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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°23469697
StK-
Posté le 30-07-2010 à 12:34:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

eristoff a écrit :

plus les prospects ça doit commencer à chiffrer: il faut avoir l'infra qui suit  
les url c'est pour le tracking


 
Que ce soit interessant d'externaliser pour eux, pourquoi pas, mais qu'ils fassent ça bien.  
J'vois pas en quoi le fait d'externaliser les oblige à envoyer les mails d'une adresse @machin, et je ne maitrise pas le tracking, mais ça métonnerais qu'il soit impossible techniquement de tracker en mettant des liens normaux.
C'est sur qu'un prestataire qui fait bien son taff ça leur coutera un peu plus cher mais bon...

mood
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Posté le 30-07-2010 à 12:34:48  profilanswer
 

n°23469881
Master_Jul
Posté le 30-07-2010 à 12:59:47  profilanswer
 

StK- a écrit :

 

Ben empruntes 1€ (ou plutot le réel minimum que je ne sais pas comment calculer) histoire de beneficier de la prime d'état :D

 


C'est une question qui revient régulièrement pour laquelle je n'ai toujours trouvé aucune réponse. Apparemment, c'est laissé au libre arbitre de la banque. Ma conseillère a laissé entendre que cela devait être réaliste / plausible / crédible et que c'est l'organisme qui s'occupe plus spécifiquement de l'attribution du crédit qui le valide ou pas.

 

Mon PEL a atteint le plafond de la prime (1525 €) le rendant moins intéressant qu'auparavant (2,87 % net). Je n'ai pas de projet immobilier dans l'immédiat et il est impossible de déterminer si le taux d'emprunt (4,97 %) sera intéressant pour moi quand je me déciderai d'acheter, surtout que je pense emprunter sur une durée relativement courte. Cela fait bien 2 ans que je me limite aux versements mensuels minimaux (45 €) et je me demande si l'argent ne serait pas mieux placé ailleurs. Sur une AV par exemple ou sur des supers livrets pour maximiser les intérêts sur de courtes périodes. J'ai un peu de mal avec l'aspect "bloqué" du PEL. Alors, perdre ou ne pas perdre la prime ?...

 

Pourquoi n'a-t-il pas été ouvert avant le 12 décembre 2002 ? :cry:

Message cité 1 fois
Message édité par Master_Jul le 30-07-2010 à 13:03:50

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°23469888
falagar-87
Posté le 30-07-2010 à 13:00:57  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :

Pourquoi n'a-t-il pas été ouvert avant le 12 décembre 2002 ? :cry:


 
C'est pour cette raison que j'ai clos mon précédent PEL avant terme, pour repartir sur un nouveau avec un taux plus bas ;).

n°23469932
Master_Jul
Posté le 30-07-2010 à 13:07:09  profilanswer
 

Même pour le PEL actuel, 4,20 % n'est pas taux de prêt terrible par rapport à ce qui se fait ces derniers temps.
 
Je fais mention de cette date pour le fait que tous les PEL ouverts avant pouvait récupérer l'intégralité de la prime d'État sans faire de crédit immobilier... C'était vraiment la bonne aubaine d'avoir la prime d'État du PEL pour payer sa voiture...


Message édité par Master_Jul le 30-07-2010 à 13:07:31

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°23470012
StK-
Posté le 30-07-2010 à 13:16:59  profilanswer
 

StK- a écrit :

Bon mon experience ING ne s'améliore pas, j'ai ouvert un LEO, et la promo en tant que client est annoncée de 50€, et là sur le lien de validation c'est la meme avec noté 30€ -_-. J'suis bon pour les rappeler demain.


Pour info, j'les ai rappelé, le conseiller m'a expliqué que c'était parcequ'elle m'a fait parvenir un offre avec 30€ de bienvenue, et que pour avoir celle des 50€ il fallait passer par le site (Sa com' est en quelque sorte déduite de la promo quoi... alors qu'elle m'avait dit que ça ne changeait rien  :sweat: )
 
Pour le CC, c'etait un e-mail m'invitant à cliquer sur un lien... inexistant, super ! Le conseiller m'a dit de passer par le site aussi pour beneficier de la promo de toute facon...
 
