la consommation à 3% pour investir dans des foncières qui rapportent 7%?  

 
J'suis conscient des risques des SCPI (cf. krach immo des années 90). Le vrai risque dans mon cas, ça serait une baisse des revenus. A la limite, une baisse de la valo est moins grave car j'ai un horizon TLT avec les SCPI (plusieurs décennies). Je vois cet investissement comme une alternative à un investissement locatif sans les problèmes (gestion, vétusté du bien après 15 ans, meilleure mutualisation)
 
N'empêche que la crise éco dure depuis 2 ans et l'immo en direct ou en SCPI n'a pas dévissé.  
Si j'attends 2 ans le retour d'une croissance durable (ou pas   ), les taux d'emprunts ne seront certainement plus sous les 4%. Après, y'a l'impact d'une hausse des taux sur les revenus versés par la SCPI...
 
Et si le krach immo tant attendu depuis 2004 n'arrivait pas?  
Cela me permettrait d'avoir toujours un peu d'immo dans mon patrimoine.
 

Source ?  

c'est plus que psychologique quand tu cherches à vendre et que son cours est bien en dessous de la valeur par part de son portif

Si tu joues ça comme une SCPI (sur une durée de 15 ans par ex.) les fluctuations de la bourse vont être pas mal lissées (et peuvent difficilement trop s'écarter de la valeur d'actif net, qui elle suit l'immobilier).
 
Le mieux c'est de pas regarder la valo de tes foncières, uniquement te préoccuper du rendement, puisque c'est pour ça que tu les achètes.

 
J'ai 10k€ à euribor 3 mois + 1,5% avec un portefeuille nanti, bon c'est un cas rare (on en a déjà parlé à plusieurs reprises sur ce topic).
 
Si on veut jouer l'effet de levier, autant prendre des fonçière endettées. On a un effet de levier, sans s'être endettés personnellement.
 

 
Quand t'as plus de 10% de frais, tu réfléchis bien avant de vendre ou d'acheter... Donc, moins de volatilité, mais aussi une liquidité qui peut être faible... On ne peut pas tout avoir (liquidité, frais, volatilité).
 

 
Sur l'immo, tu as deux risques : baisse de la valeur et baisse du revenu. Sur le fonds euros, tu n'as que la baisse du revenu... Je trouve que c'est moins pire, pas mieux.
 
Je préfère attendre sur un fond euros à 4-4,5% pour cueillir des parts de SCPI dans la tourmente de la crise, que maintenant. On a un rendement grosso modo de 6%, je vise plus les 7-8%.
 
Exemples d'effets de levier : acheter une fonçière endettée, prendre un prêt conso, demander une avance sur son contrat d'assurance vie, nantir un portefeuille boursier...
 
Le krach a déjà commencé. Je parlais de déphasage entre les fonciere, les SCPI et l'immo en direct. On est en plein dedans.

Tout ce que j'avais trouvé en cherchant un peu c'est 6% variable (margin chez un broker). Donc niet direct. Mais faut que je change de banque bientôt et j'espère bien discuter de ce genre de chose avant de me décider
 

Moi je veux m'endetter perso pour acheter des foncières endettées, double levier

 
Je pense que Fortunéo propose du 3%+euribor 3 mois.
 
On peut pousser le vice plus loin. Mettre un euros comptant. Demander 10k€ de crédit conso. Acheter une fonciere bien endettée. Nantir ce portefeuille pour prendre 50% de la valeur en prêt... Reprendre de la fonciere.

y'a bcp d'inertie la dessus quand meme

tres informatif ce résumé
merci

Le top au niveau fiscal, c'est les foncières dans un PEA !

Heu ça apport quoi ? Si ça explose ça fait des sous mais sinon ? Tu peux pas jouer le déficit foncier dans le PEA, si ?

De toute façon tu peux pas faire de déficit avec les foncières côtées, vu que c'est le régime des actions classique. Comme je le disais l'inconvénient c'est que tu peux pas défiscaliser avec, l'avantage c'est que c'est assez peu fiscalisé (même dans un CTO les dividendes ont l'abattement habituel qui fait qu'on s'en sort pour pas trop cher)

En fait c'est soit pour se faire un complément de revenu, soit faire du levier (si on trouve un crédit )

 
Tu n'as que les prélévements sociaux à payer en sortie (pas d'IR). Tu peux transformer le PEA en rente défiscalisée (possible avec un PEP).
 
Déficit, dit perte (mis à part les histoire d'abattements particuliers)... La, pas de perte, que du bénéf et peu d'imposition.

Faut que la foncière fasse plus que le taux.
Mais en fait je vois pas pourquoi ce serait spécifique aux foncières. Vous pouvez le faire sur Total non ? Voir emprunter à Cofidis pour acheter du LVC même, je suis pas sûr de voir l'intérêt particulier des foncières en la matière si ya pas le déficit foncier ni d'autre défisc.

 
+1

Sauf que Total ça reste une activité commerciale potentiellement fluctuante (demande aux actionnaires de BP )
Alors qu'une foncière c'est assez bateau comme activité, moins risqué, plus régulier et en même temps plus facile à cerner (vu que ça se résume à des locaux et de la dette)

Oui enfin ces derniers temps par ex, on a vu l'immo d'entreprise se péter la gueule sévère, avec plein de vacances et autres impayés.
Je pense que ça a un impact sur la valeur de la foncière ou alors...
Et idem pour les particuliers en cas de baisse type 91-98

 
Je le fais avec tout. Enfin, je suis réduit à 10k. Je vise minimum 3%-4% d'écart entre le crédit et le rendement.

Quand tu vas voir Cofidis/cetelem and co ils ne te demandent à quoi va servir l'argent ?

Ben oui, mais ça reste de l'immobilier : les cycles sont plus long et le risque de perte totale est faible (même dans le cas improbable d'une liquidation, les actifs valent réellement quelque chose). Par ailleurs les rendements locatifs fluctuent quand même assez peu (c'est des beaux sur plusieurs années et indexés : c'est moins chaud que de vendre des voitures ou des téléphones)

Il n'y a pas d'obligation pour les crédits non-affectés...

J'avais répondu à Cofidis ou je ne sais plus qui, que c'était pour acheter des obligations/actions. Bien sur, ils n'ont jamais donné suite...  
 
J'aurais dit que c'était pour me payer un beau voyage, j'aurais surement eu le crédit. "lol"

Tu voulais gagner de l'argent avec leur argent. Sauf que c'est leur métier ça...

faut que je regarde, je crois que mon employeur prête à des taux cools
Enfin ça reste un jeu un peu risqué

J'aime beaucoup le nouveau titre du topic.

On refait un petit sondage?
 
Je pense à : pour ceux qui ont 100k€ d'épargne financière (et ils sont nombreux sur HFR   ), à quel age avez-vous atteint les 100k€?
<20 ans
20-25 ans
25-30 ans
...