Bilan ING : Probleme a l'ouverture de l'AV, probleme a l'ouverture du LEO, et probleme a l'ouverture du CC. Heureusement pour eux ils ont des promos alléchantes à coté...

n°23472012
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 30-07-2010 à 15:58:35  profilanswer
 

Bon j'ai renvoyé un avenant pour prendre de l'Exigence 10 2010 chez Linxea.
 
Je suis déjà bien chargé en Exigence 2009
 
 [:zigg]

n°23472025
gugusg
Posté le 30-07-2010 à 15:59:20  profilanswer
 

c'est vraiment interressant ces contrats ? je me posais la question hier justement

n°23472410
eristoff
Posté le 30-07-2010 à 16:27:18  profilanswer
 

Marc a écrit :

Bon j'ai renvoyé un avenant pour prendre de l'Exigence 10 2010 chez Linxea.
 
Je suis déjà bien chargé en Exigence 2009
 
 [:zigg]


Ouep moi aussi... et du Exigence 13% :D

n°23472857
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 30-07-2010 à 17:00:40  profilanswer
 

eristoff a écrit :


Ouep moi aussi... et du Exigence 13% :D


Moi, j'ai meme de l'eurocroissance 10 :o C'est collector, la part vaut 500€ :o

n°23473123
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 30-07-2010 à 17:28:55  profilanswer
 

Ahem :o
 
Ca date de quand et vous ête à quel % du niveau de référence ? (c'était 90% du niveau ou 100% pour déclencher d'ailleurs ?)

mood
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Posté le 30-07-2010 à 17:28:55  profilanswer
 

n°23473199
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 30-07-2010 à 17:37:14  profilanswer
 

Marc a écrit :

Ahem :o
 
Ca date de quand et vous ête à quel % du niveau de référence ? (c'était 90% du niveau ou 100% pour déclencher d'ailleurs ?)


Eurocroissance 10 :
Date de constatation initiale : 10 décembre 2007
cours de constatation: 4465 (ESTX50)
on est à 2750 ....  et il faut 100% pour avoir la garantie du capital...  Mais bon, au point ou on en est, j'ai plus interet à garder qu'à vendre...  

n°23473230
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 30-07-2010 à 17:40:13  profilanswer
 

Effectivement ... ouch :/

n°23473289
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 30-07-2010 à 17:44:24  profilanswer
 

sorg a écrit :

Hop ! 1750€ retiré de mon PEE et réinvesti sur Eurocroissance 10%.
A dans 1 an!


 

cedbest a écrit :

Investi sur Eurocroissance également ;)


 

cedric1973 a écrit :


Pour rappel, voici le principe :
Si l'indice est positif sur un an, le fond est liquidé et on touche le capital versé + 10%
Si il est négatif, on repart pour un an
 
Au bout de deux ans, si l'indice est positif on touche +20%
Sinon ça continue.
 
Etc pendant 8 ans.
 
Si à l'issue des 8 ans, l'indice est négatif le capital est amputé de la perte. Si celle ci dépasse 30%. Sinon on retrouve son capital.
 
 
Je crois que je vais souscrire…


et toujours dans les bons coups, zaib3k ...

Zaib3k a écrit :

ca à l'air sympa eurocroissance 10% :o


 

cedric1973 a écrit :

Moi je vais en prendre pour 5000 €, si j'ai des fonds fin mai...
 
J'ai déjà 5000 € d'eurocroissance 10%.


 
dans 2 ans je ferai pareil avec les linxea de nico_numero  
de rien [:prodigy]
vapeur, elevé au livretA


---------------
marilou repose sous la neige
n°23473330
eristoff
Posté le 30-07-2010 à 17:48:22  profilanswer
 

exigence 13:
Date de Constatation Initiale : 16 juin 2008
Spot de référence : 3142,73 (SX5E)
On est à 2 752.93
Protection jusqu'à 40% de baisse (soit 1885,638) donc c'est bon
Plus de 14% de hausse et c'est le jackpot :D

n°23473484
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 30-07-2010 à 18:03:03  profilanswer
 

Marc a écrit :

Effectivement ... ouch :/


Mauvais timing... Je savais pertinemment le risque encourru en souscrivant... Mais il me reste encore 5 ans pour essayer de se rapprocher du target, je ne desespère pas du tout... Surtout qu'à coté de çà Magellan à largement compensé la perte de ma ligne eurocroissance :love:

n°23473502
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 30-07-2010 à 18:05:06  profilanswer
 

eristoff a écrit :

exigence 13:
Date de Constatation Initiale : 16 juin 2008
Spot de référence : 3142,73 (SX5E)
On est à 2 752.93
Protection jusqu'à 40% de baisse (soit 1885,638) donc c'est bon
Plus de 14% de hausse et c'est le jackpot :D


D'ailleurs, j'ai dit une connerie tout à l'heure, sur eurocroissance la protection du capital est jusqu'à -30% ( soit 3125); par contre il faut au moins 100% à la date d'échéance pour toucher le coupon.

n°23473786
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-07-2010 à 18:33:35  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


et toujours dans les bons coups, zaib3k ...


 
 
 

vapeur_cochonne a écrit :


 
dans 2 ans je ferai pareil avec les linxea de nico_numero  
de rien [:prodigy]
vapeur, elevé au livretA


 
 
Ouais enfin, en plaçant sur un fond €, c'est quand même moins risqué...du moins pas de risque de perte de capital (sauf fin du monde capitaliste  :o )


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23473831
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-07-2010 à 18:37:26  profilanswer
 

StK- a écrit :


Pour info, j'les ai rappelé, le conseiller m'a expliqué que c'était parcequ'elle m'a fait parvenir un offre avec 30€ de bienvenue, et que pour avoir celle des 50€ il fallait passer par le site (Sa com' est en quelque sorte déduite de la promo quoi... alors qu'elle m'avait dit que ça ne changeait rien  :sweat: )
 
Pour le CC, c'etait un e-mail m'invitant à cliquer sur un lien... inexistant, super ! Le conseiller m'a dit de passer par le site aussi pour beneficier de la promo de toute facon...
 
Bilan ING : Probleme a l'ouverture de l'AV, probleme a l'ouverture du LEO, et probleme a l'ouverture du CC. Heureusement pour eux ils ont des promos alléchantes à coté...


 
 
Pt'ain l'ordure!
Un coup comme ça, je me serais énervé et j'aurais laissé tomber l'ouverture  :fou:


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n°23474031
StK-
Posté le 30-07-2010 à 18:58:03  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Pt'ain l'ordure!
Un coup comme ça, je me serais énervé et j'aurais laissé tomber l'ouverture  :fou:


C'est clairement moyen mais bon, l'ordure la pauvre fait un taff pas forcement passionnant, probablement sous pression...  
 
Bon j'avoue, j'ai lu un article dans un vieux UFC Que choisir qui parlait des conditions de travail des conseillers bancaires...  :D  

Spoiler :

Merde j'me met à faire du social :o


 
Bon les primes de 70€ pour l'ouverture du CC,  50€ pour le LEO, (et 80€ pour l'AV  (200€ en tout...) si je m'y étais pris un peu plus tot) ont aidé à faire passer la pillule  :D
Du coup j'attend les offres d'aout pour me décider sur l'AV.
 
Je vais aussi probablement basculer mon LEP pendant 3 mois sur le LEO a 4.8% (n'étant pas imposable ça fait +/- 4% net)  
Vous déteingnez sur moi :o
 
D'ailleur comment ça se passe les versements d'interets sur les livrets fiscalisés svp ? Les interets bruts sont versé et il faut remplir la case qui va bien dans la déclaration d'impots ?

n°23480700
denn
Posté le 31-07-2010 à 17:42:11  profilanswer
 

StK- a écrit :


 
D'ailleur comment ça se passe les versements d'interets sur les livrets fiscalisés svp ? Les interets bruts sont versé et il faut remplir la case qui va bien dans la déclaration d'impots ?


 
Soit tu choisis le PFL et tu touches tes interets nets.
Soit tu choisis l'integration dasn les revenus et tu touches des interets bruts ( sauf les PS qui sont pris à la source) et tu remplis la case qui va bien.
 
tu choisis l'option à l'ouverture et tu peux la modifier quand tu veux ( y'a parfois des delais +- longs suivant les livrets) tant que les interets n'ont pas été versés.

n°23480789
StK-
Posté le 31-07-2010 à 17:59:53  profilanswer
 

denn a écrit :

Soit tu choisis le PFL et tu touches tes interets nets.
Soit tu choisis l'integration dasn les revenus et tu touches des interets bruts ( sauf les PS qui sont pris à la source) et tu remplis la case qui va bien.
 
tu choisis l'option à l'ouverture et tu peux la modifier quand tu veux ( y'a parfois des delais +- longs suivant les livrets) tant que les interets n'ont pas été versés.


Merci pour ta réponse précise  :jap:  

n°23482670
Piksou
Posté le 31-07-2010 à 22:22:41  profilanswer
 

Est-ce que l'on peut utiliser les MV sur un placement (en l'occurrence, un PEE) pour compenser des plus-values sur un autre (mettons un super livret) ?


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°23485585
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-08-2010 à 11:24:10  profilanswer
 

Ce mois-ci, je suis particulièrement déçu de Carmignac  [:unicode]  
 
 
Je viens de faire un point mensuel sur mes placements  [:clooney2]  
 
En juillet, Edouard a vraiment fait de la merde  [:clooney23]
Mon tracker MSCI World a largement fait mieux.
 
http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] 413&search[query]=FR0010135103+++
Carmignac Patrimoine = -5,10% , classé 98ème/100 par Morningstar.  
 
http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] 128&search[query]=FR0010148981+++
Carmignac Investissement = -5,08% , lassé 100ème/100 par Morningstar.  
 
 
Je ne comprends pas comment Edouard a pu autant sous-performer.  
En juillet, au pire vu les marchés il aurait dû faire du surplace.  
 
J'attends le rapport mensuel qui va paraître sur le site pour voir comment il se justifie  :o  
 
Mauvaise passe? Sur le long terme il reste très bon? Il commence à avoir trop d'encours à gérer et ça devient une usine à gaz? Il devient sénile et son équipe est partie en vacances?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23485716
JB0660
Posté le 01-08-2010 à 11:50:35  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Ce mois-ci, je suis particulièrement déçu de Carmignac  [:unicode]  
 
 
Je viens de faire un point mensuel sur mes placements  [:clooney2]  
 
En juillet, Edouard a vraiment fait de la merde  [:clooney23]
Mon tracker MSCI World a largement fait mieux.
 
http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] 413&search[query]=FR0010135103+++
Carmignac Patrimoine = -5,10% , classé 98ème/100 par Morningstar.  
 
http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] 128&search[query]=FR0010148981+++
Carmignac Investissement = -5,08% , lassé 100ème/100 par Morningstar.  
 
 
Je ne comprends pas comment Edouard a pu autant sous-performer.  
En juillet, au pire vu les marchés il aurait dû faire du surplace.  
 
J'attends le rapport mensuel qui va paraître sur le site pour voir comment il se justifie  :o  
 
Mauvaise passe? Sur le long terme il reste très bon? Il commence à avoir trop d'encours à gérer et ça devient une usine à gaz? Il devient sénile et son équipe est partie en vacances?


 
Mêmes questions  :sweat:  
En même temps, les marchés actions ont monté en juillet et l'euro également. Je crois qu'il jouait la baisse de l'euro et la baisse des actions (cf. le rapport trimestriel). Voilà le résultat  :o  
On revient sur deux principes de base : toujours diversifier ses placements et les performances passées ne présagent pas des perf futures  :o

n°23485736
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 01-08-2010 à 11:56:25  profilanswer
 

Attention, tu vas te retrouver dans les dossiers de Vapeur! :o ²
 
Je suis les Carmignac d'assez près: je confirme la dégringolade. En fait, ces fonds ont extrêmement bien performés juste avant juillet (très gros pic) et en juillet, gros coup de fatigue.
 
Il s'agit des deux pires fonds de mon portefeuille. Quand ca montait, ils descendait. :D
 
Il devait être bear, c'est pas possible. :D (à moins que sa couverture euro/dollar lui ait joué des tours. :/ ).
 
C'est peut-être lui qui est parti en vacances. :D ²²


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°23485984
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-08-2010 à 12:48:24  profilanswer
 

J'en tire les mêmes conclusions.
Il devait être bear et s'était excessivement couvert contre la baisse de l'€  :jap:  
 
Il a intérêt à se ressaisir  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23488523
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 01-08-2010 à 19:04:26  profilanswer
 

Sinon, HFR Asset Management le vire. :o
 
Par contre, mes Echiquier Agenor tirent très bien parti de la hause. :D


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°23488592
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-08-2010 à 19:14:13  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Sinon, HFR Asset Management le vire. :o
 
Par contre, mes Echiquier Agenor tirent très bien parti de la hause. :D


 
 
 :D  
 
Echiquier Agenor?
Qu'est-ce donc?
Tu as le code ISIN sous la main?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23488678
Joshua74
Posté le 01-08-2010 à 19:27:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Echiquier Agenor?
Qu'est-ce donc?
Tu as le code ISIN sous la main?


http://lmgtfy.com/?q=echiquier+agenor+isin :o

n°23488715
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-08-2010 à 19:32:30  profilanswer
 


 
Bien vu  :o
 
+3,81% en 1 mois...il m'énerve Edouard  :fou:


Message édité par nico6259 le 01-08-2010 à 19:33:42

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23488811
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 01-08-2010 à 19:42:21  profilanswer
 

:D (je suis en modem RTC en ce moment, donc pas très réactif... :/ )

 

D'un autre côté, ce n'est pas le même type de fonds.

 

Par contre, j'ai rentré mon portefeuille dans Quantalys avant les vacances et ca me donne un truc du style: 50% actions, 50% obligations... :D

 

Je vais peut-être devoir baisser en obligations, moi... :/

 

Et une petite pensée pour Nellykuhl qui vient de regarder ses Carmignac... :'( :D ²

 

EDIT: Dans le même style qu'Agenor, je crois qu'Echiquier Major est pas mal non plus (mais je ne l'ai pas encore mis en magasin), mes "Rouvier" (Valeurs, etc.) se portent aussi pas mal.
J'ai aussi des Union Obli (toute la famille: Court Terme, Moyen Terme, Long Terme). La version CT n'avance pas des masses, j'attends les autres qui ont l'air un peu mieux.


Message édité par patator_bzh le 01-08-2010 à 19:46:07

---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°23489108
JB0660
Posté le 01-08-2010 à 20:15:52  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je réfléchis actuellement à investir à crédit dans des scpi de rendement et j'ai lu les posts qui en parlaient. Je rappelle la situation:
 
J'ai 24 ans, célibataire sans enfants et locataire, pas de projet d'achat de RP avant une dizaine d'années (certainement avant si krach immobilier à Paris, scénario auquel je n'adhère pas  :sweat: ) et pas de crédit sur le dos.
 
J'ai un an d'expérience pro en CDI, un revenu brut total de 45 k€ (avec intéressement/participation) et une épargne de 40 k€ (10 k€ proviennent d'un héritage, le reste est issu de mon travail).
 
Cette épargne est répartie entre un livret A (15 k€), un PEA (10 k€ sur des actions à fort dividendes), deux AV sans frais d'entrée (12 k€) et un PEE (3k€).
 
Ma capacité d'épargne mensuelle (hors part variable et I/P) varie entre 600 et 800 € par mois. Comme mon épargne de précaution (livret A) est constituée, mon épargne va dans les AV (fonds € et UC) et dans le PEA.
 
Plusieurs remarques :
 
1. Les taux des fonds € des AV vont probablement diminuer dans les années à venir.
2. Je n'ai pas du tout d'immobilier dans mon épargne (à part la ligne de FMU que j'ai en portefeuille  :o  )  
3. Les taux d'emprunt à 15 ans sont très bas. C'est le moment de s'endetter.  :o²  
4. Malgré la crise économique qui dure depuis 2 ans, force est de constater que les valo des SCPI connues (immorente...) et les dividendes n'ont pas diminué. Cependant, la rentabilité tourne autour de 5,5% et les SCPI présentent une surcôte par rapport à leur ANR; les SCPI sont donc cheres en ce moment.  
5. Les dividendes de SCPI comme Immorente n'ont apparemment pas été affectés lors du précédent krach immobilier des années 90.
 
J'ai donc en tête d'emprunter entre 40 et 60 k€ sur 15 ou 20 ans à investir dans 2 ou 3 SCPI reconnues.  
D'après mes calculs, cela me fera un effort mensuel total de 200 à 300 €, ce qui reste raisonnable et ne gênera pas trop la création de mon apport pour l'achat d'une RP.
Cela me permettrait de mieux diversifier mon épargne entre de l'immobilier, des actions et des fonds € et de m'exposer à l'immobilier sans souci de gestion.
 
Voici mes questions :
1. Que pensez-vous de cette idée?  
2. Est-ce qu'une banque acceptera de me prêter de l'argent vu mon profil?
3. Connaissez vous des banques qui financent l'achat de SCPI? Je sais que Cetelem et la BPE le font. Je vais aller les voir à l'occasion.
 
Merci pour vos réponses !

Message cité 2 fois
Message édité par JB0660 le 01-08-2010 à 20:18:49
n°23489230
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-08-2010 à 20:27:29  profilanswer
 

JB0660 a écrit :

Bonjour,
 
Je réfléchis actuellement à investir à crédit dans des scpi de rendement et j'ai lu les posts qui en parlaient. Je rappelle la situation:
 
J'ai 24 ans, célibataire sans enfants et locataire, pas de projet d'achat de RP avant une dizaine d'années (certainement avant si krach immobilier à Paris, scénario auquel je n'adhère pas  :sweat: ) et pas de crédit sur le dos.
 
J'ai un an d'expérience pro en CDI, un revenu brut total de 45 k€ (avec intéressement/participation) et une épargne de 40 k€ (10 k€ proviennent d'un héritage, le reste est issu de mon travail).
 
Cette épargne est répartie entre un livret A (15 k€), un PEA (10 k€ sur des actions à fort dividendes), deux AV sans frais d'entrée (12 k€) et un PEE (3k€).
 
Ma capacité d'épargne mensuelle (hors part variable et I/P) varie entre 600 et 800 € par mois. Comme mon épargne de précaution (livret A) est constituée, mon épargne va dans les AV (fonds € et UC) et dans le PEA.
 
Plusieurs remarques :
 
1. Les taux des fonds € des AV vont probablement diminuer dans les années à venir.
2. Je n'ai pas du tout d'immobilier dans mon épargne (à part la ligne de FMU que j'ai en portefeuille  :o  )  
3. Les taux d'emprunt à 15 ans sont très bas. C'est le moment de s'endetter.  :o²  
4. Malgré la crise économique qui dure depuis 2 ans, force est de constater que les valo des SCPI connues (immorente...) et les dividendes n'ont pas diminué. Cependant, la rentabilité tourne autour de 5,5% et les SCPI présentent une surcôte par rapport à leur ANR; les SCPI sont donc cheres en ce moment.  
5. Les dividendes de SCPI comme Immorente n'ont apparemment pas été affectés lors du précédent krach immobilier des années 90.
 
J'ai donc en tête d'emprunter entre 40 et 60 k€ sur 15 ou 20 ans à investir dans 2 ou 3 SCPI reconnues.  
D'après mes calculs, cela me fera un effort mensuel total de 200 à 300 €, ce qui reste raisonnable et ne gênera pas trop la création de mon apport pour l'achat d'une RP.
Cela me permettrait de mieux diversifier mon épargne entre de l'immobilier, des actions et des fonds € et de m'exposer à l'immobilier sans souci de gestion.
 
Voici mes questions :
1. Que pensez-vous de cette idée?  
2. Est-ce qu'une banque acceptera de me prêter de l'argent vu mon profil?
3. Connaissez vous des banques qui financent l'achat de SCPI? Je sais que Cetelem et la BPE le font. Je vais aller les voir à l'occasion.
 
Merci pour vos réponses !


 
 
Ce que j'ai conseillé à quelqu'un aujourd'hui, pour avoir de l'immo dans son patrimoine :
 
Même si je suis baissier, je pense qu'il peut être intéressant d'avoir un peu de pierre dans ton patrimoine.  
Mais de la pierre papier, pour échapper aux soucis de gestion du bailleur et mieux diluer le risque qu'un seul achat immo.  
Avec une bonne SCPI, tu aurais un bon rendement (8%), tu profiterais du levier de l'endettement (ce n'est pas le moment d'acheter, mais c'est au moins le moment d'emprunter  :o ), tu te protégerais du risque d'inflation (même si je n'écarte pas un risque de déflation, je penche même pour la déflation en fait, mais pour te protéger de ça tu auras toujours ton cash); et puis si les choses tournent mal et que l'immo monte toujours ("new paradigm", ce serait fou mais avec l'Etat et les français, je me méfie...) tu auras au moins un peu de pierre.
Je mettrais 25% de ton patrimoine total en patrimoine immo. Et puis je pense que tu es long terme, le risque de MV est moins important.
Mais attention, il faut être très sélectif dans le choix de la SCPI. Il y a un article dans le MVVA de juillet-aout 2010.

 
 
Donc pour répondre à ta question 1, je suis d'accord avec ton idée  :o
 
Attention, certaines banques n'accepteront de prêter que pour leur propre SCPI.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 01-08-2010 à 20:29:24

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23490568
JB0660
Posté le 01-08-2010 à 22:27:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Ce que j'ai conseillé à quelqu'un aujourd'hui, pour avoir de l'immo dans son patrimoine  
...


 
Merci pour ton avis, j'suis arrivé aux mêmes conclusions :jap:  
 
A l'heure actuelle, le rendement des SCPI tourne autour de 5,5 voire 6% max mais comme les taux d'emprunt ont bien baissé, l'écart de taux peut justifier l'investissement.
 
Le vrai risque avec des SCPI à crédit, c'est une baisse durable des revenus. Comme j'ai une optique TLT avec les SCPI (plusieurs décennies :o ), à la limite, l'évolution de la part sur 2-3 ans c'est pas le plus important.

n°23491154
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 01-08-2010 à 23:18:55  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Ce mois-ci, je suis particulièrement déçu de Carmignac  [:unicode]  

En même temps, les performances sur un mois de ce type de fond, on s'en tappe un peu ...

n°23491196
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-08-2010 à 23:22:33  profilanswer
 

Marc a écrit :

En même temps, les performances sur un mois de ce type de fond, on s'en tappe un peu ...


 
Oui bien sûr, on verra le bilan annuel.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23491238
LooKooM
Modérateur
Posté le 01-08-2010 à 23:27:34  profilanswer
 

Marc a écrit :

En même temps, les performances sur un mois de ce type de fond, on s'en tappe un peu ...


Quand les performance d'un mois unique, dont le benchmark est haussier, efface tous les gains depuis 6+ mois, si quand même...


Message édité par LooKooM le 01-08-2010 à 23:30:07
n°23494784
as253
Loucheur averti
Posté le 02-08-2010 à 11:24:40  profilanswer
 

21MM d'encours...c'est de la folie

n°23494835
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 02-08-2010 à 11:28:08  profilanswer
 

Faut ce qu'y faut. :o :D
 
Voilà ce que c'est d'avoir des HFRiens qui investissent dessus. :D ²


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°23495234
Piksou
Posté le 02-08-2010 à 11:57:36  profilanswer
 

Tain ya des conseillers financiers (enfin un, de Barclays) qui me "drague" sur Viadeo... C'est toujours mieux que les mecs de cabinets de défisc mais... ça vous est déjà arrivé ? :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Piksou le 02-08-2010 à 11:59:11

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°23495296
yo_play
Posté le 02-08-2010 à 12:03:07  profilanswer
 

Piksou a écrit :

Tain ya des conseillers financiers (enfin un, de Barclays) qui me "drague" sur Viadeo... C'est toujours mieux que les mecs de cabinets de défisc mais... ça vous est déjà arrivé ? :??:


C'est pas le topic nigauds ici. [:ocube]


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Everything burns. | Where life had no value, death, sometimes, had its price.
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